Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: В защиту русского языка
Форум Игры разума [braingames] > Главный форум > Свободное общение
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
marzelik
Я уже месяц на сайте и не могу не поделиться наболевшим. Хочется плакать от того количества грубейших ошибок, которые так и лезут в глаза.
Друзья! Вы - мыслящая элита общества, не только будущая, но уже сегодняшняя. Что это за "имхо","туплю", "помойму","зыы" и т.д. Это что, смешно? Нисколько! Может, когда-то кому-то и было "прикольно", но теперь это как анекдот по сотому разу. Глупо и примитивно. Этот словесный понос напоминает мат в быту - оглупляет, занимает какие-то ячейки в мозгах. Стыдобина для вашего уровня логики и мышления!
Призываю всех начать кампанию по защите русского языка. Во-первых, каждый должен считать делом чести писать без ошибок. Во-вторых, пусть модераторы, по мере возможности, обращают внимание пишущих им на грамматические ошибки, может быть, выделяют их в ответах.
Сразу же обращу внимание всех на, пожалуй, наиболее часто встречающуюся ошибку, которая мне так и режет глаза. Я говорю о мягком знаке в глаголах. Запомните, пожалуйста, простое правило: если глагол отвечает на вопрос "что делать", мягкий знак нужен, а если на вопрос "что делает", то не нужен. Пример: мне снится (что делает), но мне будет сниться (что делать). Вот и вся премудрость, но она позволяет не выглядеть такими идиотами в глазах более или менее грамотных людей.
Надеюсь, что среди вас достаточно много людей, не считающих грамотность и интеллигентность никому не нужными прибамбасами.
Обращаюсь к Админу и Модераторам с просьбой поддержать мою инициативу и предложить те меры, которые Вы считаете возможными и целесообразными.
idler_
Здравствуйте.
Замечание о грамотности, безусловно, уместное, но не со всем я могу согласиться.

Я бы не стал грамматические ошибки (помойму) и слова "зы", "имхо" и "туплю" объединять.
Чем вам не понравилось слово туплю для меня вообще загадка, ибо это слово есть в русском языке. "Имхо" - очень удачное сокращение (транслитерация аббревиатуры), ибо писать полностью очень долго. Вам, наверное, не нравятся также слова "сабж", "постить", "мамка", "asap" и тому подобные? Ну что я могу поделать... по-моему мнению это компьютерный сленг и он имеет место быть.
В личной беседе с филологом я такие слова, скорее всего, и не употреблю, но в среде, где большинство народу их понимают, я не вижу причин не использовать их. Как по-вашему появляются новые слова в языках? Мне кажется, что частично ими становятся наиболее удачные сленговые слова.

По-поводу того, чтобы делать замечания пользователям... Вы знаете, на этом сайте не воспитывают, у него другие цели. Воспитанием пусть занимаются родители и школьные учителя. Если вы готовы предложить свои конкретные услуги по повышению грамотности сайта, мы готовы их принять.

зы: всё написанно выше - имхо ;)
cradle1
QUOTE(idler_ @ 15.5.2009, 0:10) *

зы: всё написанно выше - имхо wink.gif

smile.gif зы=p.s.
+1 ( добавлю свой голос к этому мнению).
Главное не усердствовать в сокращениях, потому что за собой стал замечать - чем чаще читаю всякого (помойму, слышиш, смотрется...), тем больше ошибок делаю. Нужно просто стараться не делать самому ошибок, а употребление сленга - это не мат, хотя и такие пользователи попадаются знаете ли.


STARuK
http://www.rb.ru/poll/7/11.html
go go go
kshor
Понимаю и поддерживаю эмоции marzelik во многом. Общеупотребительный компьютерный сленг - объективная данность, бороться с ним утомительно и бесперспективно. Но количество грамматических ошибок действительно огорчает и раздражает.

Тем не менее, я никогда не стану делать замечания пользователям по поводу ошибок - никто мне не давал такого права. А вот коллег-модераторов хочу призвать за языком следить. Как минимум, не полениться поставить какой-нибудь "проверятель" (по типу Russian Spellchecking Dictionary для FireFox). Мы вполне можем быть положительными примерами smile.gif
BuPTy03
QUOTE
В личной беседе с филологом я такие слова, скорее всего, и не употреблю

У меня один знакомый филолог как раз очень любит "олбанскей", потому что каждодневной грамотности ему хватает с лихвой )
Помнится, даже на башорге в своё время была цитата на эту тему )
marzelik
QUOTE(idler_ @ 15.5.2009, 0:10) *

Здравствуйте.
Замечание о грамотности, безусловно, уместное, но не со всем я могу согласиться.

Я бы не стал грамматические ошибки (помойму) и слова "зы", "имхо" и "туплю" объединять.
Чем вам не понравилось слово туплю для меня вообще загадка, ибо это слово есть в русском языке. "Имхо" - очень удачное сокращение (транслитерация аббревиатуры), ибо писать полностью очень долго. Вам, наверное, не нравятся также слова "сабж", "постить", "мамка", "asap" и тому подобные? Ну что я могу поделать... по-моему мнению это компьютерный сленг и он имеет место быть.
В личной беседе с филологом я такие слова, скорее всего, и не употреблю, но в среде, где большинство народу их понимают, я не вижу причин не использовать их. Как по-вашему появляются новые слова в языках? Мне кажется, что частично ими становятся наиболее удачные сленговые слова.

По-поводу того, чтобы делать замечания пользователям... Вы знаете, на этом сайте не воспитывают, у него другие цели. Воспитанием пусть занимаются родители и школьные учителя. Если вы готовы предложить свои конкретные услуги по повышению грамотности сайта, мы готовы их принять.

зы: всё написанно выше - имхо ;)

Спорить не стану. Свою позицию я достаточно полно изложил в первом письме.
Что Вы имеете в виду под моим предложением по повышению грамотности сайта? Если это кому-то покажется полезным, я мог бы где-то помещать свои замечания по наиболее часто встречающимся ошибкам.
Вот, например, такая "историческая" ссылка. В своих записных книжках Илья Ильф отметил два забавных словосочетания: "это две большие разницы" и "имеет место быть". Ему это казалось смешным. Наши многочисленные современные юмористы, а вслед за ними и журналисты, внесли эти варианты в народ. И теперь многим кажется, что именно так и надо говорить. А это грубые ошибки.
Надо говорить "сильно различаются", или "это разные вещи", ил "есть разница между", а во втором случае жестко закреплен вариант "имеет место", по аналогии с английским "to take place" или французским "avoir lieu".
idler_
QUOTE(marzelik @ 15.5.2009, 11:32) *

Что Вы имеете в виду под моим предложением по повышению грамотности сайта?

"предложить те меры, которые Вы считаете возможными и целесообразными." :)

QUOTE(marzelik @ 15.5.2009, 11:32) *

Если это кому-то покажется полезным, я мог бы где-то помещать свои замечания по наиболее часто встречающимся ошибкам.

Приводить правила, такие как написание мягкого знака в глаголах, думаю, что не стоит: кто захочет изучать их без труда найдёт учебник по русскому языку; а вот рассказывать интересные случаи можно, их многим будет интересно почитать. Кстати, откуда информация, что две вышеупомянутые фразы вышли из записок Ильи Ильфа? Есть ссылка?
vahmurko
QUOTE(marzelik @ 14.5.2009, 23:34) *

Я уже месяц на сайте и не могу не поделиться наболевшим. Хочется плакать от того количества грубейших ошибок, которые так и лезут в глаза.

Я как та обезьяна - и к умным, и к красивым (и вас понимаю, и с idler_ согласна)
Но понемногу борюсь за грамотность я только дома. К тому же в последнее время у меня отняли часть "оружия" - ударения. Язык меняется. Пример из устной речи: совсем недавно верным было "одноврЕменно", по аналогии с кратковременно, единовременно; потом "одновремЕнно" стало допустимым, а теперь верны оба варианта. Больше того, "договорА" в разговорной речи сейчас официально допустимы (источник www.gramota.ru). Меня это шокирует, но язык меняется всегда. Это нормально, что бы я ни думала.
Что касается сленга, в своё время и Пушкина осуждали за внедрение в литературу разговорного языка.

Ммм... проблема с мягким знаком в глаголах к Пушкину, конечно, не относится:-). На Хабре распространена такая борьба за правописание со стороны модераторов и пользователей. Посты читать действительно приятно, но там публикации, а здесь форум, общение. Главная задача, по-моему, чтобы большинство окружающих тебя понимало. А указывать на ошибки после каждого камента - аццтой), все люди взрослые. Если человек уже тридцать лет умываеться, одеваеться и, не дай бог, идеть на работу, читая по дороге книги и журналы, то указывать ему на ошибки после каждого комментария, поверьте (или "поверти"???), не поможет. Темы превратятся в мусор, вот и всё.

И сейчас спорную вещь выскажу. Если на БГ начнут тыкать пользователей лицом в ошибки, лично я тоже начну называть "интелектуальную элиту" интеллектуальной элитой. Знаете, как трудно мне было написать первое сообщение? Ведь здесь все такие гениальные, одна я щас с идиотизмом влезу, меня опустят тупо и всё. Не надо на ошибки указывать!!! Здесь люди живут, которые даже ошибаются иногда:-)

А в олбанском, кстати, есть свои чёткие правила, поэтому филологи его и уважают - это язык.
vahmurko
QUOTE(marzelik @ 15.5.2009, 11:32) *

Вот, например, такая "историческая" ссылка. В своих записных книжках Илья Ильф отметил два забавных словосочетания: "это две большие разницы" и "имеет место быть". Ему это казалось смешным. Наши многочисленные современные юмористы, а вслед за ними и журналисты, внесли эти варианты в народ. И теперь многим кажется, что именно так и надо говорить.

Кажется, я очень далека от народа. Серьёзно. Действительно кто-то думает, что "две большие разницы" - это правильная форма??? Значит, я тоже вношу свою лепту в деградацию. Мне нравится это выражение именно потому, что оно неправильное. Как и "вот где собака порылась", и "поперёк бабки в пекло", и "кур во щи". Кстати, последнее сейчас тоже верно, а раньше "кур в ощип" было. Может, и "две большие разницы" - это тоже идиома? Просто новая, но уже устоявшаяся.
idler_
QUOTE(vahmurko @ 15.5.2009, 12:45) *

Действительно кто-то думает, что "две большие разницы" - это правильная форма???

Две большие разницы - это выражение просторечное (в другом ответе - разговорное и ироническое), означает, что два предмета сильно различаются. Правильно говорить: _между этими двумя предметами большая разница_. (с) грамота.ру
vahmurko
QUOTE(idler_ @ 15.5.2009, 12:55) *

Правильно говорить: _между этими двумя предметами большая разница_. (с) грамота.ру

Ага. Вот я и спрашивала, действительно кто-то знает выражение "две большие разницы" как единственно правильное, т.е. не знает литературной формы - "между этими двумя предметами большая разница".
О! Наконец-то сформулировала:-) Есть люди, которые употребляют это выражение серьёзно, без иронии? Мне просто интересно узнать, потому что я как-то над этим не задумывалась до сих пор...
JK
QUOTE(vahmurko @ 15.5.2009, 13:23) *

О! Наконец-то сформулировала:-) Есть люди, которые употребляют это выражение серьёзно, без иронии? Мне просто интересно узнать, потому что я как-то над этим не задумывалась до сих пор...


Риторический вопрос. Можно дойти до ближайшего магазина, или, к, примеру, парикмахерской или в очереди какой-нибудь постоять/посидеть. И послушать, просто послушать...:-)
JK
Больная для меня тема, прошу всех читать:

http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/28_114
http://gramota.ru/biblio/magazines/gramota/28_116
xandr
QUOTE(JK @ 2.6.2009, 19:21) *

Так, в статье А. Латкина «Интернет не вынесет двоих» о мировых гигантах Интернета (Изв., 31.10.2000 г.) использованы следующие малопонятные слова, имеющие заимствованное происхождение и являющиеся терминами: интернет-провайдер, второй сайт, интегрированный плеер, видео- и аудиофайлы, сайт. Эти слова совершенно непонятны людям, не соприкасающимся с компьютером и не интересующимся новыми технологиями связи; и вполне понятны, хотя бы из контекста, только тем, кто имеет опыт работы с компьютером и с системой Интернет.


Всю статью (даже первую) не осилил. Но вот эта цитата просто убила, даже со скидкой на то, что публикация 2000 года. На мой взгляд автор слишком придирается.
idler_
QUOTE(JK @ 2.6.2009, 19:21) *

Больная для меня тема, прошу всех читать:

Прочитал первые 8 абзацев первой ссылки...
По мне так ужасно нудно написано, и я так и не смог уловить в прочитанном четкую мысль.

Можно от вас лично краткое резюме? )
сапер
"..Ах этот парикмахер меня подстриг в парикмахерской.." smile.gif
Mefody
QUOTE(сапер @ 2.6.2009, 23:20) *

"..Ах этот парикмахер меня подстриг в парикмахерской.." smile.gif

Вошел к парикмахеру, сказал — спокойный!
«Будьте добры, причешите мне уши».
Гладкий парикмахер сразу стал хвойный,
лицо вытянулось, как у груши.
(С) В. В. Маяковский
Mouse
QUOTE
а вслед за ними и журналисты, внесли эти варианты в народ.

а как по вашему появляються слова(фразы) в языке?
например парашют - явно не русское слово, притом написано с "ошибкой"
есть ещё всякие литературные заморочки типа Оксю́моронов, Идеом.
есть просто "ударения" типа "Декабр"(у Мояковского)
ну и так далее.
BuPTy03
QUOTE
Призываю всех начать кампанию по защите русского языка. Во-первых, каждый должен считать делом чести писать без ошибок.

Призыв остался незамеченным smile.gif
vahmurko
QUOTE(BuPTy03 @ 5.6.2009, 18:01) *

Призыв остался незамеченным smile.gif

Чё за призыв? Вот этот? (цитата из первой статьи) - "Хорошей разговорной речью можно считать любую основанную на ситуации общения и общности апперпционной базы речь в сфере неофициального общения, если только в ней нет грубых нарушений ортологических норм".
А по-моему, апперпционная база у нас очень даже общая:-) (фиг знает, что за слово - на грамоте.ру его нет). Кстати, мне зря хочется в этой цитате кое-что выделить запятыми, да?
Я, вообще-то, не склонна к резким высказываниям. Но мне хотелось бы, чтобы именно этот "исследователь" засунул своё мнение в задницу. Желательно, в свою.
JK
QUOTE(idler_ @ 2.6.2009, 19:26) *

Прочитал первые 8 абзацев первой ссылки...
По мне так ужасно нудно написано, и я так и не смог уловить в прочитанном четкую мысль.

Можно от вас лично краткое резюме? )


Можно, но чуть позже, если позволите :-)
JK
Обещанный комментарий (простите, если длинно, но пишу только о важном).

Прежде всего, я -- не носитель элитарной речи. К сожалению. Школьным учителям не удалось научить меня правильно писать и говорить. Выучить правило на страницу, а потом исключения из него на две – с моей плохой памятью мне не представлялось возможным. То ли дело школьная математика: помнить нужно чуть-чуть – все остальное можно вывести из этого чуть-чуть.
Но у меня есть убеждение: человек из интеллектуальной элиты может не знать высшей математики, но должен владеть высоким уровнем языка. Язык первичен. Такой человек не обязан демонстрировать своё мастерство постоянно, но он умеет это делать.

Не знаю, согласится ли большинство из вас не называться интеллектуальной элитой. Того, кто себя к элите причисляет, но имеет проблемы с речью того или иного характера – я убедить ни в чём не умею. (Как, например, донести до Никаса Сафронова альтернативный взгляд на его творчество?)
Далее, я обращаюсь к тем, кто относит себя к носителям среднелитературной речевой традиции. Такие люди (как показано в статье) могут продуцировать речь хорошую (в основном в рамках профессиональной деятельности) и не очень хорошую.

Для хорошей речи «характерны отдельные нарушения … вследствие недостаточной языковой и речевой компетенции, отсутствия привычки проверять свои знания и контролировать свою речь».
В не очень хорошей речи «нарушаются этические нормы общения, …что влечет за собой появление разного рода нарушений правильности и целесообразности речи.»
В таких людях может наблюдаться «… осознанное противопоставление себя элитарной речевой культуре, воспринимаемой как что-то инородное, скучное, искусственное, невыразительное, удаленное от собственно русской речи.»
В статье много примеров того и другого. Я думала, почитав эти примеры, большинство из вас узнает себя, и если не ужаснется, то задумается.

Я вижу в нелюбви к языку корень зла. Не человек делает речь, а речь делает человека, плохая речь может сделать плохого человека. Бедная, неразвитая речь может сделать скудоумного человека. Непроверенная речь может сделать безответственного человека и т.д.
То есть неуважение человека к языку приводит его к неуважению другого человека. Если общество перестаёт уважать свой язык – что будет с таким обществом?
Слой элиты может увеличиваться только за счет носителей среднелитературной речевой культуры (в том числе, и за счет вас, дорогие посетители этого замечательного сайта). Но в современных условиях (не будем их перечислять) этот слой становится всё тоньше и тоньше. Если он истончится до критического уровня, то в рамках страны эта беда будет хуже пьянства и высокой смертности населения.


История, услышанная мною на днях.
Приходит к научному руководителю дипломник по фамилии Судаков. Приносит парадную версию диплома. На титульном листе напечатано название диплома «Неравенство Маркого», и ниже, как водится, «…студента 5 курса группы № … И.О.Судакова».
Преподаватель: «У вас на титульном ошибка».
Дипломник внимательно изучает титул, после чего спрашивает: «Какая?»
Преподаватель — человек с юмором, говорит: «Нужно писать «Судакого».
И что же делает студент? Правильно, он исправляет свою фамилию.

С днем рождения Вас, Александр Сергеевич....
idler_
По вашему комментарию я так и не понял, поднимается ли в статье какой-либо вопрос и даётся ли ответ на него :) Или же там просто мысли вслух?

QUOTE(JK @ 7.6.2009, 1:02) *

Обещанный комментарий (простите, если длинно, но пишу только о важном).

Я рад, что у вас есть убеждения. Вообще, наверное, очень важно для человека иметь убеждения.
Вот только и понимание того, что ваши убеждения кому-то покажутся смешными, тоже не следует забывать (я не про себя).

Вот вы думаете о том, зачислять себя к элите или нет, а у меня, например, даже мысли не возникнет об этом думать.

Так же не следует забывать о том, что кому-то изучение языка может банально не даваться: почему вы считаете, что большинство народу могут быть не в состоянии (в том плане, что им сложно, а не лень) осилить высшую математику, но осилить свой язык обязаны? Мне, по крайней мере, это неочевидно.

QUOTE(JK @ 7.6.2009, 1:02) *

Я вижу в нелюбви к языку корень зла.

Опять же, я бы не стал неграмотность приравнивать к "нелюбви".
сапер
QUOTE(JK @ 7.6.2009, 1:02) *

Язык первичен. Такой человек не обязан демонстрировать своё мастерство постоянно, но он умеет это делать.


smile.gif Я тоже не совсем понял о чем "призыв", уж простите за скудомыслие....
Где-то я уже это встречал...Точно! В определении джентльмена: "Джентльмен - человек, который умеет играть на аккордеоне, но никогда на нем не играет" smile.gif Ничего смешнее в жизни не слышал! Ну тогда это я. rolleyes.gif laugh.gif С точки зрения замаскированной тонкой психологии - согласен, а с точки зрения жизни - ну бред полный. В детстве отучился мальчик играть на "гармошке", дальнейшие годы не упражнялся, но щеки в случае чего "пораздует", причем не "наружу", а для себя любимого(утешая самолюбие).
Мне всю жизнь хотелось в совершенстве владеть языком Чехова... sad.gif Увы! Быть по жизни зачастую приходилось и приходится с теми, кто не достаточно выразителен в эпитетах и правильном формировании мысли...Разговаривать приходится всегда на "местном наречии". Но при всем при этом я их люблю. smile.gif Думаю не в языке дело...,а в добрых и бесхитростных отношениях между людьми. И не будет ни какой катастрофы...Лично мне так кажется smile.gif
JK
Я, наверное, плохо объяснила.
1) В статье анализируется среднелитературная речевая традиция, на примере газетных текстов; исследуются пути ее возникновения и перспективы развития. Проводится четкое разграничение среднелитературной речевой культуры и элитарной. В общем как у Маяковского объясняется «что такое хорошо, и что такое плохо».
2) Слово «призыв» не из моего текста. Я лишь хотела обратить внимание на важную проблему: теряются носители образцовой речи. Комментарии подтверждают слова статьи о том, что элитарная речь воспринимается как нечто чуждое, ненужное, нудное и т.д.
3) Моё убеждение – не моё изобретение. Давайте откроем конкурс на поиск цитат авторов (не обязательно писателей и поэтов), защищающих этот тезис (о важности правильной речи). Может быть, из уст великих это убеждение покажется смешным меньшему кол-ву народа.
4) Джентльмен – порядочный человек, владеющий к тому же искусством светского обхождения. Любезнейший Сапер, а это к вам можно отнести? :-)
Неграмотная речь – не аргумент не любить носителя этой речи :-). Декабристы, народовольцы неграмотный бедный народ любили, только вот отвечал ли им народ взаимностью? :-) И, конечно же, отношения между людьми важны, но чем они определяются? Хорошая речь — залог этичности в отношениях людей. Этот тезис вам кажется спорным?
5) Idler: «Так же не следует забывать о том, что кому-то изучение языка может банально не даваться: почему вы считаете, что большинство народу могут быть не в состоянии (в том плане, что им сложно, а не лень) осилить высшую математику, но осилить свой язык обязаны? Мне, по крайней мере, это неочевидно.»
Не обязан, но тогда он интеллектуал второго сорта (как я, например). Никто не говорит, что это преступление, но согласитесь, это недостаток.
Подумайте, ведь говоря о математике – вы используйте русский язык, а, говоря о русском языке, вам совершенно не обязательно использовать математику.
То, что математика обладает своим специфическим языком (которым вы, допустим, в совершенстве владеете) не помогает (а иногда и мешает) вам говорить хорошо в нематематической аудитории.

P.S. Да, и не нужно меня утешать, что я не носитель элитарной речи :-). Это лишнее)
P.P.S. А история про Маркого-Судакого, не смешная что ли??
idler_
QUOTE(JK @ 7.6.2009, 22:39) *

теряются носители образцовой речи

Всё течет все меняется. Через тысячу лет (если живы будем :) будут отстаивать нововведения, которые будут входить лет через 800.

QUOTE(JK @ 7.6.2009, 22:39) *

Комментарии подтверждают слова статьи о том, что элитарная речь воспринимается как нечто чуждое, ненужное, нудное и т.д.

Комментарии к чему? К статье?
Здесь я не заметил таких.

QUOTE(JK @ 7.6.2009, 22:39) *

3) Моё убеждение – не моё изобретение. Давайте откроем конкурс на поиск цитат авторов (не обязательно писателей и поэтов), защищающих этот тезис (о важности правильной речи). Может быть, из уст великих это убеждение покажется смешным меньшему кол-ву народа.

Важно? - Да!
Если у человека (не в узкоспециализированном месте) есть выбор сказать автор или аффтар я целиком за первый вариант.

QUOTE(JK @ 7.6.2009, 22:39) *
Хорошая речь — залог этичности в отношениях людей. Этот тезис вам кажется спорным?

В свете лопнувшей системы кредитоспособности - весьма :)

QUOTE(JK @ 7.6.2009, 22:39) *
Не обязан, но тогда он интеллектуал второго сорта (как я, например). Никто не говорит, что это преступление, но согласитесь, это недостаток.

Ну вот, теперь кто-то (авторы статьи?) будет вешать на меня и кучу других людей ярлык второсотности.
Жаль мне тех, кто будет с ними соглашаться.
Недостаток? - Да! Один из тысячи, что есть у каждого человека.
И никак не является первичным, как его тут позиционируют.

QUOTE(JK @ 7.6.2009, 22:39) *
Подумайте, ведь говоря о математике – вы используйте русский язык, а, говоря о русском языке, вам совершенно не обязательно использовать математику.

Сходить в магазин вы можете молча, но если вы не умеете считать, у вас возникнут большие проблемы.
Языком математики не нужно говорить, достаточно писать. В общем, аргумент в любом случае никакой)

QUOTE(JK @ 7.6.2009, 22:39) *
То, что математика обладает своим специфическим языком (которым вы, допустим, в совершенстве владеете) не помогает (а иногда и мешает) вам говорить хорошо в нематематической аудитории.

Совершенство... разве что в школьной... класса до пятого ;)
Воистину "меньше знаешь, крепче спишь" у вас получается...

p.s. в разговор про джентельменов вмешиваться не буду :)
сапер
QUOTE(JK @ 7.6.2009, 22:39) *

4) Джентльмен – порядочный человек, владеющий к тому же искусством светского обхождения. Любезнейший Сапер, а это к вам можно отнести? :-)

smile.gif К сожалению нет, по части светского обхождения... Не удалось в жизни сделать даже пары светских рейдов. Не пускают меня "...в калашный ряд"! И правильно делают.
STARuK
ТАкие длинные сообщения.. мне не осилить))
BuPTy03
Несколько афоризмов на тему джентльменов:
Джентльмен - это человек, совершающий поступки, недостойные джентльмена, но так, как это может сделать только джентльмен.
Джентльмен всегда проводит даму до дома, если это дом джентльмена.
Джентльмен - мужчина, который, пригласив девушку к себе домой посмотреть гравюры, показывает ей гравюры.
И наконец: Единственное безусловное правило состоит в том, что человек, постоянно рассуждающий о джентльменстве, наверняка не является джентльменом. smile.gif

А по теме: милостивые государи, если вас не затруднит, фильтруйте базар, ибо, с точки зрения лингвистической дифференциации, любые рамсы катят в зависимости от тусы laugh.gif
vahmurko
Фильтрую свой базар:-). Три цитаты из второй статьи А.В. Осиной:
1. «Возможно, некоторые из них могут посчитать эту развязность тона как проявление недостаточно высокой как общей, так и речевой культуры автора». А правильно - «посчитать проявлением».
2. «Отсутствие контроля над своей речью, чрезмерная уверенность в своих знаниях свидетельствуют об отсутствии ответственности за свою речь у носителей среднелитературной речевой культуры». Автор дал себе верную оценку.
3. «Именно неуместная, излишняя вычурность характеризует речь М. Соколова, имеющего при этом специальное филологическое образование».
Вспоминается моя преподавательница высшей математики – «И это - студенты первого курса!!!». Автор, прямо как отец родной, совестит и распекает. Только он не отец, а товарищ по несчастью, так как сам наступает ровно на те же грабли. Не доверяю я ему. И статья скучная, и примеры дубовые. Слил тему автор, а тема важная.

Позавчера с трудом осилила замечательную книгу Липскерова «Леонид обязательно умрет». С трудом вот почему – через каждые 5-10 страниц я останавливалась, чтобы выматериться и «сделать зарубку» по поводу очередной ошибки. Не понимаю. Это шестая, прочтенная мной, книга, выпущенная издательством «АСТ». И первая – выпущенная мне в мозг)). Ошибки просто убили: «Что она и сделала, определив себя в монахини до время», «неужели у этой девчонки призвание к презрению за детьми!» , «…которая к этому дню умерла как много лет тому назад», «несмотря на анестезию, Лебеда испытывала принеприятнейшее ощущение», «что после этого сообщения последует?..», «… вдарилась маслами о косяк» и т.д.
СМИ и литература – вот здесь я настаиваю на грамотности, прям требую ее даже. И не нужно придираться к «демаршам» (как делает автор статьи). Никогда не слышала этого слова в разговорной речи, да и в письме механизатора с трудом представляю. Употребляйте сленг, оживляйте речь, но дайте мне согласованные предложения и не делайте грамматических ошибок! (Это я к корректорам и редакторам обращаюсь, а почему здесь обращаюсь – не спрашивайте:-)).

Всё будет хорошо, когда каждый будет хорошо делать своё дело. От корректора можно требовать грамотности, от Мегамозга – не всегда. Существуют люди, не имеющие способностей к грамотной письменной речи. Это факт. Они могут стараться хоть до упора, и всё без толку. И ничего здесь не поделаешь. Но среди профессионалов (редакторы и т.д.) таких людей быть не должно.
BuPTy03
QUOTE
«что после этого сообщения последует?..»

А тут-то что?
QUOTE
«… вдарилась маслами о косяк»

А что по смыслу должно быть? Мыслями? Чреслами? smile.gif

P. S.: раз уж не ленитесь ставить типографские кавычки, не ленитесь тогда уж и тире длинное вставлять, а то как-то не по-Лебедевски получается laugh.gif
А вообще текст явно откуда-то скопипастили, потому что копирование кавычек ещё можно объяснить приверженностью лучшим традициям, но чтоб копипастить символ многоточия... wink.gif
vahmurko
После последует - похоже на тавтологию. По крайней мере, режет глаз в таком близком соседстве. Лучше было написать "за сообщением последует". Это мое мнение.
Вдарилась мослами:-)
Про тире - хорошо:-) Только я не умею его вставлять, да и особого желания нет. ... Смайлики тоже не по-Лебедевски ставить. Так что это вообще не лебедевский сайт:-)
Про копипаст нифига не поняла. Кто что копипастил??
BuPTy03
Копипаст = Copy & Paste wink.gif
Вот тут у вас используются три точки:
QUOTE
...

А тут - самостоятельный символ многоточия:
QUOTE

Из чего можно сделать вывод, что текст не набирали, а скопипастили )
vahmurko
QUOTE(BuPTy03 @ 8.6.2009, 17:57) *

Из чего можно сделать вывод, что текст не набирали, а скопипастили )

Ишь ты, глазастый какой:-) (извините, если перехожу на личности). Абсолютно верно. Часть текста я набирала в Ворде)). Я почти всегда так делаю, чтобы избежать хотя бы описок
BuPTy03
QUOTE
Ишь ты, глазастый какой:-) (извините, если перехожу на личности).

Да лааадно, чего уж там. *дружески хлопает Вахмурку по плечу* (извините, если ошибочно просклонял ваш ник smile.gif)
QUOTE
Абсолютно верно. Часть текста я набирала в Ворде)). Я почти всегда так делаю, чтобы избежать хотя бы описок

Ставь(те) альтернативный браузер со встроенной проверкой орфографии - не мучай(те) себя )
vahmurko
QUOTE(BuPTy03 @ 8.6.2009, 18:27) *

Да лааадно, чего уж там. *дружески хлопает Вахмурку по плечу* (извините, если ошибочно просклонял ваш ник smile.gif)
Ставь(те) альтернативный браузер со встроенной проверкой орфографии - не мучай(те) себя )

Я вчера, вообще-то, полтора часа греблей занималась при боковом ветре. Плечо болит:-)
А браузер стоит. Но нам - консерваторам - трудно слезть с IEглы :-)
P.S. Склонять меня можно по-всякому. Можно даже - эй ты, волосатая))
И... я - ты. Т.е. не "Вы":-)
JK
QUOTE(vahmurko @ 8.6.2009, 13:35) *


Существуют люди, не имеющие способностей к грамотной письменной речи. Это факт. Они могут стараться хоть до упора, и всё без толку.


Это про меня. Но если не стараться - наверняка потеряешь и тот уровень который есть.
Я никак не могу донести до общества мысль. Dear Vahmurko, помогите мне плз.
Я не утверждаю, (и авторы статьи также не утверждют), что если плохо говоришь - ты плохой человек. Моя речь идет о дурном влиянии дурной речи (на ребенка, на молодого человека и даже на сложившегося человека).

И ещё, почему общество (Ilder, в частности) так ершится? "Русский хорошо не знаю, но интеллектуалом являюсь. А тот кто утверждает обратное -- практически, нарушает мои права человека, ужо я ему за это сейчас .... "
Это какой же низкий статус дожна иметь в обществе родная речь, чтобы для звания образованного человека (интеллектуала, как хотите) качественного знания языка вроде бы и не нужно было. Но ведь речь - это то, что всех нас объединяет. В смысле людей разных профессий.
И ещё есть момент. Я знаю в деревне старую женщину. Она проработала продавщицей в продуктовом магазине до пенсии. Она не имеет представления о массе современных вещей, её образование закончилось в 8 классе школы, и говорит она на деревенский манер. Но я всякий раз её слушаю и тихо наслаждаюсь. Это очень органичная хорошая речь, как хорошая музыка. В ней нет и намека на что-то дурное.


Впечатлена Вашими замечаниями по статье. И может быть для Вашего уровня статья слабая, но я рада, что признаёте тему - важной. Напишите свою:-), если есть время и желание, конечно.
idler_
QUOTE(JK @ 10.6.2009, 23:42) *

И ещё, почему общество (idler, в частности) так ершится? "Русский хорошо не знаю, но интеллектуалом являюсь. А тот кто утверждает обратное -- практически, нарушает мои права человека, ужо я ему за это сейчас .... "

Э... нигде себя "интеллектуалом" не называл :)
Не вводите народ в заблуждение ;)
И "ужо я ему за это сейчас..." тем более не собирался! Я осознаю их право на собственное мнение, на которое сам просто внимания не обращаю.

p.s. уже второй раз вместо idler вы пишете Ilder :/
marzelik
Я и не предполагал, открывая тему, запустить такую изысканную дискуссию. Но моя цель была попроще. Имею ощущение, что стало этакой модой демонстрировать свое ненахождение в слое интеллигенции. Мы, мол, ребята простые, веселые, нам все трын-трава, как хотим, так и говорим, потому как крутые и прикольные. Это напоминает мне матерящихся студентов, демонстрирующих свою мужественность и независимость. Но вы-то, друзья мои и коллеги, претендуете на элитарность и интеллектуальность (как бы вы ни отнекивались). Позорно не освоить простейшие правила языка. Я не говорю о тонкостях и нюансах. Но степень грубости ваших ошибок потрясает и отвращает так же, как отвращают мордастые матерящиеся хамы. Изредка матерные выражения допустимы, но в определенных обстоятельствах. Недавно я шел по Университету, а впереди меня шла девушка в сопровождении молодого человека. Редко я слышал такой мат, как из его уст, причем между делом. Не было ссоры, не было эмоций, был рассказ о вчерашней вечеринке. А девушка спокойно это принимала, без возражений и пощечин. Я не выдержал и сделал парню замечание, мол, с девушками как-то неприлично так разговаривать. Он говорит:"Согласен с Вами. Такая жизнь..." Это какая же она такая? Хам, жлоб и быдло! И девушка из тех же кругов.
Но я отвлекся. Не хотите говорить красиво - не говорите. Но в глаголах можно "ь" правильно употреблять? Знаю, многие скажут: "Шел бы ты, дядя " и объяснят куда. Но это же от комплексов все. Можно одеваться красиво, а можно в тряпье, можно быть причесанным и подстриженным, а можно потрясать ирокезом. Можно говорить умно, а можно послать по-матери, причем не просто послать, а каждое второе слово матом, так что и понять трудно, что хочет сказать. Деградируем, уже боимся показаться чересчур интеллигентными. Конечно, лучше свобода, блин, приколы, блин, не дай себе засохнуть, блин.
Но, дорогие модераторы, у вас тоже ошибок вагон, причем грубых. Слабо освоить простейшие правила?
Да-да, я понял... Уже замолк...
cradle1
QUOTE(marzelik @ 11.6.2009, 0:27) *

Можно одеваться красиво, а можно в тряпье, можно быть причесанным и подстриженным, а можно потрясать ирокезом.

В современном мире , если я вас праильно понял, наоборот. Видел очень разумных людей с ирокезами, одетыми в "тряпки". Посмотрите на нашу "элиту", красиво одетую, я бы сказал, хамоватые, вороватые и далеко не интеллектуальные (смотрим новости, особенно, муз тв и тнт). Мы сейчас начнем путать понятие интеллектуала и элиты - у нас в стране это далеко не одно и тоже.
idler_
QUOTE(marzelik @ 11.6.2009, 0:27) *

Но степень грубости ваших ошибок потрясает и отвращает так же, как отвращают мордастые матерящиеся хамы.
Но в глаголах можно "ь" правильно употреблять?

Так не общайтесь с теми, кто отвращает. Зачем быть для них нянькой и мамочкой?
Никто специально не пропускает мягкий знак и не пишет его там, где не нужно. Те, кто ещё учатся - (возможно) научатся. Тем, кто уже отучился, сложно переучиваться. Чем старше человек, тем сложнее.

Люди, которые что-то умеют, часто недоумевают по поводу того, почему другие этому не могут научиться, ведь это так легко!

Ладно, разговор потерял конструктивность. Пожалуй, удалюсь из темы.
STARuK
QUOTE
Я и не предполагал....
Да-да, я понял... Уже замолк...

Меня повеселил монолог,особенно часть про "матерящихся студентов, демонстрирующих свою мужественность и независимость"
Имхо - если в школе не научился писать правильно,то сейчас учиться почти бесполезно... разве что налегать на чтение,пытаясь развить зрительную память
BuPTy03
QUOTE
Э... нигде себя "интеллектуалом" не называл smile.gif

Ну-ка, а есть ли среди нас люди, не считающие себя интеллектуалами? smile.gif
QUOTE
Но вы-то, друзья мои и коллеги, претендуете на элитарность и интеллектуальность (как бы вы ни отнекивались).

"Как только какое-либо закрытое элитарное сообщество начинает думать про себя как про закрытое и элитарное, тут-то оно медной ... и накрывается" (с) Всё тот же Тёма Лебедев smile.gif
QUOTE
Он говорит:"Согласен с Вами. Такая жизнь..." Это какая же она такая? Хам, жлоб и быдло! И девушка из тех же кругов.

Скажите, а какое Вам до них дело? Каждый человек живёт в своём мире, не надо вторгаться в чужую лексическую сферу )
QUOTE
Слабо освоить простейшие правила?

Брать на слабо - не самый интеллигентный способ ))
JK
QUOTE(cradle1 @ 11.6.2009, 1:10) *

В современном мире , если я вас праильно понял, наоборот. Видел очень разумных людей с ирокезами, одетыми в "тряпки". Посмотрите на нашу "элиту", красиво одетую, я бы сказал, хамоватые, вороватые и далеко не интеллектуальные (смотрим новости, особенно, муз тв и тнт). Мы сейчас начнем путать понятие интеллектуала и элиты - у нас в стране это далеко не одно и тоже.


Мы же вроде бы говорили про интеллектуальную элиту(ИЭ). При чем тут красивая одежда и люди с ТВ? Можно быть нищим и принадлежать к ИЭ. Эти два множества (ИЭ и тусовка с ТВ) пересекаются, но в очень небольшом объеме. ТВ (ну, в подавляющем проценте вещания) культивирует в народной массе обывателя-потребителя, причем чем больше госденег на канале, тем менее искусно.
Я смотрю новости на RenTV :-). Рекомендую.
cradle1
QUOTE(JK @ 11.6.2009, 11:12) *

Я смотрю новости на RenTV :-). Рекомендую.

+1 и ТВЦ еще более менее.
насчет внешнего вида - не я началsmile.gif. Я как раз попытался опровергнуть это.
gips
Читаю, что тут пишут. некоторые вещи меня коробят, например, рассуждения про "интелектуальную элиту".
Сам всегда стараюсть писать правильно, очень расстраиваюсь, когда замечаю у себя ошибки. Еще расстраивает, когда приятные мне люди делают ошибки, в том чиасле и в задачах или комментариях на этом сайте, но поправить кого-нибудь я позволяю себе не позволяю, иногда только очень-очень близких мне людей. Указывать на чужие ошибки, как мне кажется, просто неприлично. "Вежливый человек не тот, кто не пукает, а тот, кто делает вид, что не заметил".
А любые рассуждения на тему элитарности и/или интелектуальности попахивают снобизмом и высокомерием.
Да, знать и писать по-русски нужно, да, мне как серпом по одному месту, когда я слышу "ложить", "свекла'" и многое другое, да, мне не нравится мат, но я никогда не буду лезть к человеку, сделавшему ошибки с криком "да ты быдло!".
BuPTy03
QUOTE
"Вежливый человек не тот, кто не пукает, а тот, кто делает вид, что не заметил".

Ага. Пукнул и сделал вид, что это не ты и вообще не заметил smile.gif
QUOTE
А любые рассуждения на тему элитарности и/или интелектуальности попахивают снобизмом и высокомерием.

А отрицание собственной принадлежности к множеству интеллектуалов попахивает ложной скромностью и/или комплексами с сопутствующей им заниженной самооценкой )
gips
QUOTE(BuPTy03 @ 11.6.2009, 11:51) *

А отрицание собственной принадлежности к множеству интеллектуалов попахивает ложной скромностью и/или комплексами с сопутствующей им заниженной самооценкой )


ну почему? если мне задать вопрос, считаю ли я себя умным чеолвеком, я всегда отвечу "Да!". я также считаю, что так должен ответить любой человек, независимо от того, как думают другие.

но я никогда не хотел быть, к примеру, "элитой". я никогда не хотел быть ни на кого похожим. у меня не было никогда никакого кумира или чего-нибудь похожего. а принадлежность к "элите" мне кажется такой же стадностью. просто стадо считает себя несколько меньшим.
gips
Есть очень интересная статья в последнем "Вокруг света". Она как раз про измерение интелекта и причисление себя к "интелектуальной элите".

К примеру, может ли хоть кто-нибудь, не пользуясь интернетом, ответить на эти вопросы:

Кто такой Бархатный Джо? Что такое виандот? Козлобородник — это змея, рыба, ящерица или растение? Чем известна Роза Бонёр? В каком городе делают «оверленды»?

И учтите, что в начале XX века человека, не ответившего на эти вопросы, вполне могли объявить умственно отсталым...
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.