Цена счастья, экспериментальный опрос |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Цена счастья, экспериментальный опрос |
BuPTy03 |
18.3.2013, 12:35
Сообщение
#1
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
Итак, допустим, вы сказочно богаты, и у вас есть всё, что угодно, кроме счастья.
И для людей вроде вас элитная клиника предлагает специальную услугу - безболезненная операция на мозге, дающая вам перманентное ощущение счастья до конца дней. Ну или даже не операция а маленький укол или вообще таблетка, чтоб было не так страшно Но у операции есть дурной побочный эффект - скорее всего вы потеряете львиную долю своих интеллектуальных способностей, вплоть до уровня больного синдромом Дауна (в любом случае ваших денег хватит на должный уход до конца дней). Ну как, разменяете мозги на счастье? ) Обоснование ответов приветствуется, равно как и указания "степени" в случае утвердительного ответа на второй вопрос. -------------------- First rule - I rule.
|
Sunday |
18.3.2013, 12:54
Сообщение
#2
|
солнечный Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 4 633 Регистрация: 24.7.2010 Из: Украина г. Львов Пользователь №: 20 314 |
Ну что за безобразие, в слове "Конечно" точно была буква "К" - модеры, верните, пожалуйста. Вернул. Это бородатый баг.П.С. прикольное стечение обстоятельств: несколько часов назад, на свадьбе, поднимал вопрос, типа “готовы ли вы пожертвовать одним из своих чуств на благо другого своего чувства? Каким и какого? -------------------- You are the only one, who creates your reality ©
|
idler_ |
18.3.2013, 13:10
Сообщение
#3
|
Лентяй Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 8 665 Регистрация: 22.4.2007 Пользователь №: 211 |
Мне кажется, или вариант «Я и так счастлив(а) » идёт вразрез с
Итак, допустим, вы сказочно богаты, и у вас есть всё, что угодно, кроме счастья. ? -------------------- Я - человек-простой
|
BuPTy03 |
18.3.2013, 13:15
Сообщение
#4
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE П.С. прикольное стечение обстоятельств: несколько часов назад, на свадьбе, поднимал вопрос, типа ”готовы ли вы пожертвовать одним из своих чуств на благо другого своего чувства? Каким и какого? О "совпадениях" тоже как-то хотелось топик создать... есть у меня одна "штуливая" теория на эту тему ) idler_, у меня в опросах почти всегда есть вариант типа "Бритни Спирс круче всех". Такая формулировка, в данных обстоятельствах, мне показалась забавнее ) -------------------- First rule - I rule.
|
vahmurko |
18.3.2013, 13:30
Сообщение
#5
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Чем-то мне всё это напомнило "Вечное сияние чистого разума".
Мне кажется, на такое можно пойти не в погоне за чем-то, а пытаясь убежать от чего-либо (типа ужасного чувства, с которым не можешь смириться и жить). О таком думать не хочется, так что пока попытаюсь представить себя сказочно богатой и пойду кутить в ресторан (как раз подоспело время бизнес-ланча)) -------------------- come true
|
BuPTy03 |
18.3.2013, 15:11
Сообщение
#6
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Мне кажется, на такое можно пойти не в погоне за чем-то, а пытаясь убежать от чего-либо А ты представь, что тебе уже и не за чем особо гоняться - всё опостылело. Денег дофига, на наркоту подсаживаться не хочется. Всё очень стабильно и скучно. Даже все задачки на брейнгеймс решила ) Всё-таки, есть ли возможность сделать опрос открытым? Интересно кто как голосует. И ещё: написано, что проголосовало 4 человека, а по факту только 2 - безобразие, опять же ) -------------------- First rule - I rule.
|
vahmurko |
18.3.2013, 15:25
Сообщение
#7
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
А ты представь, что тебе уже и не за чем особо гоняться - всё опостылело. Денег дофига, на наркоту подсаживаться не хочется. Всё очень стабильно и скучно. Что за польза от счастья, которое ты даже не сможешь оценить? По-моему, это "счастье" ничем не отличается от самоубийства. И чтобы его достичь, совершенно не нужно быть богатым. Сделай лоботомию, и государство о тебе позаботится - а если не позаботится, то печалиться по этому поводу ты все равно уже не будешь. Счастье не может быть абсолютным, оно всегда - счастье какого-то конкретного человека, который его испытывает. И если человек не в состоянии понять, что он счастлив, значит он и не счастлив. Это относится и к "больным" (которые прошли предлагаемую тобой операцию), и к здоровым - которых полно вокруг. Целой куче людей окружающие завидуют, а сами себя они счастливыми не считают. -------------------- come true
|
Крантец |
18.3.2013, 15:30
Сообщение
#8
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 937 Регистрация: 25.3.2010 Пользователь №: 19 950 |
Ни в коем случае. Нет. Честно говоря, мне непонятны другие варианты ответов.
|
BuPTy03 |
18.3.2013, 15:35
Сообщение
#9
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Что за польза от счастья, которое ты даже не сможешь оценить? Почему ж не сможешь? Будешь всегда в радостном, благодушном настроении, ничто тебя не будет раздражать и беспокоить - чем тебе не счастье? Ты ведь можешь оценить когда тебе хорошо? Так вот тебе предлагается это состояние, только неугасающее со временем. QUOTE По-моему, это "счастье" ничем не отличается от самоубийства. И чтобы его достичь, совершенно не нужно быть богатым. Сделай лоботомию, и государство о тебе позаботится - а если не позаботится, то печалиться по этому поводу ты все равно уже не будешь. Да, но в этом случае было бы больше отказов - ещё есть спортивный интерес. (Тут был ответ на "самоубийство", но я его убрал, чтобы не влиять на голосующих) QUOTE Счастье не может быть абсолютным, оно всегда - счастье какого-то конкретного человека, который его испытывает. И если человек не в состоянии понять, что он счастлив, значит он и не счастлив. Это относится и к "больным" (которые прошли предлагаемую тобой операцию), и к здоровым - которых полно вокруг. Целой куче людей окружающие завидуют, а сами себя они счастливыми не считают. ОК, тебе гарантируется, что ты будешь осознавать своё счастье - так устроит? ) -------------------- First rule - I rule.
|
vahmurko |
18.3.2013, 15:50
Сообщение
#10
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
ОК, тебе гарантируется, что ты будешь осознавать своё счастье - так устроит? ) Устроит. Теперь вопрос имеет смысл, и Бритни Спирс круче всех ) -------------------- come true
|
Gaatot |
18.3.2013, 15:56
Сообщение
#11
|
Тот самый Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 1 354 Регистрация: 1.10.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 16 113 |
Ни в коем случае. Нет.
Это не наш метод, ибо QUOTE ...сансара рассматривается как результат невежества о своём истинном «Я», невежества, под влиянием которого индивид, или душа, принимает временный и иллюзорный мир за реальность. Только нирвана, только хардкор -------------------- Per aspera ad astra
|
Gaatot |
18.3.2013, 18:52
Сообщение
#12
|
Тот самый Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 1 354 Регистрация: 1.10.2009 Из: г. Москва Пользователь №: 16 113 |
Ну хоть один счастливый человек нашелся =)
-------------------- Per aspera ad astra
|
nik_vic |
18.3.2013, 19:43
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
И ещё: написано, что проголосовало 4 человека, а по факту только 2 - безобразие, опять же ) Я унёс свой бюллетень в коллекцию -------------------- Где это видано?
|
VitalyKolobkov |
18.3.2013, 20:04
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 |
Нет никакого понятия счастья как состояния человека. Счастье - это то, что каждый выбирает сам для себя. Я не знаю, как для всех, но для очень многих людей счастье есть процесс "прокачки персонажа": будь то собственный персонаж в ИРЛ или выдуманный в РПГ. Счастье это процесс успешного преодоления трудностей, именно процесс, а не состояние. Если трудностей очень много, с ними очень сложно справиться, то "играть" становится сложно - человек несчастлив, если трудностей мало, то "играть" становится скучно, опять же человек несчастен. Следовательно нельзя сделать человека счастливым с помощью укола, которые мгновенно переводит его из одного состояния в другое, потому что мы потеряем процесс. Этот укол, если не самоубийство, о котором упоминали выше, то как минимум наркотик, которые меняет реальность и понимание понятия счастья как такового.
Лично я в такой ситуации, когда денег много, а делать нечего (что кстати, противоречит само себе, потому что когда денег много, дел всегда ОЧЕНЬ много), сыграл бы в какую-нибудь игру ИРЛ, типа найти загнивающее производство, купить его и возродить, что-то в роде счастливого фермера, но в реале. Иными словами, было бы желание, счастье можно придумать всегда, если желания нет, то укол лишь переведет человека из состояния "труп типа А" в "труп типа В". |
BuPTy03 |
18.3.2013, 21:45
Сообщение
#15
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Я не знаю, как для всех, но для очень многих людей счастье есть процесс "прокачки персонажа": будь то собственный персонаж в ИРЛ или выдуманный в РПГ. Не соглашусь. Счастье - это момент левелапа данного персонажа. Т. е. не процесс, а результат - переход в лучшее состояние. А тягать железо - не очень похоже на счастье ) Более того, даже результат прокачки - не есть есть счастье, а лишь промежуточный этап до возвышения в глазах окружающих/привлечения внимания - вот тут уже больше похоже на счастье. Которое, впрочем, недолго держится, т. к. приедается. Так что счастье - это состояние, а не процесс. Вам предлагается неугасающее состояние счастья в обмен на способность рассуждать о нём - всё просто, никакого мошенства ) QUOTE Лично я в такой ситуации, когда денег много, а делать нечего (что кстати, противоречит само себе, потому что когда денег много, дел всегда ОЧЕНЬ много), сыграл бы в какую-нибудь игру ИРЛ, типа найти загнивающее производство, купить его и возродить Или не возродить. Если получится, будет счастье. Не получится - печалька ) А процесс - это, скорее, азарт. Впрочем, это тоже состояние. Состояние, сопровождающее данный процесс. -------------------- First rule - I rule.
|
VitalyKolobkov |
18.3.2013, 22:43
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 |
Не соглашусь. Счастье - это момент левелапа данного персонажа. Т. е. не процесс, а результат - переход в лучшее состояние. А тягать железо - не очень похоже на счастье ) Более того, даже результат прокачки - не есть есть счастье, а лишь промежуточный этап до возвышения в глазах окружающих/привлечения внимания - вот тут уже больше похоже на счастье. Которое, впрочем, недолго держится, т. к. приедается. Так что счастье - это состояние, а не процесс. Именно поэтому счастье процесс, который состоит из серии левелапов. Не знаю, как для вас, но для меня характерны скейл временных процессов ощущения счастья куда длиннее, чем та эйфория от левелапа. Для меня не стоит вопрос "считаете ли вы себя счастливым в данный момент?", вместо этого я рассматриваю только вопрос "считаете ли вы себя счастливым в интегральном смысле за прошедшие N лет?" Однако, и левелапы левелапам рознь. Чем сложнее что-то дается, тем приятнее и ценнее с точки зрения счастья оно воспринимается. Поэтому даже процесс тягания железа может являться локальным счастьем, если есть предвкушение скорой эйфории. Или не возродить. Если получится, будет счастье. Не получится - печалька ) А процесс - это, скорее, азарт. Впрочем, это тоже состояние. Состояние, сопровождающее данный процесс. А вот здесь нет, пичальки не получится. Вы же не опечаливаетесь всякий раз, когда проигрываете в шахматы, скажем? Кроме того, нельзя проиграть в игру, которую играешь только для того, чтобы развлечь себя. |
BuPTy03 |
20.3.2013, 17:34
Сообщение
#17
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Именно поэтому счастье процесс, который состоит из серии левелапов. Процесс - это некая последовательность действий. Счастье - это результат последовательности действий. Если не будет левелапа - не будет вам и счастья. Т. е. счастье наступает именно в момент левелапа, а не до него. В непосредственной близости к левелапу можно уже ощущать предвкушение счастья, но цель ведь пока не достигнута. Лучше представьте себе рыбалку: вот вы сидите и ждёте рыбку. Не клюёт и не клюёт - печаль, не хочется уходить без добычи. Вдруг раз - клюнула! О, уже радость, предвкушение счастья! Вот уже почти вытянул, а рыбка взяла и сорвалась - всё, печаль, ещё три часа ждать рыбы не хочется, ну его к чёрту. Или наоборот, рыбка не сорвалась, а была успешно изловлена - счастье! Не зря три часа ждал, добился своего! Так что счастье определяется не процессом, а сугубо результатом. QUOTE Для меня не стоит вопрос "считаете ли вы себя счастливым в данный момент?", вместо этого я рассматриваю только вопрос "считаете ли вы себя счастливым в интегральном смысле за прошедшие N лет?" Иными словами, вы вообще не можете быть счастливы в настоящем времени? ) QUOTE Однако, и левелапы левелапам рознь. Чем сложнее что-то дается, тем приятнее и ценнее с точки зрения счастья оно воспринимается. Разумеется. QUOTE Поэтому даже процесс тягания железа может являться локальным счастьем, если есть предвкушение скорой эйфории. Поэтому? Не вижу связи с предыдущим высказыванием. См. пример с рыбалкой. QUOTE А вот здесь нет, пичальки не получится. Вы же не опечаливаетесь всякий раз, когда проигрываете в шахматы, скажем? Опечаливаюсь. Потому что лучше бы победить. Только это незначительная печаль, равно как и небольшая радость от победы. А чем крупнее игра, тем ощутимее производимый ею эффект: если вы поставите все свои сбережения на красное, а выпадет чёрное - вы ведь опечалитесь? Думаю, не то слово. А если всё-таки выпадет красное - таки обрадуетесь, не так ли? А процесс вращения рулетки счастья не особо добавляет - это лишь азарт, как я уже говорил. А развитие бизнеса, по-моему, ближе к азартным играм, чем к тяганию железа. QUOTE Кроме того, нельзя проиграть в игру, которую играешь только для того, чтобы развлечь себя. Проиграть - запросто. Вы говорите об отношении к проигрышу, но самого факта проигрыша это не отменит. А ежели человеку всё равно, выиграет он или проиграет, то какой смысл ему играть? ) А значит, если вы играете, то вам не всё равно. Значит эмоции от игры получаете. Значит победа для вас - радость, а поражение - огорчение, пусть и в незначительных масштабах. Так что проиграть в любую игру можно во всех смыслах, если играешь в неё по своей воле ) -------------------- First rule - I rule.
|
VitalyKolobkov |
20.3.2013, 19:18
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 |
Лучше представьте себе рыбалку: вот вы сидите и ждёте рыбку. Не клюёт и не клюёт - печаль, не хочется уходить без добычи. Вдруг раз - клюнула! О, уже радость, предвкушение счастья! Вот уже почти вытянул, а рыбка взяла и сорвалась - всё, печаль, ещё три часа ждать рыбы не хочется, ну его к чёрту. Или наоборот, рыбка не сорвалась, а была успешно изловлена - счастье! Не зря три часа ждал, добился своего! Так что счастье определяется не процессом, а сугубо результатом. Потому что здесь процесс слишком уж квантованный. Вот представьте, например, что вы тягаете железо, чтобы стать накаченным. Этот процесс почти непрерывный, поэтому четкого момента наступления счастья просто нет. Вы можете быть счастливым, глядя на себя в зеркало и замеряя бицепс раз в неделю, но вы также можете быть счастливым именно в процессе тренировки, думая о том, насколько круче вы становитесь от того, что делаете. Иными словами, вы вообще не можете быть счастливы в настоящем времени? ) Нет, не могу, потому что это не счастье, а минутная радостная эмоция. Например, вас выгнали с работы пару месяцев назад, вы разбили машину - и стали несчастливы, но по пути домой вчера вы вдруг нашли кошелек, в котором было 5 тысяч рублей. По идее вы должны быть счастливы от находки, но на самом деле вы же понимаете, что толку от этого счастья мало, так что положительная эмоция будет, а вот счастья нет. А ежели человеку всё равно, выиграет он или проиграет, то какой смысл ему играть? ) Может быть не все равно, но эмоции от проигрыша тоже могут быть положительны, или слабо отрицательны. Кроме того, есть эмоции и от игры как процесса . Известно, что много людей ходит в казино именно "поиграть", зная при этом, что они с вероятностью почти 1 все проиграют. Они ходят именно за процессом и азартом, так что отрицательные эмоции от проигрыша не перекрывают положительных эмоций от игры. |
BuPTy03 |
20.3.2013, 20:45
Сообщение
#19
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Вот представьте, например, что вы тягаете железо, чтобы стать накаченным. Слабо представляю, ну ладно, допустим ) QUOTE Этот процесс почти непрерывный, поэтому четкого момента наступления счастья просто нет. Вы можете быть счастливым, глядя на себя в зеркало и замеряя бицепс раз в неделю Да. QUOTE но вы также можете быть счастливым именно в процессе тренировки, думая о том, насколько круче вы становитесь от того, что делаете. Нет. В данный момент я напряжён - какое уж тут счастье? Ладно ещё если воооон та блондинка на беговой дорожке будет смотреть как я выкладываюсь. QUOTE Нет, не могу, потому что это не счастье, а минутная радостная эмоция. Например, вас выгнали с работы пару месяцев назад, вы разбили машину - и стали несчастливы, но по пути домой вчера вы вдруг нашли кошелек, в котором было 5 тысяч рублей. По идее вы должны быть счастливы от находки, но на самом деле вы же понимаете, что толку от этого счастья мало, так что положительная эмоция будет, а вот счастья нет. Если события произошли довольно быстро друг за другом, то 5 тысяч погоды не сделают. А с учётом того, что у меня уже 2 месяца не было получки, даже 5 тысяч - это какое-никакое счастье ) QUOTE Может быть не все равно, но эмоции от проигрыша тоже могут быть положительны Ну всякое бывает - некоторым вообще нравится умерщвлять своё тело. Нет, это не призыв к обсуждению мазохизма, попробуем хоть раз обойтись без оффтопа ) QUOTE Кроме того, есть эмоции и от игры как процесса Ну да, если "пошла карта" - это класс, а если одна шваль, то печаль опять же. Но определяется это уже после того, как карта вытянута, а не в процессе вытягивания ) QUOTE Известно, что много людей ходит в казино именно "поиграть", зная при этом, что они с вероятностью почти 1 все проиграют. Они ходят именно за процессом и азартом, так что отрицательные эмоции от проигрыша не перекрывают положительных эмоций от игры. Не перекрывают, если размер убытков не перевалил за ожидаемый порог. В противном случае - печаль. В казино человек идёт тратить "лишние" деньги (ну, при условии, что он не болен какой-нибудь лудоманией). Он уже заранее смирился с их потерей, т. к. идёт именно "тратить". По факту, он платит за возможность пощекотать нервы. Некоторые с этой же целью смотрят фильмы ужасов - тоже разновидность психомазохизма, т. е. получение некоторого удовольствия от эмоционального дискомфорта. Хотя казино, в этом плане, более оправдано, т. к. предполагает и получение профита ) -------------------- First rule - I rule.
|
сапер |
20.3.2013, 21:44
Сообщение
#20
|
сапёр Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 |
Если я правильно понял постановку вопроса в теме, то предлагается взамен львиной доли интелекта человека постоянное генерирование просто фонтана эндорфина в кровь, от чего он будет прибывать в постоянной эйфории, неумолкающей радости, другими словами в состоянии счастья...Т.е. именно хирурги сделают чудесным образом так, что эндорфин сам по себе не будет вырабатываться у человека наделенного сопереживаниями, способностью или даже талантом любить, творить,мечтать и т.п. В таком случае все его радости упростятся до поросячего визга и удолвольствий от валяния в хлеву...Причем оставшимися мозгами он не в состоянии будет себя позиционировать со стороны...Жуткое дело! Я так не согласен. Не нравится мне такой выбор.
В игре как и в рыбалке важен все же процесс, вне зависимости от времени ожидания наступления успеха...Сама охота, период томительного ожидания, выбор позиции в ожидании клиента доставляет удовольствие...И в игре не обязательно растраиваться, когда фарта нет, можно играть на подсадах...или если уж совсем плохо, попытаться избежать проигрыша...Здорово. Это удовольствие, но оно требует все же кое-каких умственных способностей. |
Упрощённая версия | Сейчас: 11.5.2024, 18:56 |