А те, кто голосует за разделение мест нулевками, объясните еще плиз, почему такие задачи было решено сделать не весовыми.

На сайте много весовых задач которым место в нулях и наоборот. При этом нередки случаи когда задача меняет вес с нуля или на ноль. Вас я так понимаю этот процесс не пугает. Ну вот решили тут сейчас одномоментно изменить вес всех нулевок на 0.0000000000000000001 и получили то что получили. Если бы это сделали не разом а по 10 в день с уведомлением алана в соответствующей теме я думаю вопросов бы не возникло.

Кстати вы говорили про нулевки не могут быть в турнирах. Наоборот в каждом турнире была задача которую невозможно было решить логически.

ЗЫ: не голосовал

Ну может я не так выразился. Представьте себе школьную олимпиаду. Я ожидаю, что рейтинг и место в нем будут определяться способностью решать такие задачи. И там не будет почти всех нулевок, которые здесь. Если конкретная нулевка пригодна для сравнения, сделаем ее весовой. Но в целом они для этого не подходят по сути. поэтому и имеют вес 0. Многие не однозначны, не на рассуждения а на угадывание или знание некоего частного факта и т.д.

Есть два способа понимать, что такое "рейтинг 0".
1. Такая задача вне рейтинга (т.е. у нее рейтинга нет вообще).
2. Рейтинг такой задачи на 1 меньше, чем рейтинг задачи с рейтингом 1. То есть рейтинг есть, он осмысленный, и добавляет честно заработанные 0 баллов.

Мне по душе вторая трактовка. Тем более, что регулярно находятся задачи, чей рейтинг балансирует между нулем и положительными значениями. Те задачи, которые ВНЕ рейтинга, тоже попадаются, но они просто убираются с сайта.

Рейтинг задачи не назначается, а определяется естественным путем числом решивших. Поэтому второго пункта нет. В его логике рейтинги назначаются.

И эти честно заработанные 0 баллов добавляют чего-то, но в другой плоскости. И расширять критерии сравнения игроков этой плоскостью незачем.

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 20.5.2015, 8:58

Без учета задач, требующих спецзнаний для решения, - потому что формально можно найти много подходящих ответов. На последовательности, например, подходит бесконечное число ответов. Но это не значит, что все эти ответы одинаково красивы и просты. Для всех хороших нулевок справедлив тот же критерий правильности, что и для большинства весовых задач: найдя ответ, сразу понимаешь, что это он.

И что от сюда следует? Про спецзнания не понял ваш тезис. Мой в том, что такие не корректны для сравнения игроков. А про угадайки. Либо нужно часть угадаек на последовательности сделать нулевками, либо часть нулевок весовыми. Причем я за первое, т.к. это для меня не задачи по сравнению с основной массой действительно интересных весовых. Которые учат мыслить.

Это был ответ на заданный вопрос. Спросили почему - я ответила. Что из него следует, решать тому, кто задавал вопрос.


Это же со мной диалог? ) Я тезисов про спецзнания не выдвигала. Просто не видела смысла в сотый раз упоминать их в качестве причины обнуления задачи.

Простите, я не понимаю ваш ответ. Вопрос был не про определение 0 задач, а про то, почему задачи, удовлетворяющиее этим критериям (а точнее не удовлетворяющим весовым критериям) было решено сделать не весовыми. А не в общей массе. Вы ответили на этот вопрос? Я услышал про спецзнания и угадайки в условиях неоднозначности без ваших выводов, подходит это для разделения мест или нет.

Давайте тогда давать более высокие места в рейтинге еще за угадывания итогов матчей, за разросовку схемы телевизора, за ответы стихами, раскраску сайта, да и вообще модераторам за проверку других задач. Это все в стиле нулевок и прикладной. Что-то добавляет? Да, что-то добавляет. Но не показатель умения мыслить. Owen не чувствует разницы между поощрением и шантажем. Поощрение - когда причина и следствие естественно связаны. Посетил сайт, посмотрел рекламу, получи "вклад в сайт". А он предлагает за это давать рейтинг - показатель умения мыслить. Это шантаж. Искусственно создана не правильная причина-следствие, игроки вынуждены делать что-то еще, чтобы получить то, что уже заработали своим интеллектом. Мало того, что это не справедливо по сути, нарушает чистоту оценки, это еще требует тратить доп.время на то, что тебе не нужно. А он это называет увеличением разрешающей способности. Стишок не расскажешь, рекламу не посмотришь, что-то там не угадаешь, сайт не раскрасишь - первого места не получишь. Ну не стыдно, а? Если хотели учесть РЕПРЕЗЕНТАТИВНУЮ небольшую часть нулевок (если она есть) -отделите зерна от плевел и сделайте ее весовой. А как весовые многие нулевки и не попали бы на сайт. Поэтому сделали хуже. И еще меня упрекают за то, что я страстно защищаю чистоту любимого сайта.

Проблема, как мне кажется, излишне накручена вами, Андрей. Я не хотел писать в этой теме ещё раз, но поскольку меня причислили к одному из лагерей, вынужден объясниться.

Учёт нулёвок призван, главным образом, для увеличения разрешающей способности рейтинга. Мол, слишком много умных стало, приходится 10+ ников в одной строчке писать. И пока что это действует. А теперь давайте взглянем на минусы.
1) Умные люди, не добравшие 10-15 баллов до максимума, уже не попадают в топовую таблицу на главной. Разве не заслуживают?
2) ТОПы будут простимулированы решить все нулёвки, чтобы снова оказаться на вершине. Не все, но такие найдутся. И что делать дальше? Придумывать новый способ ранжирования игроков с одинаковым результатом? Например, смотреть на среднюю длину обсуждения задач? Кто-то будет заниматься реализацией?
3) Мегамозг Вася решил из нулёвок только программерские задачи. Мегамозг Петя решил все угадайки. Заслуживает ли Петя стоять выше Васи в таблице?

Делаю такой вывод: система имеет право на жизнь, но раньше было лучше. Трава зеленее, рейтинг чище и т.д.
Кстати, никто не проводил голосование, нужна ли новая система или нет. Её просто запилили, а мы были поставлены перед фактом. Древовидную структуру туда же. Вот это меня и не устраивает.

Не голосовал.

Почему я на этом сайте? Я получаю удовольствие от решения предлагаемых задач. Сайт разработал некоторую рейтиноговую систему, согласно которой я ранжирую себя среди других посетителей сайта, но для меня это не принципиально, меня волнует получаемое удовольствие. Сайт изменил рейтиноговую систему. Имею ли я право критиковать это решение? Пожалуй, да. Имею ли я право настаивать на отмене этого решения? На основании чего? Есть администрация сайта, она и принимает решение. Кому-то это не нравится? Внедряйтесь в администрацию и доказывайте.

Я его даже не поняла. Почему задачи, не удовлетворяющие весовым критериям, было решено сделать не весовыми? Разве это не риторический вопрос?

Нет никаких четких критериев. Последовательности и соответствия на 100% угадайки, однако почти все они весовые. Есть весовые загадки, есть удовлетворяющие любым критериям нулевки. Всё зависит от модераторского состава, т.е. от человеческого фактора. Лично я бы повыкидывала кучу задач - и не только нулевок. А они есть. И симпатии у той же "Лисы и ветки" для нулевки очень неплохие. А была б моя воля... ) Но воля не только моя. Так вот, по совокупности, и принимаются решения.

Мегатрон, вот только разрешающая способность не увеличена. Расширен спектр оцениваемых качеств, а не уточнена оценка умения мыслить. Это не одно и тоже. Последняя этим как раз размылась, и это я называю не чистотой. А я еще вышывать умею, крестиком. А я - козликом. См мой предыдущий пост. Если не будете голосовать и бороться за чистоту, так и будут вводить сомнительные улучшения.

А моих выводов никто и не спрашивал. Я ответила ровно на тот вопрос, что был задан.
Нулевки не имеют веса, но присутствуют на сайте (и вроде как не все из них для развлечения). Для разделения по рейтингу они не используются. Рейтинг (а это число баллов) одинаковый у всех, кто решил все весовые задачи. Таблица на главной вполне может учитывать количество зачтенных задач, может отражать сумму рейтинга и вклада в сайт - да что угодно. Складывать можно что угодно с чем угодно - главное правильно интерпретировать результат.

Мне только не нравится, как это оформлено - в виде степени.
А то, что я сейчас вижу (ссылки типа "список из 29 игроков"), - это вообще за гранью.

Значит я не достаточно понятно выразил вопрос. Я тут только и обсуждаю, что учет нулевок понижает точность оценки мыслить. Раньше это понимали и не учитывали. А проблему 29 можно решить без жертвы чистотой. На листе рейтинга не будет записи в одну строчку, будет такая же таблица с неуникальным номером rank(). А в колонке слева, прежде всего, не разделять на модераторов и игроков. И не 10 мест строчками выводить, а первые 10+n человек с листа рейтинг (округление вверх до следующего rank). А то и вообще упразднить.

Почему? У нас нет задач, для решения которых не нужна способность мыслить. Просто в некоторых случаях нужно мыслить нестандартно, в других требуется угадать, что хотел сказать автор (и от веса это не зависит), в общем, по-разному мышление применяется.

Да и кто сказал, что таблица на главной обязательно должна отражать способность мыслить?

Потому что чем более оценка общая, тем менее она объективная и менее смысла имеет. Лучше точнее сосредоточиться на главном, чем расплываться по всему спектру. Для такого делают разные оценки. Каждая из них чиста в своем "поле". А теперь сделан шаг в смешении умения решать задачи, решать нулевки, и вклад в сайт. Понижена разрешающая способность умения решать нормальные весовые задачи (с поправкой - некоторые угадайки последовательности надо сделать 0). + учет в сравнении задач на спецзнания не корректен в принципе.
Согласны?

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 20.5.2015, 12:47

Нет. Нормальность/ненормальность задач не связана жестко с весом. Я считаю, что в идеале все задачи на БГ должны быть "нормальными" - логичными, интересными и т.д. Если задача имеет некорректное условие, скучна или слишком специфична (интересна очень узкому кругу пользователей), это не повод обнулять ее - просто не нужно ее публиковать. В принципе, часть "ненормальных" задач уже уходит - по достижении порога симпатий 55%.

не ответили

поэтому повтор уже от модератора

текущий рейтинг отражает сумму по весовым задачам и количество всего решенных задач. нигде не написано что это рейтинг способности мыслить или гениальности или еще чего либо. это такой рейтинг, потому что:


могли сделать другую сортировку количество решенных задач, а потом рейтинг. Он тоже имеет право на существование.






Сообщение было отредактировано impas: 20.5.2015, 12:59