Не всех такой ответ может устроить. Почему то вспомнились лихие 90-е со всеми этими шайками, сборами и т п. И когда какой-нибудь бритоголовый индивид спрашивает чтото в духе "ты с кем" или "ты с какого района" - ответ в стиле "Отвали, я в ваших играх не участвую" может иметь плачевные последствия. С более развитыми комрадами может произойти что-то типа: "Так ты не определился, значит ты против политики государства, не любишь свою страну, предатель и не патриот". И вроде вы и отделались по-хорошему, а все равно без вины виноват

Netvoe, а у меня есть такой опыт. Кстати, напрямую с проблемой патриотизма связанный. Хотите - расскажу, раз уж JK тему забросила

пишите конечно, тут вроде "свободное общение"

Фишка в том, что "бритоголовый индивид" задаёт этот вопрос исключительно с целью обеспечить вам печальные последствия - так что вербального правильного ответа тут и вовсе нет. Хотя трюк с "разрывом шаблона" (неожиданный ответ, реакцию на который "кабанчик" не подготовил) может и прокатить.


Ну да, бывают и такие товарищи. Как я уже писал выше, в этой ситуации следует утрировать: "Да, я предатель, не патриот, совращаю детей, бью инвалидов, поклоняюсь дьяволу, а ещё взорвал баркас в Верещагиным и подставил кролика Роджера, а чего добился ты?" - это моментально сведёт дальнейшие провокации на нет.

Если тема неинтересная, почему бы её не проигнорировать?
Мне заниматься логическим фехтованием сейчас уже неинтересно, сейчас - значит после определенного момента в жизни, время дорого.
Тему я инициировала, так как почти ничего о ней не знаю. И после 4 страниц словесных салютов знаний не прибавилось.
Зачем мне писать сообщения по теме, если цель участников не состоит в том, чтобы попытаться прояснить вопрос?

Слово "неинтересная" было в кавычках Извините, но тот способ, который вы выбрали, совсем не подходит для получения знаний, зато отлично подходит для инициирования словесных салютов.Участники участникам рознь. Если участнику уже "все ясно", то ничего "прояснять" он не будет. Но если участнику что-то неясно, ему стоит все-таки поставить вопросы, на которые он хочет получить ответ, и поддерживать дальнейшую дискуссию.
А вы просто "подожгли запал" и удалились. Неудивительно, что другие участники перевели тему в ту сторону, которая им больше по душе. Если вы хотите, чтобы ваша тема развивалась так, как вы ее задумывали - за ней таки надо следить

Так что вопрос некорректен. Писать сообщения по теме нужно как раз для того, чтобы она не уходила в сторону от прояснения исходного вопроса. Чем больше сообщений по теме и прямо поставленных вопросов, тем больше в ней участников, действительно желающих что-то прояснить.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 3.4.2015, 8:02

Я не хотела писать непродуманных вещей, и к тому же, начав тему, выпала из жизни на несколько дней.

Слова, слова, слова...

Топикстартер в любой момент может вернуть тему к своему изначальному вопросу - я не думаю, что модератор будет возражать...Ну так ведь ваши посты - тоже просто слова, причем к "ватникам" отношения уже не имеющие. Поэтому и возникает у людей закономерный вопрос - "а к чему всё это"? И ещё - закономерное желание перевести тему в ту степь, которая им по душе.

Поэтому давайте так: если вам действительно интересна проблема "ватников", то и говорите о них. Если же вам от темы нужно нечто другое, то озвучьте желание в явном виде. У меня создалось впечатление, что нужно просто сделать "вброс" и посмотреть, как люди реагируют.

Спасибо за советы. Я плохо понимаю, почему если человеку "все ясно", то он ничего "прояснять не будет". Я высказываюсь обычно там, где думаю, что мне "что-то ясно".
Я восприняла ваши слова про "вброс", это ведь плохо? больше не буду :-).
Чтобы написать по теме мне нужно начать изучать вопрос серьезно, на это уйдёт время. Я ничего не задумывала, начиная её. Aquapura, думаю, Вы судите по себе. Я не отвожу себе роль дирижера, начиная тему. А должна?

Потому что чистое - не стирают, исправное - не чинят, а ясное - не проясняют Вброс - не плохо, это просто прием. Другое дело, что вброс почти никогда не приводит к познавательной дискуссии. Таким образом скорее можно изучить самих людей, но не исходный предмет.Ну что ж, желание изучить вопрос серьезно - это куда лучше, чем "мне всё ясно". Только, пожалуйста, не надо по "Новой газете" и ей подобным изучать Идентичность - не такая ерунда, чтобы доверять ее анализ журналистам.
Вот ни за что не поверю в неумышленное создание темы
Не должны, но это желательно.
Форумная тема - нечто вроде потока воды, который может многократно менять направление и уйти куда-то в совершенно другую сторону. Чтобы держать тему в рамках, нужен либо строгий модератор, постоянно пресекающий оффтоп, либо (лучше) - активная позиция топикстартера. Если ни того ни другого нет, то тема, как правило, переходит к другому "ведущему", который направляет тему в более интересном ему направлении.
Если же предоставить тему самой себе (как это вышло здесь), то она может описать довольно извилистый и интересный путь, но вот в желаемом вами направлении вряд ли пойдет.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 3.4.2015, 8:29

У нас это не прокатывает, вы же сами знаете. У нас просто-напросто закавыченные слова копипастом переносят в приговор как признательные показания и суд определяет "двушечку", "пятерочку", а то и "десяточку". И народу, надо сказать, это нравится...

1) Фраза неясная по сути.
2) Aquapura, у нас разный опыт и разное представление о достойном. Для меня "Новая газета" один из немногих ресурсов, где дают площадку многим и мячи "не складывают в одну корзину". Если Вы считаете НГ недостойным источником информации, то скажите плз, какой источник вы держите за образец?
3) Если Вы мне не верите, я ничего сделать не могу.

Не говорите ерунды. Закавыченные слова копипастом переносит только жёлтая пресса (но для этого вам нужно быть какой-нибудь звездой). И та потом извиняется, когда выдаёт вырванный из контекста кусок саркастической фразы за серьёзное высказывание. И не было ещё случая, чтобы за иронию в частной беседе в наши дни суд определил "двушечку", "пятёрочку" или "десяточку".

Ну конечно... Вспомните как был украден весь Кировлес, как жестоко был обманут Ив Роше, как похитили шедевр какого-то художника за 5 тыс. рублей... была онлайн трансляция процесса по Кировлесу, вовсе не желтая пресса; а госизмены направо и налево, уничтожение правительства при помощи игрушечного вертолета, госпереворот Квачкова - это всё реальные дела, которые нормальный человек принял бы за иронию и полный абсурд. И речь выше шла не о частной беседе, а об отношениях гражданина и государства на примере гопников (видимо, все по-умолчанию сочли, что для нас всех этот пример наиболее убедителен).

Вы утверждаете, что как минимум в одном из этих случаев реальный срок впаяли сугубо из-за неосторожно произнесённой фразы?


Это уже вы экстраполируете межличностные отношения на уровень гражданин-государство. Изначально беседа шла о том "как разговаривать с ватниками", а не "что говорить прокурору".

Так всё, брейк.
Давайте, определим значение слова "ватник". Даже, если принять за рабочую гипотезу, что значение слова ещё не установилось, можно уже сейчас выделить основные смыслы.

Я лично вкладываю в этот термин следующий смысл: агрессивно настроенный патриот, свято верящий в выбранный курс правящей партии, воспринимающий в штыки любую критику в сторону России.

Давайте определим слово "патриот".
Я скажу, что патриот - это человек испытывающий патриотизм.
Из Вики: "Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа."

Само определение патриотизма предполагает высокую развитость индивида.

Тогда определение ватника, как патриота, нужно уточнить? ибо слово "ватник" несет негативный смысл?

Сообщение было отредактировано JK: 3.4.2015, 14:25

А потом определим слова "слово" и "определение" )


Разве? Давайте тогда уж определим слово "развитость" )
Для меня понятие "высокая развитость" в первую очередь означает "высокий культурный и интеллектуальный уровень" - оба эти качества не являются необходимыми для того, чтобы испытывать чувство патриотизма.


Так я и уточнил, что это не просто патриот, а "упоротый" патриот, на грани бездумного фанатизма. А нормальный патриот (в классическом понимании) не обязан любить государство, он любит свою страну с её бытом, традициями и достижениями и вполне осознаёт её недостатки, что вызывает у него переживания, а не бесконечную гордость за всё подряд.

Тут много чего надо определять. Например, что считать достижениями? К примеру, тот запредельный уровень коррупции и воровства при внешней стабильности и поддержке 86% населения - это достижение или нет?