По-моему, необходимо.


А Кант, например, считал, что человек рождается злым.
Хотя мне больше нравится вариант с tabula rasa - "добрым" или "злым" человека делает среда и умственные способности. Но это ещё совсем не значит, что чем умнее - тем добрее (мне даже кажется, что зависимость, скорее, обратная).


Вот именно, что заложена в нас лишь забота о своих - они ведь тоже несут наши гены в той или иной степени, а чужие гены, в распространении которых мы не заинтересованы, с ними только конкурируют.


Совесть завязана на морали, а мораль - вещь относительная, правила хорошего тона, принятые в обществе.
Тот факт, что в большинстве культур мораль схожа, объясняется тем, что она способствует сохранению целостности того самого общества. Эгоистичный подход заботы сугубо о "своих" ведёт к вырождению - сначала за счёт сокращения численности "чужих", затем из-за распространения вредных мутаций, обусловленных всё возрастающим коэффициентом инбридинга.

Но мы опять отходим от темы. Отпочковать ветку "О воспитании"? )

хорошая мысль, она мне ещё приглянулась из темки про цену счастья)

если подумать, почему животным не стыдно за свои поступки? наверное, потому, что все их поступки не делятся на хорошие и плохие, а есть только один критерий - чтобы выжить.
Человеку же с развитием и стремительным ростом объёма общества больше не нужен был критерий - выживание физическое, он придумал другое - психологическое, что, на мой взгляд, и есть мораль/совесть.


Хватит уже почковать темы, а то весь форум зарос))

Сообщение было отредактировано SusAnna: 6.2.2015, 13:28

Мичурин ты наш )

Ну если логические связи он еще не способен понимать в силу возраста (если сделаешь, будет бо-бо), то послушание тоже мало поможет. Запретный плод очень, очень сладок. Смотрела тут очередную познавательную передачу, в которой исследовалось и подтвердилось, что детям вообще достаточно запретности, чтобы плод стал сладок. Так что без заглушек на розетках или логики не обойтись. Ремень и запреты не помогут. Нет, с помощью них что-нибудь воспитается, конечно, только вряд ли послушание. Это я вам как жертва ремня говорю )

Но, по мере развития человечества понятие "свои" так же расширяются. Община-Племя-Род-Нация. Тут такая картина вырисовывается, если уж мы решились на познание мира, то наверно уместно разрешить познать все с самого начала? Согласно учениям, сначала был Адам, люди разрослись, но не научились обобщению "своих", тут происходи reset, далее Ной, и тут вопрос, мы научились уже или еще нет?
Чем то смахивает на воспитание трудного подростка. Вы ему объясняете как делать нельзя, но он все равно сделает наперекор. Лучшая тактика дать ему возможность самому прийти к нужным выводам.

Ну если логические связи он еще не способен понимать в силу возраста (если сделаешь, будет бо-бо), то послушание тоже мало поможет. Запретный плод очень, очень сладок. Смотрела тут очередную познавательную передачу, в которой исследовалось и подтвердилось, что детям вообще достаточно запретности, чтобы плод стал сладок. Так что без заглушек на розетках или логики не обойтись. Ремень и запреты не помогут. Нет, с помощью них что-нибудь воспитается, конечно, только вряд ли послушание. Это я вам как жертва ремня говорю )

Но вы ведь все равно не сможете его вечно отгораживать. Учишь ребенка не трогать горячее, он же все равно рано или поздно обожгется и тогда сам поймет, что да и вправду бо-бо. Далее возможно на этом сравнении, он научится слушать примеры где последствия - бо-бо. Но если нет примера сравнения? Все с чистого листа. Да, даже в возрасте более умном, вы себя никогда не упрекали в непослушании? Вам что-то советовали родители, но вы делали по своему, но они оказались правы. Это же до боли всем знаокомо.

Сообщение было отредактировано askhatkazibekov: 6.2.2015, 13:58

Это лишь в сравнении с другими общинами-племенами-родами-нациями. Если выбирать между благополучием незнакомого представителя своего племени и чужого, я конечно выберу первого - у нас с ним, опять же, выше вероятность наличия общих генов, а ещё у него больше вероятность отплатить мне тем же при случае. Но опять же, это расширение понятия "свои" - лишь следствие распространения общественной морали, первичен лишь эгоизм.


А почему это до Ноя не научились-то?


А сам к "нужным" выводам он может так и не прийти. Что тогда? Топить? )

Слушайте, если бы вы говорили про горячее, я бы и сама могла это написать ) Но с проводами такой опыт может окончиться не просто бо-бо - потому и написала, что на определенном этапе нет выхода кроме заглушек. Плита, кстати, тоже может принести непоправимый вред. А вот падать дети учатся сами, и это единственный способ научиться ходить.
Не могу судить, насколько велика возможность этого. В моем случае не прокатило ) Всё на ошибках.

А вот с проводами как раз и проблема с наглядным примером. Поэтому только физически изолировать ребенка от проводов.

Если честно, не упрекала. У меня куча всего в жизни было, но я мало о чем жалею. Это моя жизнь и мои ошибки - я принимаю их и учитываю на будущее.

P.S. Про примеры вспомнила некстати ) В 4 года я побрилась. Дождалась, пока папа уйдет на работу, подставила табуретку к шкафу, достала сверху бритву - и вуаля. Увидела кровь, начала бегать по комнате, истошно вопя, долбанулась башкой о шкаф... Хочется написать: "И вот я здесь" )

По мере развития человечества топить нет смысла, сами утопятся. Но итог ведь один.
По моему, утверждать то, что мы не знаем, как этого не существует - неверно. мы просто не знаем. Еще не доросли, еще не время ну и т.д. Есть ли Бог? Я не знаю. Но, по моему, все дороги к нему уже не то что извилисты, а запутаны в лабиринт.
Возможно меры обретут смысл, когда станет понятен конечный замысел.

А тут еще про образы, согласно любой религии конечная точка это рай. Будешь послушен, саблюдать заповели, то попадешь в рай. Т.е. требуется чтобы в рай попал человек. Если образно допустить что, заповеди учат нас кооперироваться, расширяя границы "своих", то это сопуствует мирному развитию человечества. Т.е. от нас требуется развитие, но при этом чтобы на пути к ней, мы сами друг друга не сгубили. Сохранили разумную жизнь и донесли ее до Рая. Человечество давно уже грезит колонизацией космоса, возможно в этом и есть смысл? Т.е. Рай как бы иной мир, отличный от нашего. Чтобы мы были готовы к моменту "Конца света", сохранить человечество где-то.

ЗЫ: Вчера насмотрелся "Интерстеллара", вот и прет меня

лично я никогда не доказывала отсутствие Бога. я лишь говорила, что образ , который воспевается церквями и её паствой, нелогичен и для меня даже ужасен.
Да и вообще, какое они имеют понятие о Боге? откуда? сами придумали? т.е. сами себе сотворили кумира, нарушив (лень искать) заповедь Бога или самих себя же? Откуда им знать, что Богу хорошо, а что нет? кто рассказал о рае и аде, если оттуда никто не возвращался? ответов нет, есть только вера. и очень удобно иметь книгу, соотечественники которой давным давно умерли, вместе с языком, сама она миллионы раз переписывалась, так что при любой нелогичности в ней можно утверждать о "неверной трактовке и что на самом деле автор имел ввиду...".
вспоминается сцена из какого-то дурацкого фильма (не помню даже о чём))) когда один воспитанник просит буддийского монаха дать ему совет, что делать. и тот говорит:"Жизнь это печенье"(с выражением лица "только отвали от меня, надоел уже") и герой сначала в ступоре, а потом, ну да, такая же хрупкая и... сам уже начинает додумывать свои собственные глубокие мысли, которые (якобы) сказал ему монах.

Жесть какая. Обычно провода изолируют )))


Это ещё если он вообще существует. Ну вот устроили вы у себя на полке муравьиную ферму - какой первичный замысел? "А чтоб были, любопытно иной раз взглянуть как они там копошатся".


И тут мне вспомнился другой фильм ))

Ну да, большая часть сама себе что-то придумывает, как и вы) Тоже творят образ, нарушая заповедь)


Из мистического опыта некоторых.
Например такого


Человек может сам прочувствовать Бога. Мистический опыт получить. Духовными практиками достигается это.

Да, спасибо за историю! Еще крупинка на чашу, где Бог эгоистичен и мстит тем, кто в него не верит

Где там сказано, что Бог мстит или еще что-то делает? Как раз выбор за человеком какой дорогой идти, широкой или узкой)

Тем, что праведный Будда и монах, не сделавшие никому зла попали в ад исключительно потому что не верили в Бога

Это их выбор, их несовершенство.

возвращаясь к вопросу о свободе воли. Такая свобода похожа, если Вы своему ребенку дадите такую же, сказав: "ты волен быть кем хочешь, но если станешь атеистом, я тебя убью".

И то при условии, что Будду об этом предупреждали.

Ну, аналогия неточная. Бог, я уже писал, не личностный. Когда вы говорите "Бог то, Бог сё", то уже не Бога подразумеваете, а свою придуманную абстракцию.

Можно упростить Бога до духовных законов, аналогичных физическим законам, только распространяющихся на личность человека. Вы же не возмущаетесь, что физические законы такие какие они есть, а не другие. Человек в рамках физических законов живет и это никого не возмущает. А тут духовные законы. Есть узкий путь (хороший) и есть широкий (другой). Хочешь - иди, не хочешь - не иди.

Сообщение было отредактировано NLIzer: 7.2.2015, 22:13

А в кого же тогда верить, как не в абстракцию? Других вариантов-то нет. Если веришь - у тебя уже есть абстрактный образ. А чтобы Бог был не личностным, а "общим", то у него и должен быть детерминированный образ. А его нет - только некоторые детали, по которым каждый сам себе его "воссоздаёт" в соответствии со своими представлениями.


Плохая аналогия: я могу не верить в физические законы, но соблюдать их (вести себя правильно) - они же меня карать за это никак не будут.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 7.2.2015, 23:16

Еще уровень взаимодействия с Богом есть. Тот, кто не взаимодействует, не может понять того, кто взаимодействует. Информационный канал открывается. Поэтому любое представление до опыта - ложное.


Нормальная аналогия. В розетку же пальцы не суешь. Так и здесь.

А что если сам опыт - ложен? И является не более чем самовнушением? Наркотический опыт, к примеру, тоже даёт своеобразное представление (и какие только каналы там не открываются), однако является ли он истинным?


Нет, я не суну пальцы в розетку, потому что я "праведно себя веду", а не потому что верю в законы физики. Может долбануть током - но не потому что так говорят учёные, а по какой-то другой причине. Кстати, а может и не долбануть (вдруг розетка обесточена?).
Но строго говоря: розетка бьётся током - установленный факт, а попадание в ад за грехи - теория.