Шипованная резина, навеяло... |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Публикующим:
1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
- создав для нее отдельную тему с информативным названием;
- добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
Шипованная резина, навеяло... |
OlegCh |
20.10.2017, 14:58
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 335 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 127 |
С приближением зимы вот такая задачка пришла в голову.
Едет машина на шипах со скоростью 80 км/ч. И один шип вылетает из заднего колеса. Найти максимальное расстояние (по горизонтали), которое он может пролететь. А заодно найти минимально безопасную дистанцию для сзади едущего автомобиля. (считаем, что никаких брызговиков сзади, разумеется, нет, и задний свес равен нулю, ну, то есть, лети шип куда хочешь) -------------------- Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
|
AV |
20.10.2017, 16:20
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 116 Регистрация: 9.4.2017 Пользователь №: 58 936 |
С приближением зимы вот такая задачка пришла в голову. Едет машина на шипах со скоростью 80 км/ч. И один шип вылетает из заднего колеса. Найти максимальное расстояние (по горизонтали), которое он может пролететь. А заодно найти минимально безопасную дистанцию для сзади едущего автомобиля. (считаем, что никаких брызговиков сзади, разумеется, нет, и задний свес равен нулю, ну, то есть, лети шип куда хочешь) Если(!) рассматривать задачу как учебную (в вакууме), то будем считаем, что колесо катится без пробуксовки/проскальзывания. α - угол между радиусом, который соединяет шип с центром, и вертикалью. Далее рассматриваем движение тела (шипа) под углом α (они равны) к горизонту. X=R*sinα + v^2*sin2α/g (Дай Бог памяти, в каком это году-)) ). Исследуем на экстремум (не царское это дело -)) ). + всё равно необходимо знать радиус (авто бывают разные -)) ), а v лучше задать 72км/ч. Как-то так.-)) P.S. Шоб не париться, можно тупо сверху оценить R + v^2/g и даже v^2/g (т.е. около 50м). А можно принести изюма: шип может перелететь следующий автомобиль и ведь в таком случае он будет тоже "безопасным".-)) Сообщение было отредактировано AV: 20.10.2017, 16:38 -------------------- Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, Но толка нет от мыслей и наук, Когда повсюду — им опроверженье. |
SinsI |
20.10.2017, 16:21
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 47 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 17 874 |
С приближением зимы вот такая задачка пришла в голову. Едет машина на шипах со скоростью 80 км/ч. И один шип вылетает из заднего колеса. Найти максимальное расстояние (по горизонтали), которое он может пролететь. А заодно найти минимально безопасную дистанцию для сзади едущего автомобиля. (считаем, что никаких брызговиков сзади, разумеется, нет, и задний свес равен нулю, ну, то есть, лети шип куда хочешь) Шина проскальзывает? Шип ускоряет только энергия вращения - или есть другой источник (резина под напряжением же)? Какой диаметр колеса? Стоит ли рассматривать вариант "шип ударился об корпус автомобиля и отлетел назад"? Если шип коснулся асфальта и отскочил - стал ли он "безопасным"? Сообщение было отредактировано SinsI: 20.10.2017, 16:22 |
сапер |
20.10.2017, 18:14
Сообщение
#4
|
сапёр Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 |
|
OlegCh |
20.10.2017, 23:19
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 335 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 127 |
Шина проскальзывает? Шип ускоряет только энергия вращения - или есть другой источник (резина под напряжением же)? Какой диаметр колеса? Стоит ли рассматривать вариант "шип ударился об корпус автомобиля и отлетел назад"? Если шип коснулся асфальта и отскочил - стал ли он "безопасным"? Не проскальзывает. Никаких напряжений резины. Просто отрывается. Корпус автомобиля находится над колесом (ну как обычно) и если шип о него ударяется, он просто падает на дорогу, его можно не рассматривать. -------------------- Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
|
VitalyKolobkov |
21.10.2017, 3:04
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 |
Если(!) рассматривать задачу как учебную (в вакууме), то будем считаем, что колесо катится без пробуксовки/проскальзывания. α - угол между радиусом, который соединяет шип с центром, и вертикалью. Далее рассматриваем движение тела (шипа) под углом α (они равны) к горизонту. X=R*sinα + v^2*sin2α/g (Дай Бог памяти, в каком это году-)) ). Исследуем на экстремум (не царское это дело -)) ). + всё равно необходимо знать радиус (авто бывают разные -)) ), а v лучше задать 72км/ч. Как-то так.-)) P.S. Шоб не париться, можно тупо сверху оценить R + v^2/g и даже v^2/g (т.е. около 50м). А можно принести изюма: шип может перелететь следующий автомобиль и ведь в таком случае он будет тоже "безопасным".-)) Вы не сказали самое главное, что в качестве скорости надо брать векторную сумму скорости автомобиля и скорости "вращения", но тогда вдруг оказывается, что шип вообще никогда не может полететь назад, потому что горизонтальная проекция этой суммарной скорость всегда направлена вперед и равна нулю только в точке касания с асфальтом. То есть, это не шип летит в водителя сзади, это водитель сзади сам въезжает в шип, который при этом летит вперед, а не назад. Сообщение было отредактировано VitalyKolobkov: 21.10.2017, 3:05 |
OlegCh |
21.10.2017, 6:45
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 335 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 127 |
Вы не сказали самое главное, что в качестве скорости надо брать векторную сумму скорости автомобиля и скорости "вращения", но тогда вдруг оказывается, что шип вообще никогда не может полететь назад, потому что горизонтальная проекция этой суммарной скорость всегда направлена вперед и равна нулю только в точке касания с асфальтом. То есть, это не шип летит в водителя сзади, это водитель сзади сам въезжает в шип, который при этом летит вперед, а не назад. Ну вот, наконец-то! -------------------- Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
|
Owen |
21.10.2017, 13:41
Сообщение
#8
|
Kорифей Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 2 817 Регистрация: 6.3.2013 Пользователь №: 43 989 |
Кстати, эту задачку можно бы было и на сайт предложить.
|
SlvBuz |
21.10.2017, 15:54
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 301 Регистрация: 16.7.2012 Пользователь №: 38 054 |
Вы не сказали самое главное, что в качестве скорости надо брать векторную сумму скорости автомобиля и скорости "вращения", но тогда вдруг оказывается, что шип вообще никогда не может полететь назад Вот с этим согласен Ну что?, выкладки в ГИБДД и бегом знаки "Ш" с авто отдирать? Сообщение было отредактировано SlvBuz: 21.10.2017, 15:56 |
SinsI |
21.10.2017, 20:24
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 47 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 17 874 |
Вы не сказали самое главное, что в качестве скорости надо брать векторную сумму скорости автомобиля и скорости "вращения", но тогда вдруг оказывается, что шип вообще никогда не может полететь назад, потому что горизонтальная проекция этой суммарной скорость всегда направлена вперед и равна нулю только в точке касания с асфальтом. То есть, это не шип летит в водителя сзади, это водитель сзади сам въезжает в шип, который при этом летит вперед, а не назад. Глупая придирка. Очевидно, что в такой системе "назад" считается относительно автомобиля (о чём говорит пункт про нахождение минимально безопасной дистанции для сзади едущего автомобиля), а не той точки дороги, в которой вылетел шип. |
idler_ |
22.10.2017, 10:44
Сообщение
#11
|
Лентяй Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 8 665 Регистрация: 22.4.2007 Пользователь №: 211 |
Ну что?, выкладки в ГИБДД и бегом знаки "Ш" с авто отдирать? А вы уверены, что правильно понимаете цель размещения этого знака?-------------------- Я - человек-простой
|
SlvBuz |
22.10.2017, 14:03
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 301 Регистрация: 16.7.2012 Пользователь №: 38 054 |
А вы уверены, что правильно понимаете цель размещения этого знака? Я, нет, как и 90 процентов населения. Более того, я не уверен, что цель размещения этого знака правильно понимают те, кто закон принимал. Там два варианта не въехать в зад и не поймать шип. НО!, авто на липучках тормозит эффективнее чем на шипах (в гололед я имею ввиду). Тем не менее знак "Л" нас никто вешать не принуждает. Если у вас есть третий вариант, поделитесь. Буду ждать. Сообщение было отредактировано SlvBuz: 22.10.2017, 14:20 |
OlegCh |
22.10.2017, 14:20
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 335 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 127 |
В общем, я тут прикинул... Чтобы двигаясь на скорости 80 км/ч (~22 м/с) не въехать в шип от впереди идущей машины, подлетевший на высоту 0,5 м (ну чтобы в фару не попал, например), дистанция должна быть не менее 7 метров (всего-то навсего). При большей дистанции мы не натыкаемся на шип ни при каких условиях.
-------------------- Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
|
дёрти |
22.10.2017, 14:30
Сообщение
#14
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 33 Регистрация: 10.4.2010 Из: СПб Пользователь №: 20 225 |
НО!, авто на липучках тормозит эффективнее чем на шипах (в гололед я имею ввиду). Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста, в данном случае это может быть для них опасно. В общем, я тут прикинул... Чтобы двигаясь на скорости 80 км/ч (~22 м/с) не въехать в шип от впереди идущей машины, подлетевший на высоту 0,5 м (ну чтобы в фару не попал, например), дистанция должна быть не менее 7 метров (всего-то навсего). При большей дистанции мы не натыкаемся на шип ни при каких условиях. Шипы вылетают нечасто, и, как правило, при торможении или сносе. -------------------- Да, я в неё ем
|
SlvBuz |
22.10.2017, 14:38
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 301 Регистрация: 16.7.2012 Пользователь №: 38 054 |
В общем, я тут прикинул... Чтобы двигаясь на скорости 80 км/ч (~22 м/с) не въехать в шип от впереди идущей машины, подлетевший на высоту 0,5 м (ну чтобы в фару не попал, например), дистанция должна быть не менее 7 метров (всего-то навсего). При большей дистанции мы не натыкаемся на шип ни при каких условиях. Ну либо в зад упереться на 30 см. Тоже метод. Шип не успеет подлететь - это раз. Человек, скорее всего свалит с полосы - это два. Если затормозит резко, то разница скоростей не успеет стать критической (это просто так) PS сам такое не практикую. Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста, в данном случае это может быть для них опасно. http://1tire.ru/zimnie-shiny/rezina-lipuch...hshe-shipo.html Шиповка будет чуть хуже вести себя в городе, но зато будет незаменима на не очищаемой просёлочной дороге. Чистый лед - липучка лучше. Лед, с тоооонкой корочкой снега - лучше шипы. Укатанный снег, лучше шипы. Лед на который навалило снега = День Жестянщика. Тут ничего не спасет. Вводить в заблуждение не будем, каждый сам для себя решит. Но смысл знака "Ш" как уменьшение тормозного пути авто на шипах (и не брать в расчет другие инновационные типы резины) мне не понятен. PS сам ездил и на липучках и на шипах, по мне так в городе липучки лучше. Сообщение было отредактировано SlvBuz: 22.10.2017, 14:59 |
дёрти |
22.10.2017, 20:12
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 33 Регистрация: 10.4.2010 Из: СПб Пользователь №: 20 225 |
Чистый лед - липучка лучше. Определение "липучка", как помню, появилось в начале 90-х. Тогда действительно проводились эксперименты с составом резины, термохимическими способами доводили покрышки до того, что на них можно было соперничать с шипами, и пару-тройку лет действительно бодались. Шиповка тогда, правда, тоже была не сильно продвинута. Но неустранимая беда той липучки в была том, что её сильно пластичная поверхность имела ресурс порядка 500 км. Для спорта - нормально, в быту - ну нафих. То, что продаётся сейчас, характеризуется не крайней пластичностью материала "липнуть ко льду", а структурой - фрикционностью. Термин "липучка" несколько устарел. Утверждение "Чистый лед - липучка лучше", скорее всего, указывает именно на современные нешипованные фрикционные зимние шины. Тогда это слегка бред, т. к. широкая эмпирика говорит об обратном. -------------------- Да, я в неё ем
|
OlegCh |
27.10.2017, 15:11
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 335 Регистрация: 26.11.2007 Из: Москва Пользователь №: 5 127 |
Ну что?, выкладки в ГИБДД и бегом знаки "Ш" с авто отдирать? Я тут совершенно неожиданно узнал, что с 4 апреля сего года этот знак на машинах с шипованной резиной является обязательным (а раньше он необязательным был? я вообще его никогда не использовал). И его отсутствие приравнивается к неисправности автомобиля, запрещающей его эксплуатацию! При этом взимается штраф 500 руб. Но самое веселое заключается в том, что теперь если в вас сзади кто-то въехал, а у вас шипы, а знака нет, то вина становится обоюдной (!!!) и страховая вам может страховку не оплатить. Вот это следствие из задачки!... -------------------- Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
|
Owen |
27.10.2017, 15:20
Сообщение
#18
|
Kорифей Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 2 817 Регистрация: 6.3.2013 Пользователь №: 43 989 |
А если в меня въехали сзади, знак есть, но шипов нет?
Просто если тут никаких правовых последствий нет, то надо просто тупо на все машины лепить знак с шипами, мало ли, как оно потом сложится - а так не забудешь. И все всех будут в заблуждение вводить. |
BuPTy03 |
27.10.2017, 15:37
Сообщение
#19
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE А если в меня въехали сзади, знак есть, но шипов нет? Знак служит уведомлением о сокращённом тормозном пути авто для водителей, следующих за ним, чтобы учитывали этот фактор и соблюдали дистанцию. Если знак есть, но шипов нет, то въехавший водитель забил вообще на всё, так что тут к тебе претензий быть не должно в любом случае. Отсутствие знака провоцирует аварийную ситуацию, наличие - никоим образом. Сообщение было отредактировано BuPTy03: 28.10.2017, 0:03 -------------------- First rule - I rule.
|
Лиходей |
27.10.2017, 22:21
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 174 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 11 533 |
Наличие знака без собственно шипованной резины также ведёт к повышению аварийности.
-------------------- F7F7EE
EFEFDF |
Упрощённая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:21 |