Свобода воли, или фатализм |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Свобода воли, или фатализм |
BuPTy03 |
2.9.2017, 22:34
Сообщение
#101
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Стартовый вопрос так и не понял - что такое "существование выбора"/"свобода воли"? Принципиальная (не-)возможность сделать недетерминированный выбор. QUOTE Вычислятор на Марсе не подходит, берём копию Вселенной, и помещаем за известные 13.8 млрд лет, то есть "во вне", проверяем идентичность через пару мгновений. Если всё ровно то же, то выбор предопределён, свободы нет, иначе - есть. Вопрос можно так переформулировать, это будет корректный эксперимент? Сойдёт ) QUOTE В старых книгах говорится, что у человека свобода воли есть. Ага. Сразу после параграфа о том, что Земля плоская )) QUOTE Хорошо, нужно сбацать описанный опыт, получить результат, подтвердить или опровергнуть старые книги, двигаться дальше. Но создаваемая вселенная неизбежно возникнет в момент, когда она творит какую-то вселенную, идентичную себе. Второе предложение не понял. QUOTE В опросе предлагается поставить на тот или иной результат такого эксперимента? С заявленной провокационностью согласен. Это не лотерея, просто было любопытно насколько хорошо я смогу предугадать соотношение сторон. Ну и надо же как-то оживить форум, в конце концов? ) -------------------- First rule - I rule.
|
дёрти |
2.9.2017, 23:28
Сообщение
#102
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 33 Регистрация: 10.4.2010 Из: СПб Пользователь №: 20 225 |
Ага. Сразу после параграфа о том, что Земля плоская )) О, тема для следующего опроса! Проголосую за плоскую. Второе предложение не понял. Так творим же моментальную копию. Демиург копии - часть оригинала. Это не лотерея, просто было любопытно насколько хорошо я смогу предугадать соотношение сторон. Ну и надо же как-то оживить форум, в конце концов? ) Предугадывание несложное, 50/50 с точностью до погрешности. По результату будет известна погрешность. Существует ли что-то, не наблюдаемое мной, не влияющее на что-то мной наблюдаемое, но влияющее на 'меня'? - разумеется, но предъявить нечего; или - конечно нет, и такого мне никто не предъявит. Оживление, это хорошо, конечно же. -------------------- Да, я в неё ем
|
BuPTy03 |
2.9.2017, 23:35
Сообщение
#103
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Так творим же моментальную копию. Демиург копии - часть оригинала. С таким подходом-то конечно. Я подразумевал копирование вселенной не силами самой вселенной, а некоторыми внешними. -------------------- First rule - I rule.
|
дёрти |
2.9.2017, 23:54
Сообщение
#104
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 33 Регистрация: 10.4.2010 Из: СПб Пользователь №: 20 225 |
С таким подходом-то конечно. Я подразумевал копирование вселенной не силами самой вселенной, а некоторыми внешними. Внешние о нашей (не-?)свободе знают и без копирования ) -------------------- Да, я в неё ем
|
0 |
6.9.2017, 22:48
Сообщение
#105
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
Попробую еще с одной стороны.
Допустим человек способен генерировать действительно случайные значения (что бы это ни значило) Любая техника генерирует случайные значения - это практически обязательный атрибут взаимодействия. Можно добавить "псевдо" но это ничего не меняет - важно то что разные устройства скорее всего примут разные решения при одинаковых входных данных. Это не дает им никакой свободы. Какая разница ты исполняешь детерминированную программу или программу в которой есть ГСЧ? Неужели второй вариант хоть чем-то лучше? Причем еще неизвестно где этот ГСЧ используется - может только там где ты осознанно хочешь сгенерировать случайный выбор, а в остальных случаях полный детерминизм. |
BuPTy03 |
7.9.2017, 12:30
Сообщение
#106
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Внешние о нашей (не-?)свободе знают и без копирования ) Вообще не факт. QUOTE Какая разница ты исполняешь детерминированную программу или программу в которой есть ГСЧ? Неужели второй вариант хоть чем-то лучше? Конечно лучше. Психологический комфорт - приятно думать, что ты что-то решаешь, и крайне неприятно думать, что от тебя не зависит вообще ничего ) -------------------- First rule - I rule.
|
0 |
7.9.2017, 18:33
Сообщение
#107
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
Конечно лучше. Психологический комфорт - приятно думать, что ты что-то решаешь, и крайне неприятно думать, что от тебя не зависит вообще ничего ) Серьезно?! То есть тебе важнее не те решения которые ты принял пытаясь взвесить все за и против, а просто тот факт что ты иногда встаешь с правой ноги а иногда с левой?! |
BuPTy03 |
7.9.2017, 23:03
Сообщение
#108
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
Серьезно?! То есть тебе важнее не те решения которые ты принял пытаясь взвесить все за и против, а просто тот факт что ты иногда встаешь с правой ноги а иногда с левой?! Серьёзно?! Ты взвешиваешь все за и против, решая с какой ноги встать?! ) -------------------- First rule - I rule.
|
0 |
8.9.2017, 1:54
Сообщение
#109
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
Серьёзно?! Ты взвешиваешь все за и против, решая с какой ноги встать?! ) Нет. Именно поэтому это решение оставлено на долю случая. Я к тому что даже если нет никакой детерминированности в физическом смысле, то все мои решения останутся теми же. То есть если я обладаю той же информацией я наверное приму то же решение. Изменятся только те решения которые я не посчитал важными или те решения которые я специально хотел выбрать случайным образом. |
BuPTy03 |
8.9.2017, 12:20
Сообщение
#110
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
Нет. Именно поэтому это решение оставлено на долю случая. Я к тому что даже если нет никакой детерминированности в физическом смысле, то все мои решения останутся теми же. То есть если я обладаю той же информацией я наверное приму то же решение. Изменятся только те решения которые я не посчитал важными или те решения которые я специально хотел выбрать случайным образом. А, по-моему, как раз наоборот: те решения, которые принимались автоматически, полностью определялись физическими условиями в которых ты находился и, как следствие, в тех же условиях повторялись бы из раза в раз. А вот те решения, где был некий неоднозначный, но сознательный выбор, в теории могли бы и измениться. -------------------- First rule - I rule.
|
Упрощённая версия | Сейчас: 13.5.2024, 9:09 |