IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> Казино минимозга
Лиходей
17.10.2017, 17:16
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 174
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Засылал задачку модераторам, не пошла. Пусть будет здесь, может кому-то будет интересно над ней подумать.

Как-то раз мегамозг попал в казино минимозга. Он сразу же обратил внимание на то, что в рулетке никогда не выпадает зеро, а красное появляется в полтора раза чаще, чем чёрное. Что затем сделал мегамозг?


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Owen
20.10.2017, 15:46
Сообщение #2


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 817
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Занимательный факт: я переписал код чуть потоньше, и он дает максимум в 0.333 (для вероятности успеха из SlvBuz), это как раз результат по критерию Келли.

Мне стало немножко неловко, что я матмоделирую то, что явно решается на бумажке, и да, немножко писанины - и логарифмическая полезность в том виде, как я описал выше, для этого казино приводит к критерию Келли.

Таким образом, вопрос темы в том, что оптимизировать - максимальное матожидание выигрыша (которое и распределено неизвестно как, и зависит от кучи параметров типа числа испытаний) или максимальное среднее приращение банка в одной игре.

> не, при к=0.24 оно даже за ранг вылетело (т.е. где-то 10^323)

Это никуда не годится. Если вы хотите отстаивать среднее арифметическое, то вам надо понять, как будет суммарный выигрыш распределен (уж точно не нормально; вот логарифм его будет распределен нормально, но не сам выигрыш). То, что один раз вылетело за ранг - это ни о чем. Вам нужно найти распределение и посчитать моменты, чтобы было о чем говорить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
22.10.2017, 17:31
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Owen @ 20.10.2017, 15:46) *
Занимательный факт: я переписал код чуть потоньше, и он дает максимум в 0.333 (для вероятности успеха из SlvBuz), это как раз результат по критерию Келли.
Спасибо теме, впервые узнал о критерии Келли. Но может я что-то не понял? Почему 0.333? Для данной задачи у меня получается 0.2.

QUOTE(Owen @ 20.10.2017, 15:32) *
> Кто сказал, что процент ставки постоянен? Может он зависит, например, от оставшейся суммы?
Если деньги не атомарны, ограничений снизу и сверху на ставку нет, то мне диковат этот вопрос. Очевидно же, что ситуация, когда надо сделать ставку, на руках 100 долларов, не отличается от ситуации с 1000 долларов вообще ничем; ставка должна составлять тот же процент.
Возможно и так. Но поставлю себя на место игрока, которому улыбается удача (0.6-0.4) и который сумел, например в 10 раз, увеличить начальный капитал. Имея определённый запас прочности, я позволил бы себе играть более рискованно и увеличил бы процент ставки. Если же мой капитал уменьшился, например в 10 раз, то я бы играл более осторожно и уменьшил бы процент ставки.
На просторах инета встретил такое: "Большинство профессионалов используют дробный метод Келли. Ставят лишь некоторую часть, рекомендованную основным методом - 50% или 25%. Это снижает риск проиграть большую часть денег, но и выигрыши меньше. Как показывает практика, дробный метод более эффективен." Встретить, конечно, можно разное. И на сколько это так, увы, не имею понятия, но похоже всё же, моя мысль имеет право на существование.
Кстати, реализовав это на своей модели, я улучшил результаты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AV
30.10.2017, 15:29
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 116
Регистрация: 9.4.2017
Пользователь №: 58 936



QUOTE(Loban @ 22.10.2017, 18:31) *
На просторах инета встретил такое: "Большинство профессионалов используют дробный метод Келли. Ставят лишь некоторую часть, рекомендованную основным методом - 50% или 25%. Это снижает риск проиграть большую часть денег, но и выигрыши меньше. Как показывает практика, дробный метод более эффективен."

У критерия Келли существует несколько модификаций. Чуть ранее в ветке был пост по сабжу:
см. начало

QUOTE(Loban @ 22.10.2017, 18:31) *
Но поставлю себя на место игрока, которому улыбается удача (0.6-0.4) и который сумел, например в 10 раз, увеличить начальный капитал. Имея определённый запас прочности, я позволил бы себе играть более рискованно и увеличил бы процент ставки. Если же мой капитал уменьшился, например в 10 раз, то я бы играл более осторожно и уменьшил бы процент ставки.

Другой игрок будет думать так: вот-вот на смену белой полосе придет черная (или наоборот) и будет фиксировать профит, уменьшая размер ставок (или увеличивая). Кто из вас окажется прав? В конкретном случае - возможно, что даже оба. В общем случае - разумеется, никто.
Вся эта лирика лишь вредит стабильно успешной игре, для которой необходимо (но, конечно, не достаточно-)) ) строго следовать системе (кстати, совершенно необязательно Келли) с легким вкраплением импровизации.


--------------------
Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
Лиходей   Казино минимозга   17.10.2017, 17:16
SlvBuz   сел играть?   17.10.2017, 18:24
BuPTy03   Открыл своё казино. С блекджеком и прочими забава...   17.10.2017, 20:12
AV   Открыл своё казино. С блекджеком и прочими забавам...   18.10.2017, 16:52
сапер   Засылал задачку модераторам, не пошла. Пусть будет...   17.10.2017, 20:58
SlvBuz   А мне интересно, черное и красное дают одинаковый ...   17.10.2017, 21:25
Лиходей   сапер, в первую очередь хотел бы подчеркнуть, что ...   17.10.2017, 23:29
netvoe   Опять мартингейл ? <_<   18.10.2017, 0:40
SlvBuz   План-то очевидный, кажись. Опять мартингейл ? ...   18.10.2017, 0:57
alan   А чем "ставить всегда на красное" не пла...   18.10.2017, 8:41
SlvBuz   А чем "ставить всегда на красное" не пла...   18.10.2017, 13:29
Kantemir   Хым.. тривиальная логика подсказывает, что нужна м...   18.10.2017, 13:53
SlvBuz   Хым.. тривиальная логика подсказывает, что нужна м...   18.10.2017, 14:38
Kantemir   Мне кажется или Ваша интуиция уже 2 раза меняла ...   18.10.2017, 14:48
SlvBuz   Мне кажется или Ваша интуиция уже 2 раза меняла ...   18.10.2017, 14:52
SlvBuz   если мы увеличим число ММ до приближенного к беско...   18.10.2017, 15:05
Kantemir   Пардон, я мехматов не кончал, посему могут сейчас ...   18.10.2017, 15:30
SlvBuz   Пардон, я мехматов не кончал, посему могут сейчас ...   18.10.2017, 15:56
Kantemir   А кажется, я понял, какой ответ Вы хотели услышать...   18.10.2017, 15:53
Kantemir   Уже выше написал:) Знаю нудный, но мне интересно. ...   18.10.2017, 15:57
Лиходей   Здесь же приличное общество На счёт диссертации эт...   19.10.2017, 10:26
Loban   Если мы пригласим играть в рулетку мегамозга, кото...   19.10.2017, 14:03
Лиходей   Вы хотите сказать, что оптимальная стратегия гаран...   19.10.2017, 14:33
AV   Нет. Таки не смог сформулировать правильно. В обще...   19.10.2017, 16:34
Лиходей   Это важнейший момент. Т.е. все-таки ММ-у необходим...   19.10.2017, 18:29
Лиходей   SlvBuz, у Вас ошибки в программе. Это 999 итераци...   19.10.2017, 19:04
SlvBuz   SlvBuz, у Вас ошибки в программе. Это 999 итераци...   19.10.2017, 19:41
Лиходей   В фаворе 0.4 не верно ошибка в логике симуляции вы...   19.10.2017, 20:57
Loban   поставьте количество прогонов - 1000, количество и...   19.10.2017, 21:14
Лиходей   Loban, я предлагаю поставить такие параметры, чтоб...   19.10.2017, 21:16
SlvBuz   Loban, я предлагаю поставить такие параметры, чтоб...   19.10.2017, 22:30
Loban   А вот не думаю почему-то. Чем х лучше y? Вы считае...   19.10.2017, 23:29
сапер   поставьте количество прогонов - 1000, количество и...   19.10.2017, 22:35
Лиходей   Да вы издеваетесь :) в логике кода ошибки нет. 4 ...   19.10.2017, 22:59
сапер   Да вы издеваетесь :) Первое - это моё сообщение не...   20.10.2017, 7:50
Loban   При p=0,6(по условию) нетрудно определить, что наи...   20.10.2017, 10:53
SlvBuz   А кто-то ещё с этим согласен? Или это не очевидно ...   20.10.2017, 11:48
Лиходей   1/53 конечно нет Можно даже не уменьшать кол-во иг...   20.10.2017, 12:47
Loban   Вы нашли самую лучшую стратегию, которая даёт наил...   20.10.2017, 14:38
Лиходей   Думаю, здесь вы не правы. Если ММ будут использова...   20.10.2017, 14:46
Loban   Стратегия, которая даёт наилучший средний выигрыш ...   20.10.2017, 15:04
Лиходей   P(h) = ((((1-p)/p)^n)-1)/((((1-p)/p)^h)-1) При p=0...   20.10.2017, 12:20
сапер   Две стратегии. Банк - 53. Ваша стратегия - ставить...   20.10.2017, 14:27
SlvBuz   Первое - это моё сообщение не относится к задаче в...   20.10.2017, 11:58
Loban   Начнем с того, что задача не соответствует реально...   20.10.2017, 13:25
Лиходей   Каким-то образом рулетка оказалась с косяком. Вы о...   20.10.2017, 15:24
SlvBuz   На счёт диссертации это Вы точно загнули! Ну д...   19.10.2017, 16:15
SlvBuz   Давайте к делу. Пусть стратегия такая: всегда став...   19.10.2017, 17:08
Owen   (ненене)   19.10.2017, 17:16
SlvBuz   Кстати, если мы попремся в честное казино (Ч=К без...   19.10.2017, 18:08
AV   В качестве версии: критерий Келли?   19.10.2017, 19:23
Лиходей   В качестве версии: критерий Келли?да. это частное ...   19.10.2017, 20:38
AV   Критерий Келли: в нашем случае размер ставки: (2*0...   20.10.2017, 14:49
Лиходей   Я вам хуже историю расскажу. 20% - это для ММ в ва...   20.10.2017, 15:18
AV   Ну это подстраховка. Так как вероятность исхода то...   20.10.2017, 15:23
SlvBuz   Хорошая симуляция - мегамозг тут как раз один. Поч...   20.10.2017, 15:27
Лиходей   не, при к=0.24 оно даже за ранг вылетело (т.е. где...   20.10.2017, 15:37
SlvBuz   На самом деле, достаточно просимулировать 5 игр, в...   20.10.2017, 15:59
Лиходей   Критерий Келли 0.2 дает. (Разве нет?) Вероятно, эт...   20.10.2017, 16:01
SlvBuz   да, похоже на то   20.10.2017, 16:04
Loban   Подсчитаем средний выигрыш, если ставить все деньг...   20.10.2017, 15:39
Лиходей   Вы это серьёзно? :( Это ж матожидания в первой иг...   20.10.2017, 15:49
Owen   Я бы оценивал так: при каком размере ставки средни...   19.10.2017, 19:31
AV   Т.е в нашем случае размер ставки: (2*0.6-1)/(2-1)=...   19.10.2017, 19:40
Loban   Не вникая в логику кода, могу однозначно сказать, ...   19.10.2017, 21:39
Loban   Как по мне, так код имеет право на существование. ...   19.10.2017, 21:56
SlvBuz   Так в том и дело что стратегия зависит от длины иг...   20.10.2017, 13:08
Лиходей   Если казино никогда не закроется, то значит мы ник...   20.10.2017, 13:23
SlvBuz   С вероятностью 0.1% может закрыться после каждой ...   20.10.2017, 14:49
Owen   > Как по мне, так код имеет право на существова...   20.10.2017, 15:32
Owen   Занимательный факт: я переписал код чуть потоньше,...   20.10.2017, 15:46
Loban   Занимательный факт: я переписал код чуть потоньше,...   22.10.2017, 17:31
SlvBuz   Спасибо теме, впервые узнал о критерии Келли. Но м...   22.10.2017, 19:26
AV   На просторах инета встретил такое: "Большинст...   30.10.2017, 15:29
Owen   > Кто отстаивает? Я? Вроде да. Как минимум, в ...   21.10.2017, 13:39
SlvBuz   > Кто отстаивает? Я? Вроде да. Как минимум, в ...   21.10.2017, 15:20
Owen   > Но может я что-то не понял? Почему 0.333? Для...   23.10.2017, 13:28
Лиходей   И теперь да, вопрос. Необходим ли в условии ...   26.10.2017, 18:46
SlvBuz   И теперь да, вопрос. Необходим ли в условии ...   26.10.2017, 19:41


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 27.4.2024, 4:23
Яндекс.Метрика