В защиту русского языка, Не пора ли начинать писать без ошибок? |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
В защиту русского языка, Не пора ли начинать писать без ошибок? |
tatunya |
23.12.2009, 15:32
Сообщение
#101
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 225 Регистрация: 4.9.2008 Пользователь №: 9 774 |
Не сердитесь, но разве так трудно это запомнить? На самом деле достаточно трудно. Если Вы обычно не допускаете грамматических ошибок, то это не значит, что в этом Вам помогает только знание правил. Чаще в этом помогает интуитивная грамотность, когда вы не задумываясь пишете слово правильно. Может это просто зрительная память и количество прочтенных русских книг. И у всех она разная. Может не стоит требовать от всех грамотности, мы пишем так, как получается, но ведь смысл понять все равно можно. А правила все равно забываются. А может окошечко для ввода ответа надо сделать пошире? Я иногда напишу ответ, перечитаю его в этом маленьком окошке, вроде все нормально. А как увижу его уже добавленным, так мне становится жаль того модератора, которому придется понимать смысл написанного) |
alan |
23.12.2009, 15:35
Сообщение
#102
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 480 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
На самом деле достаточно трудно. Если Вы обычно не допускаете грамматических ошибок, то это не значит, что в этом Вам помогает только знание правил. Чаще в этом помогает интуитивная грамотность, когда вы не задумываясь пишете слово правильно. Может это просто зрительная память и количество прочтенных русских книг. И у всех она разная. Может не стоит требовать от всех грамотности, мы пишем так, как получается, но ведь смысл понять все равно можно. А правила все равно забываются. Кстати интересный вопрос - откуда берется интуитивная грамотность. Вот например то, что это зависит от количества прочитаных книг очень сомнительно - книги на родном языке мы читаем слишком быстро, что бы различать буквы (а значит написание слов) - мозг узнает слова, а то и целые фразы целиком. На эту тему есть довольно известная фишка: |
John777 |
23.12.2009, 15:41
Сообщение
#103
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 672 Регистрация: 13.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 10 702 |
Кстати интересный вопрос - откуда берется интуитивная грамотность. Вот например то, что это зависит от количества прочитаных книг очень сомнительно - книги на родном языке мы читаем слишком быстро, что бы различать буквы (а значит написание слов) - мозг узнает слова, а то и целые фразы целиком. Не согласен. Мы интуитивно запоминаем написание слов, даже когда они пролетают очень быстро. Подсознание - штука веселая -------------------- |
STARuK |
23.12.2009, 15:41
Сообщение
#104
|
Шахматер Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 1 200 Регистрация: 4.3.2008 Пользователь №: 6 864 |
QUOTE Пробел после знаков препинания! Об этом я узнал только когда нам в универе читали информатику.Не думаю что это сильно портит написанное |
John777 |
23.12.2009, 15:45
Сообщение
#105
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 672 Регистрация: 13.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 10 702 |
На эту тему есть довольно известная фишка Заметьте, никакая буква не отстоит от своего реального положения больше, чем на 2 буквы, а некоторые кусочки вообще без изменений. Если реально перетасовать буквы за исключением первой и последней, читаться будет гораздо хуже. -------------------- |
alan |
23.12.2009, 15:46
Сообщение
#106
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 480 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
Не согласен. Мы интуитивно запоминаем написание слов, даже когда они пролетают очень быстро. Подсознание - штука веселая Вот и вышел интересный разговор). Средняя скорость чтения порядка 2000 знаков в минуту = 30 знаков в секунду. Для распознования одной буквы, согласно некоторым офтальмологов глазу нужно сделать 4 движения по букве. Итого 120 движений в секунду. Средний глаз делает порядка 70 движений в секунду. Итого, выходит, что прав сокрее всего ты. |
tatunya |
23.12.2009, 15:47
Сообщение
#107
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 225 Регистрация: 4.9.2008 Пользователь №: 9 774 |
Кстати интересный вопрос - откуда берется интуитивная грамотность. Вот например то, что это зависит от количества прочитаных книг очень сомнительно - книги на родном языке мы читаем слишком быстро, что бы различать буквы (а значит написание слов) - мозг узнает слова, а то и целые фразы целиком. Может мозг как-то и запоминает эти наборы букв. Если набор "кдажую" мозг узнает, то не факт, что узнает "кдожую". |
alan |
23.12.2009, 15:48
Сообщение
#108
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 480 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
|
OlegCh |
23.12.2009, 16:56
Сообщение
#109
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 335 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 127 |
На эту тему есть довольно известная фишка... -------------------- Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
|
Mouse |
23.12.2009, 17:03
Сообщение
#110
|
и.о. админа Группа: Администраторы Сообщений: 86 Регистрация: 5.12.2006 Пользователь №: 20 |
QUOTE Вот я теперь так и буду на задачи отвечать. Попляшете вы тогда, модераторы... после украинского транслита это не угроза |
alan |
23.12.2009, 17:20
Сообщение
#111
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 480 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
|
Mouse |
23.12.2009, 18:04
Сообщение
#112
|
и.о. админа Группа: Администраторы Сообщений: 86 Регистрация: 5.12.2006 Пользователь №: 20 |
QUOTE Вау. Где? попробуй почитать ответы "Prikolist". какие ответы меня ставили в тупик я уже непомню, запомнились Prikolist и Slevin |
JK |
23.12.2009, 18:40
Сообщение
#113
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 116 Регистрация: 26.9.2007 Из: Саратов/Москва Пользователь №: 3 789 |
Да, правильность написания не особо важна для передачи информации... Ну не скажите. Неверно поставленные знаки препинания даже в устной речи меняют смысл. Пример избитый: "Казнить, нельзя помиловать" и "Казнить нельзя, помиловать." Пример менее избитый из Шекспира ("Сон в летнюю ночь") Пролог: "Не думайте. Коль мы не угодим, Что может быть. У нас желанья мало Искусством скромным вас занять своим. Вот нашего конца сейчас начало. Мы не жалеем своего труда Вас оскорбить. Не входит в наши цели Вас развлекать. Явились мы сюда Не с тем. Чтоб вы об этом пожалели, Актеры здесь. Их стоит показать, Чтоб вы узнали все, что надо знать". Тезей: Этот молодец не очень-то считается со знаками препинания. Лизандр: Он пустил свой пролог, как необъезженного жеребца: он не знает, где ему остановиться. Отсюда мораль, государь: недостаточно говорить, надо еще говорить правильно. Ипполита: Действительно, он сыграл свой пролог, как ребенок играет на флейте: звук есть, но управлять им он не умеет. Тезей: Его речь похожа на спутанную цепь: все звенья целы, но в беспорядке. А теперь что будет? Конец цитаты. То есть, следовало бы читать так: Не думайте, коль мы не угодим. Что, может быть, у нас желанья мало Искусством скромным вас занять своим. Вот нашего конца сейчас начало. Мы не жалеем своего труда. Вас оскорбить не входит в наши цели. Вас развлекать явились мы сюда. Не с тем чтоб вы об этом пожалели Актеры здесь. Их стоит показать, Чтоб вы узнали все, что надо знать. -------------------- Дорогу осилит идущий!
|
S_konstr_password_was_lost |
23.12.2009, 18:41
Сообщение
#114
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 471 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 14 629 |
|
0 |
23.12.2009, 19:34
Сообщение
#115
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
То есть, следовало бы читать так: Не думайте, коль мы не угодим. Что, может быть, у нас желанья мало Искусством скромным вас занять своим. Вот нашего конца сейчас начало. Мы не жалеем своего труда. Вас оскорбить не входит в наши цели. Вас развлекать явились мы сюда. Не с тем чтоб вы об этом пожалели Актеры здесь. Их стоит показать, Чтоб вы узнали все, что надо знать. Стихи - это свой жанр. "Мы не жалеем своего труда Вас оскорбить." нигде кроме стихов не будет считаться правильным предложением. Мало толку в них ставить знаки препинания, ибо никакие точки не смогут перебороть акцент которым неосознанно выделяешь рифму. Когда ставится цель заставить прочесть не то, что написано, сделать стихами это не сложно. Ваш пример кстати не столь выразителен по сравнению с тем что сейчас крутят в российской попсе. С Вашими знаками препинания не согласен. Первые три строчки явно из одного предложения. В третьей строчке снизу двух зяпятых не хватает. PS: сам пишу безграммотно в пунктуации. |
JK |
23.12.2009, 19:47
Сообщение
#116
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 116 Регистрация: 26.9.2007 Из: Саратов/Москва Пользователь №: 3 789 |
С Вашими знаками препинания не согласен. Первые три строчки явно из одного предложения. В третьей строчке снизу двух зяпятых не хватает. Не буду спорить)). Это был просто пример, как пунктуация меняет смысл на прямо противоположный. Думаю, в англ. оригинале это ярче и органичнее проявилось. -------------------- Дорогу осилит идущий!
|
0 |
23.12.2009, 20:11
Сообщение
#117
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
Не буду спорить)). Это был просто пример, как пунктуация меняет смысл на прямо противоположный. Думаю, в англ. оригинале это ярче и органичнее проявилось. Да и в любимых "казнить-помиловать" знаки препинания не гарантируют однозначность. "Казнить, - закричал писарь, кинувшись в ноги Ивану Васильевичу. - Нельзя, надёжа Государь, помиловать!" |
сапер |
23.12.2009, 20:41
Сообщение
#118
|
сапёр Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 |
Да и в любимых "казнить-помиловать" знаки препинания не гарантируют однозначность. "Казнить, - закричал писарь, кинувшись в ноги Ивану Васильевичу. - Нельзя, надёжа Государь, помиловать!" Хе. Выдернутое из контекста выражение - не аргумент. Что я только ни делал, в разное время, что бы повысить свое правописание....Тщетно! Пишу с ошибками. Говорю как умею и пишу как умею. Все! Так скроили. |
JK |
23.12.2009, 20:46
Сообщение
#119
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 116 Регистрация: 26.9.2007 Из: Саратов/Москва Пользователь №: 3 789 |
Что я только ни делал, в разное время, что бы повысить свое правописание....Тщетно! Пишу с ошибками. Говорю как умею и пишу как умею. Все! Так скроили. Да, у нас нет "чувства" языка, а среда, в который мы росли и живем сейчас, не часто являет образцы русской речи. Но главное, не объявлять неграмотность нормой и уж, тем более ,не бравировать ею... -------------------- Дорогу осилит идущий!
|
0 |
24.12.2009, 1:48
Сообщение
#120
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
Да, у нас нет "чувства" языка, а среда, в который мы росли и живем сейчас, не часто являет образцы русской речи. Но главное, не объявлять неграмотность нормой и уж, тем более ,не бравировать ею... Ну орфография действительно помогает быстрее читать написанное. Если ошибку глаз заметил то заставить мозг ее игнорировать уже приходится на сознательном уровне. То есть переключение контекста Один человек во всех сообщениях пишет 'ы' после шипящих. Такой вот крестовый поход за безграмотностью. Казалось бы не так уж и много ошибок - 2-3% слов, но читать невозможно. А с пунктуацией лично мне не понятно ее назначение. Начало и конец предложения нужно выделять - без этого никак. А с запятыми сомневаюсь, что хоть кто-то обращает на них внимание при беглом чтении. Тратить лишнее время на то что никто не заметит не особо логично, а лично в моем случае еще и с небольшим шансом получить правильный результат К тому же в английском и русском правила пунктуации различны, а запятые похожи Аддресс или энжинеер я не напишу так же как и adres & ingener - буквы отличаются. А вот с запятыми напутаю даже если задумаюсь. |
Упрощённая версия | Сейчас: 26.4.2024, 23:51 |