IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

24 Страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> В защиту русского языка, Не пора ли начинать писать без ошибок?
tatunya
23.12.2009, 15:32
Сообщение #101


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 225
Регистрация: 4.9.2008
Пользователь №: 9 774



QUOTE(marzelik @ 23.12.2009, 15:59) *

Не сердитесь, но разве так трудно это запомнить?


На самом деле достаточно трудно. Если Вы обычно не допускаете грамматических ошибок, то это не значит, что в этом Вам помогает только знание правил. Чаще в этом помогает интуитивная грамотность, когда вы не задумываясь пишете слово правильно. Может это просто зрительная память и количество прочтенных русских книг. И у всех она разная. Может не стоит требовать от всех грамотности, мы пишем так, как получается, но ведь смысл понять все равно можно. А правила все равно забываются.

А может окошечко для ввода ответа надо сделать пошире? Я иногда напишу ответ, перечитаю его в этом маленьком окошке, вроде все нормально. А как увижу его уже добавленным, так мне становится жаль того модератора, которому придется понимать смысл написанногоsmile.gif)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
23.12.2009, 15:35
Сообщение #102


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 480
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(tatunya @ 23.12.2009, 15:32) *

На самом деле достаточно трудно. Если Вы обычно не допускаете грамматических ошибок, то это не значит, что в этом Вам помогает только знание правил. Чаще в этом помогает интуитивная грамотность, когда вы не задумываясь пишете слово правильно. Может это просто зрительная память и количество прочтенных русских книг. И у всех она разная. Может не стоит требовать от всех грамотности, мы пишем так, как получается, но ведь смысл понять все равно можно. А правила все равно забываются.

Кстати интересный вопрос - откуда берется интуитивная грамотность.
Вот например то, что это зависит от количества прочитаных книг очень сомнительно - книги на родном языке мы читаем слишком быстро, что бы различать буквы (а значит написание слов) - мозг узнает слова, а то и целые фразы целиком.
На эту тему есть довольно известная фишка: Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
23.12.2009, 15:41
Сообщение #103


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 672
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(alan @ 23.12.2009, 15:35) *

Кстати интересный вопрос - откуда берется интуитивная грамотность.
Вот например то, что это зависит от количества прочитаных книг очень сомнительно - книги на родном языке мы читаем слишком быстро, что бы различать буквы (а значит написание слов) - мозг узнает слова, а то и целые фразы целиком.


Не согласен. Мы интуитивно запоминаем написание слов, даже когда они пролетают очень быстро. Подсознание - штука веселая smile.gif


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
STARuK
23.12.2009, 15:41
Сообщение #104


Шахматер
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 200
Регистрация: 4.3.2008
Пользователь №: 6 864



QUOTE
Пробел после знаков препинания!

Об этом я узнал только когда нам в универе читали информатику.Не думаю что это сильно портит написанное smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
23.12.2009, 15:45
Сообщение #105


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 672
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(alan @ 23.12.2009, 15:35) *

На эту тему есть довольно известная фишка

Заметьте, никакая буква не отстоит от своего реального положения больше, чем на 2 буквы, а некоторые кусочки вообще без изменений. Если реально перетасовать буквы за исключением первой и последней, читаться будет гораздо хуже.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
23.12.2009, 15:46
Сообщение #106


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 480
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(John777 @ 23.12.2009, 15:41) *

Не согласен. Мы интуитивно запоминаем написание слов, даже когда они пролетают очень быстро. Подсознание - штука веселая smile.gif

Вот и вышел интересный разговор).

Средняя скорость чтения порядка 2000 знаков в минуту = 30 знаков в секунду. Для распознования одной буквы, согласно некоторым офтальмологов глазу нужно сделать 4 движения по букве. Итого 120 движений в секунду. Средний глаз делает порядка 70 движений в секунду.

Итого, выходит, что прав сокрее всего ты. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatunya
23.12.2009, 15:47
Сообщение #107


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 225
Регистрация: 4.9.2008
Пользователь №: 9 774



QUOTE(alan @ 23.12.2009, 16:35) *

Кстати интересный вопрос - откуда берется интуитивная грамотность.
Вот например то, что это зависит от количества прочитаных книг очень сомнительно - книги на родном языке мы читаем слишком быстро, что бы различать буквы (а значит написание слов) - мозг узнает слова, а то и целые фразы целиком.

Может мозг как-то и запоминает эти наборы букв. Если набор "кдажую" мозг узнает, то не факт, что узнает "кдожую".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
23.12.2009, 15:48
Сообщение #108


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 480
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(John777 @ 23.12.2009, 15:45) *

Заметьте, никакая буква не отстоит от своего реального положения больше, чем на 2 буквы, а некоторые кусочки вообще без изменений.

Гм. И правда. Интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
23.12.2009, 16:56
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(alan @ 23.12.2009, 15:35) *

На эту тему есть довольно известная фишка...
Вот я теперь так и буду на задачи отвечать. Попляшете вы тогда, модераторы... tongue.gif


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
23.12.2009, 17:03
Сообщение #110


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



QUOTE
Вот я теперь так и буду на задачи отвечать. Попляшете вы тогда, модераторы...

после украинского транслита это не угроза smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
23.12.2009, 17:20
Сообщение #111


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 480
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(OlegCh @ 23.12.2009, 16:56) *

Вот я теперь так и буду на задачи отвечать. Попляшете вы тогда, модераторы... tongue.gif

Думаю вам будет намного сложнее.

QUOTE
после украинского транслита это не угроза

Вау. Где?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
23.12.2009, 18:04
Сообщение #112


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



QUOTE
Вау. Где?

попробуй почитать ответы "Prikolist".
какие ответы меня ставили в тупик я уже непомню, запомнились Prikolist и Slevin
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
23.12.2009, 18:40
Сообщение #113


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE(John777 @ 23.12.2009, 15:26) *


Да, правильность написания не особо важна для передачи информации...

Ну не скажите. Неверно поставленные знаки препинания даже в устной речи меняют смысл.
Пример избитый:
"Казнить, нельзя помиловать" и "Казнить нельзя, помиловать."

Пример менее избитый из Шекспира ("Сон в летнюю ночь")

Пролог:
"Не думайте. Коль мы не угодим,
Что может быть. У нас желанья мало
Искусством скромным вас занять своим.
Вот нашего конца сейчас начало.
Мы не жалеем своего труда
Вас оскорбить. Не входит в наши цели
Вас развлекать. Явились мы сюда
Не с тем. Чтоб вы об этом пожалели,
Актеры здесь. Их стоит показать,
Чтоб вы узнали все, что надо знать".

Тезей:
Этот молодец не очень-то считается со знаками препинания.
Лизандр:
Он пустил свой пролог, как необъезженного жеребца: он не знает, где ему
остановиться. Отсюда мораль, государь: недостаточно говорить, надо еще
говорить правильно.
Ипполита:
Действительно, он сыграл свой пролог, как ребенок играет на флейте:
звук есть, но управлять им он не умеет.
Тезей:
Его речь похожа на спутанную цепь: все звенья целы, но в беспорядке. А
теперь что будет?

Конец цитаты.

То есть, следовало бы читать так:


Не думайте, коль мы не угодим.
Что, может быть, у нас желанья мало
Искусством скромным вас занять своим.
Вот нашего конца сейчас начало.
Мы не жалеем своего труда.
Вас оскорбить не входит в наши цели.
Вас развлекать явились мы сюда.
Не с тем чтоб вы об этом пожалели
Актеры здесь. Их стоит показать,
Чтоб вы узнали все, что надо знать.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_konstr_password_was_lost
23.12.2009, 18:41
Сообщение #114


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 471
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 14 629



QUOTE(Mouse @ 23.12.2009, 16:03) *

после украинского транслита это не угроза smile.gif

Кстати, вариант. Спасибо за подсказку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
23.12.2009, 19:34
Сообщение #115


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(JK @ 23.12.2009, 18:40) *

То есть, следовало бы читать так:

Не думайте, коль мы не угодим.
Что, может быть, у нас желанья мало
Искусством скромным вас занять своим.
Вот нашего конца сейчас начало.
Мы не жалеем своего труда.
Вас оскорбить не входит в наши цели.
Вас развлекать явились мы сюда.
Не с тем чтоб вы об этом пожалели
Актеры здесь. Их стоит показать,
Чтоб вы узнали все, что надо знать.


Стихи - это свой жанр.
"Мы не жалеем своего труда Вас оскорбить." нигде кроме стихов не будет считаться правильным предложением.
Мало толку в них ставить знаки препинания, ибо никакие точки не смогут перебороть акцент которым неосознанно выделяешь рифму. Когда ставится цель заставить прочесть не то, что написано, сделать стихами это не сложно. Ваш пример кстати не столь выразителен по сравнению с тем что сейчас крутят в российской попсе.

С Вашими знаками препинания не согласен. Первые три строчки явно из одного предложения. В третьей строчке снизу двух зяпятых не хватает.

PS: сам пишу безграммотно в пунктуации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
23.12.2009, 19:47
Сообщение #116


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE( @ 23.12.2009, 19:34) *


С Вашими знаками препинания не согласен. Первые три строчки явно из одного предложения. В третьей строчке снизу двух зяпятых не хватает.

Не буду спорить)). Это был просто пример, как пунктуация меняет смысл на прямо противоположный.
Думаю, в англ. оригинале это ярче и органичнее проявилось.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
23.12.2009, 20:11
Сообщение #117


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(JK @ 23.12.2009, 19:47) *

Не буду спорить)). Это был просто пример, как пунктуация меняет смысл на прямо противоположный.
Думаю, в англ. оригинале это ярче и органичнее проявилось.


Да и в любимых "казнить-помиловать" знаки препинания не гарантируют однозначность.

"Казнить, - закричал писарь, кинувшись в ноги Ивану Васильевичу. - Нельзя, надёжа Государь, помиловать!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
23.12.2009, 20:41
Сообщение #118


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE( @ 23.12.2009, 20:11) *

Да и в любимых "казнить-помиловать" знаки препинания не гарантируют однозначность.

"Казнить, - закричал писарь, кинувшись в ноги Ивану Васильевичу. - Нельзя, надёжа Государь, помиловать!"

smile.gif Хе. Выдернутое из контекста выражение - не аргумент.
Что я только ни делал, в разное время, что бы повысить свое правописание....Тщетно! Пишу с ошибками. Говорю как умею и пишу как умею. Все! Так скроили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
23.12.2009, 20:46
Сообщение #119


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE(сапер @ 23.12.2009, 20:41) *

Что я только ни делал, в разное время, что бы повысить свое правописание....Тщетно! Пишу с ошибками. Говорю как умею и пишу как умею. Все! Так скроили.

Да, у нас нет "чувства" языка, а среда, в который мы росли и живем сейчас, не часто являет образцы русской речи. Но главное, не объявлять неграмотность нормой и уж, тем более ,не бравировать ею...


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
24.12.2009, 1:48
Сообщение #120


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(JK @ 23.12.2009, 20:46) *

Да, у нас нет "чувства" языка, а среда, в который мы росли и живем сейчас, не часто являет образцы русской речи. Но главное, не объявлять неграмотность нормой и уж, тем более ,не бравировать ею...

Ну орфография действительно помогает быстрее читать написанное. Если ошибку глаз заметил то заставить мозг ее игнорировать уже приходится на сознательном уровне. То есть переключение контекста wink.gif
Один человек во всех сообщениях пишет 'ы' после шипящих. Такой вот крестовый поход за безграмотностью. Казалось бы не так уж и много ошибок - 2-3% слов, но читать невозможно.

А с пунктуацией лично мне не понятно ее назначение. Начало и конец предложения нужно выделять - без этого никак. А с запятыми сомневаюсь, что хоть кто-то обращает на них внимание при беглом чтении. Тратить лишнее время на то что никто не заметит не особо логично, а лично в моем случае еще и с небольшим шансом получить правильный результат wink.gif К тому же в английском и русском правила пунктуации различны, а запятые похожи smile.gif Аддресс или энжинеер я не напишу так же как и adres & ingener - буквы отличаются. А вот с запятыми напутаю даже если задумаюсь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

24 Страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 26.4.2024, 23:51
Яндекс.Метрика