Единственное, что надо было добавить третьим вариантом - формулу
=1+кол-во игроков с более высоким рейтингом (без учета прикладной).

Боюсь, по N-му кругу я не выдержу, мне надоело.
Вы имеете полное право считать так, как вам угодно.
Посмотрим на итоги голосования, в первую очередь в закрытой части форума, там хотя бы опрос корректный... Еще раз, кроме ситуации сравнения 5+0 vs 5 есть еще ситуация 1+1 vs 2, и она опять-таки в пользу 1+1, а у вас в опросе это "провисает", вам лишь бы нулевки побороть и первое место заполучить...

Что значит 1+1 vs 2? Вы сейчас про то, что 1+1 должно быть выше, чем 2? Еще одно сомнительное утверждение. Мне, например, нравилось начинать на этом сайте с задач 3-4. А вы бы меня стимулировали к 1-м. Может не надо людей так.. стимулировать? Т.е. я не против, если это что-то полезное. Но я борюсь за чистоту оценки рейтингом умения именно мыслить. Это холивар, красная черта. Не представляю, как вы не понимаете. Пусть хоть основной рейтинг на этом сайте будет правильным. Раньше его нарушала только прикладная, теперь еще и нулевки. Нашли, чем мериться. Стимулируйте другим.

Вся аргументация в другой теме, и вы знаете про это. И там объяснено, почему 1+1 лучше, чем 2 (см., например, пункт четыре). А 4+3 лучше, чем 1+1, поэтому ваш комментарий совсем не в кассу.

Это мой последний пост здесь, надоело.

Но перед холиваром и сжиганием мостов успейте, пожалуйста, осознать, что, мягко говоря, подавляющее большинство за вами не стоит (7-2 в закрытой части сейчас; здесь 5-3). Остановитесь, пожалуйста. Никто лично вам войны не объявлял, ваш способ агрессивного продавливания собственного мнения неэффективен, договариваются и ищут оптимальные решения люди обычно иначе.

Вот я и говорю, вы жертвуете чистотой рейтинга для того, чтобы люди больше сидели тут, рекламу смотрели, и т.д. Ничего святого) А мне истина дороже. Ведь в итоге рейтинг будет не репрезентативен. Но даже ваш аргумент не в защиту нулевок. Вы могли предложить +кол-во задач, кроме нулевок. И я бы не спорил, по крайней мере так страстно. И не потому, что мне хочется на первое место (которое я заслужил). А потому, что это не нарушило бы чистоту. Вы не смешали бы весовые задачи с невесовыми. У них разная природа, к ним разные требования. Поэтому, напрмер, нулевки никогда не будут в турнире.
И я не против результатов вашего опроса. Они не противоречат моим утверждениям, я с ними и не спорил. Я предложил честнее в топ листе. Хотите компромисс с рекламой - сделайте как я описал выше.
И люди, которым справедливость дороже.. давайте проголосуем по совести. Мегатрон?

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 19.5.2015, 20:58

Спорное утверждение. Тематический турнир по физике был. Если будет турнир по программированию, то большинство задач из него будут нулёвками. При этом все они будут абсолютно корректны.

А вы сами не понимаете, что это не аргумент в пользу нулевок? К весовым задачам требование однозначность и размышление на основание школьных знаний. Это база, все игроки равны. Если прийдет гаишник Вася Пупкин, который знает, почему все знаки STOP одной формы, он не будет иметь преимущества. Или лесник Петя, который знает, почему лиса заходит в воду с веткой. На турнире по программированию база будет другая, но участники так же не будут иметь преимущества. Только над сантехником Колей, но он в турнире не участвует.

Ух пардон, проголосовал в вашем опросе, а он, оказывается, касается только топов. Ну до них мне еще далеко. - и, оценивая свои силы, особо не бегу. Не подскажете, как можно удалить свой голос ???

Ну а с позиции неТОПа, создается такое впечатление, Андрей, что вы просто тянете одеяло на себя - вас не устроил какой то момент, который действует против вас (даже не особо то и действует) и вы ополчились против этого. К примеру меня (и думаю многих других нифига не ТОПов) не устраивает "Дерево" - я физически не могу набирать рейтинг, т.к. задачи которые могу еще подумать скрыты за гробами --> мое место в рейтинге тоже далеко не такое, какое может быть хотелось, но здесь, как и на большинстве других ресурсов, демократии не видно - как Big Daddy сказал, так и работаем, от того и отталкиваемся. Стоит ли вообще переживать по этому поводу ???

ПС: проголосовал кстати за второй вариант - не потому, что строго ЗА него, но однозначно ПРОТИВ первого...

А почему в программировании база другая? Информатика входит в школьную программу. И дополнительных специфических знаний это обычно не требует. Задача начинающаяся со слов "дана программа на С" - не в счет.
А вот шахматы насколько я знаю не входят и фора у кого-то есть.

Касается он всех, вопрос принципиальный. Просто эффект сейчас почувствуют топы. Не будет так, что рейтинг максимальный, а место 20е. И жаль, что воспринимается иначе. Оценивайте ситуацию обезличенно. Это что ж получается. Ходишь на сайт ходишь.. Решаешь интересные задачи, а не угадайки про знак STOP. Нет, ну про лису я люблю, я их вообще люблю.. Но не про то это, не про то. Набираешь максимальный рейтинг.. Вдруг бац! А твой номер 16. Нововведение. Пойди поделай то, что тебе не нравится. Рекламу там посмотри, поугадывай...

А вот про дерево не спорю, т.к. вижу важное преимущество. Это доп. антигугл, если гуглимые задачи спрятать глубже. Хоть визуально мне тоже не нравится.

Не согласен.
Рисование и пение вам тоже в школе преподавали - вы же не станете меряться с художниками или оперными певцами в этих талантах ???
Точно так же на этот сайт вряд ли полезут гуманитарии - им даже не понять весь кайф от решения задач впринципе. Так что кто на что учился или у кого к чему есть интерес, тот и будет соревноваться. У меня на пример программирование было на нулевом уровне как в школе, так и в институте - я эту категорию даже не открывал, пока не подсказали, что там весовые задачи не требуют спец знаний...

По мне так это наоборот стимулирует гуглить "гробы", чтобы начать обсуждать то, что интересно...

Вы хоть поняли предыдущий пост?
Понять о чем идет речь в любом контексте к происходящему и о том, что именно в данном вопросе излагал аппонет (а излагает он информацию, т.е. сведения в не зависимости от формы их представления)... Требуется правильно и желательно их(сведения) обработать и принять решение, т.е. , собственно решить задачу.
Философия, например, у нас ведь наука не точная? Гуманитарная? Правда?
Как по-вашему - им на нашем сайте делать нечего?

Сообщение было отредактировано сапер: 19.5.2015, 22:29

Во время объединения двух тем (этой и той, что была с голосованием), голосование бесследно исчезло.
Андрей, напишите, пожалуйста, варианты, которые были в голосование, и сам вопрос. Я добавлю его в эту тему.

Idler, там и сообщения сместились малость, ну да Бог с ними.
Сапер, на сколько я понял оппонент косвенно пытается сказать, что программистские задачи не требуют спец знаний, исключая те, что на С (и пусть какие другие) - и я с этим не согласен. Да, у меня в школе был Паскаль, но я так и остался дуб-дубом. Есть спец форумы для программистов - пусть там и решают... Здесь логика-математика-пазлы - это мне интересно, я сюда пришел и в другие не лезу..

Хм. Программизм связан с логикой и математикой, пожалуй, посильнее чем физика. И её в школе тоже многие не любили и не разбираются - давайте физические задачки тогда тоже к нулю сведем?

Idler, зря вы решили объединять. Здесь много воды, там я все выразил одним постом, которому место вместе с голосованием, а не на 5 листе.

Что вы считаете более правильным?

Разделять людей с одинаковым рейтингом дополнительно по кол-ву решенных задач с весом 0

Давать им одинаковое место, только на основании рейтинга. Используя ф-цию rank() =1+кол-во игроков с более высоким рейтингом.

Дам свое видение ситуации. Задачи с весом ноль вводились так, чтобы не влиять на рейтинг. По определению. Часто они не на рассуждения, а больше похоже на загадки-угадайки, с необходимостью знать какой-то частный факт. Это сильно отличается по сути от того, что символизирует рейтинг - умение мыслить. А какую задачу мы решаем? Всего лишь пытаемся выделить более равных среди равных по рейтингу. Считаю, что не рейтинговые задачи для этого не показательны. Если кто-то так хочет выделиться, нужно придумать более объективное разделение. А пока давать одно место. Т.е. Разделение нулевками немного лучше, чем разделение по алфавиту, но еще лучше не разделять вообще, если не можем сделать это корректно. С сохранением понятия рейтинга. В конце концов, если какая-то нулевка подходит для сравнения, просто сделайте ее рейтинговой. А нулевки в целом, по определению, не подходят. И прошли на сайт они в этих условиях - не для рейтинга и сравнения игроков, а только для любителей такого рода загадок. И подчеркну, что ф-ция rank() вам четко говорит, на каком вы месте в общем зачете по рейтингу. Без алфавита. Без прочих вещей, не влияющих на рейтинг. И я предлагаю сохранить чистоту понятия рейтинга и места в нем - как умения решать действительно логические задачи, с цепочкой рассуждений и однозначным ответом. В общих равных условиях - достаточно школьных знаний. Такое ранжирование будет честным. На сайте может быть много разных ранжирований, но это, помоему, должно быть основным. Другие критерии будут требовать от вас больше времени на то, что вам нравится меньше. И интеллект вам уже не поможет.

Добавьте пожалуйста еще третий вариант -

Используя формулу
=1+кол-во игроков с более высоким рейтингом (без учета прикладной).

я пытаюсь донести то, что если стоит задача рассортировать 8 чисел - значит надо придумать алгоритм, но если стоит задача написать програмный код, который будет сортировать 8 чисел и только так можно получить баллы за задачу - это уже спец знания.