IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трёхходовка для Давида Бронштейна
IQFun
28.7.2016, 14:51
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 28.7.2016
Пользователь №: 57 279



Эту задачку я составил на следующий год после окончания средней школы, затратив на это минут 15 (так повезло). Года через 3 к нам приехал Давид Бронштейн, чтобы дать 2 сеанса (1-ю партию я проиграл, а 2-ю выиграл). Руководитель шахматного клуба (с которым я встречал Бронштейна на ж/д вокзале), по чьей просьбе приехал Бронштейн, подвёл меня к нему, чтобы я показал свою задачку. Я поставил позицию, и Давид Ионович сразу сказал: "Ну, это все знают", - и сделал ход. Я сказал: "Неправильно", - тогда гроссмейстер сделал верный ход.

Глядя на диаграмму, решите задачку и укажите ошибочный ход, который сделал Бронштейн.

Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
28.7.2016, 15:23
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 049
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



А в чем задача то?) "Белые начинают и ставят мат"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yagupop77
28.7.2016, 15:39
Сообщение #3


Старожил
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 987
Регистрация: 2.12.2007
Из: г. Рязань
Пользователь №: 5 251



Мат - не главное, главное - угадать ход Бронштейна rolleyes.gif


--------------------
Александр (пришел, увидел, ...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
28.7.2016, 16:52
Сообщение #4


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 049
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



"Белые начинают и делают ход Бронштейна?" ohmy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IQFun
29.7.2016, 8:22
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 28.7.2016
Пользователь №: 57 279



Белые начинают и дают мат в 3 хода...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
29.7.2016, 17:14
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



1. Формулируя задачу мэтру, вы чего-то не договорили?
2. Для правильного ответа достаточно знания правил игры и логического мышления?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
29.7.2016, 19:28
Сообщение #7


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 225
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



(тут было что-то, чего уже нет)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
29.7.2016, 19:59
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



А эта позиция известна в шахматном миру? wink.gif

Сообщение было отредактировано Loban: 30.7.2016, 5:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IQFun
31.7.2016, 10:52
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 28.7.2016
Пользователь №: 57 279



Всё я ему договорил, это обычная задачка. Почти очевидно (т.к. это поле пахано-парапахано), что был идейный предшественник (м.б. это был Шинкман), но я не видел такой идеи в задачниках.

После решения этой задачки Бронштейн стал хвалить Шинкмана и говорить, что это был гений. Я видел в НиЖ несколько его 3-ходовок на тему: вначале у чёрного короля отнято 5 полей, первым ходом белые дают ему сделать все 8 ходов. Интересная была идея и задачки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
31.7.2016, 16:59
Сообщение #10


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



Вдохновляет!
Решил, послал ответ на проверку в ПМ. Жду вердикта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
1.8.2016, 22:31
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(IQFun @ 31.7.2016, 10:52) *
После решения этой задачки Бронштейн стал хвалить Шинкмана и говорить, что это был гений. Я видел в НиЖ несколько его 3-ходовок на тему: вначале у чёрного короля отнято 5 полей, первым ходом белые дают ему сделать все 8 ходов. Интересная была идея и задачки.

Вижу ход белых, который приводит к успеху.
Но почему этого не видит гроссмейстер?
Пожалуй, для определения ошибочного хода необходима сильная теория?

Сообщение было отредактировано Loban: 1.8.2016, 22:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IQFun
2.8.2016, 10:18
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 28.7.2016
Пользователь №: 57 279



Гроссмейстер вначале сходил сразу и не подумав, а потом чуть подумал и сделал правильный ход.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oldstav
3.12.2016, 13:58
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 10
Регистрация: 16.11.2012
Пользователь №: 41 014



QUOTE(IQFun @ 2.8.2016, 11:18) *
Гроссмейстер вначале сходил сразу и не подумав, а потом чуть подумал и сделал правильный ход.

Красиво. Фактически у черных два варианта защиты, и белым их надо обойти. Так что угадывать ход сделанный Бронштейном это как пальцем в небо. При решении таких задач есть один прием - сначала сделать ход черными, затем ставить мат в два хода, делая первый ход дважды. Ну и мат в одном варианте получается неожиданно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IQFun
4.12.2016, 10:56
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 28.7.2016
Пользователь №: 57 279



Т.к. тема старая и задачка неопределённая, то переходим к открытому обсуждению: Д. Бронштейн вначале сходил 1. Ф f4, не заметив 1... c5! Понять это нетрудно, если сообразить, что гроссмейстер, конечно, видел эффектную жертву ферзя и эполетный мат одиноким слоном, поэтому ферзь должен попасть на диагональ c1-h6.

Кстати, на тех сеансах был фотограф и по заказам делал фотографии. У меня есть 2 фото, когда Бронштейн подходил к моей доске. Так сказать, я и мой друг и соперник Бронштейн. wink.gif

Сообщение было отредактировано IQFun: 4.12.2016, 11:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
4.12.2016, 17:59
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 305
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(IQFun @ 4.12.2016, 10:56) *
Д. Бронштейн вначале сходил 1. Ф f4, не заметив 1... c5! Понять это нетрудно, если сообразить, что гроссмейстер, конечно, видел эффектную жертву ферзя и эполетный мат одиноким слоном, поэтому ферзь должен попасть на диагональ c1-h6.


Интересно - увидеть более сложный вариант и не увидеть более простой smile.gif Я наоборот, сразу увидел защиту с5 (причем она есть не только на первом ходу, в некоторых вариантах и на втором тоже), и поэтому ферзь, видимо, должен идти через вертикаль "с", т.е. напрашивается 1.Фс4. И только потом увидел, что у черных есть и другая защита и как в итоге нужно играть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.6.2019, 10:07