мы уже на ты ? Ну да ладно...
Не могу судить про процент правды. Посмотрел немного и того и другого:
про Порошенка - все красиво разложено. В революции не участвовал, спонсировал, весь конфетный бизнес под себя подмял - прямо Рокфеллер, надоело - сижу понимаю, что мне мозг промывают...
Про Юлю - ей давно приаязывали связи с Лазаренко - скорее всего оно и так. Потом (я уже писал) 7 квартир за 26 тысяч в Киеве - убило. Выключил. Отписался на форуме. Стало интересно что же дальше - а дальше инфо о том, как с ними депутат Щербань договариваться не хотел - убили у трапа самолета... У меня Дежа вю - месяц назад смотрел видео про Яныка и всех донецких - и там оказывается им Щербань дорогу перешел и они его убили у трапа самолета... Что дальше будет ??? Кличко не договорился с тем же депутатом о поединке и его команда завалила неугодного ??? Или кличка "кролик" была придумана именно Щербанем в 94 году, за что он был расстрелян киллерами Яценюка у трапа своего Як-40 ???" В общем после этой инфы уже выключил окончательно и более не смотрел.

Вы ж поймите, мне лично они тоже не симпатизируют, особенно Юля - я никого защищать не хочу, но и бред сивой кобылы из заангажированых источников тоже переваривать не собираюсь...

Вот вы пишете - верю. Веришь именно потому, что они не нравятся и лишний негатив в их сторону вам попросту доставляет. Правда это или нет - вы даже не хотите знать.

Сообщение было отредактировано netvoe: 8.4.2014, 6:28

1. Судя по всему, вы не равнодушны к этому вопросу. Спасибо. Если бы не спец.символы, как бы мы выражали свои мысли?
2. А может всё-же, граждане украинцы имеют право самостоятельно выбрать из нескольких зол меньшее?
3. А может всё-же, сосед, осуществивший акт агрессии и насилия /пардон воссоединения/, воздержится от чтения морали?

Loban,
Вот попробуйте меньше личностных претензий высказывать. Ни я, ни Andrej Bazhan лично не осуществляли никаких актов, это сделали конкретные люди, решени которых кто-то поддерживает, а кто-то - нет , и вы сами это знаете. Иметь собственное мнение ведь дозволено каждому, так почему у Андрея не может его быть по поводу некоторых личностей из украинской верхушки? Забегая сразу, скажу, что у меня оно тоже есть и о нашей верхушке тоже есть... Смотреть два НТВшных ролика я не стал.

Вот если вы распишите, что ложь и передергивание - посмотрю, и покажу паре-тройке человек с вашими комментариями, и с такими аргументами мнение людей будет лучше обоснованно.
Смотрите, спорить с некотороми участниками форума бесполезно, поэтому их пассажи лучше оставлять не отвеченными, но не нужно на остальных выплескивать злость, которую объективно можно было накопить.

Акт агрессии и насилия?? Кому из нас больше промыли мозги? Не было никакого насилия со стороны России. Самооборона защищалась как могла, мы может только технику немного дали. Против кого нам там насильничать, если все население за?
Более интересно, что сейчас на Юго-востоке. Там тоже многие против текущей власти Киева. И это не русские казачки, это ваши украинцы. Русскоязычные. Пытаются сделать такой же майдан против коррупционной антироссийской власти. Только американцам этот майдан не угоден, отсюда другое освещение и отношение.
И да, я не равнодушен. У вас в Киеве имменем моего дальнего родственника, украинского поэта, проспект назван.

Ладно, оставим это. Мозги могут быть промыты и у вас и у нас.
Я уверен в полной необъективности украинского масс-медиа, которое контролируют олигархи и американцы. А вы - нашего. История нас рассудит.
Если примеры других революций не хотите брать в рассчет.
Но клип, особенно первый, рекомендую всем посмотреть до конца.
И не верьте, что снайперы - беркут!

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 8.4.2014, 11:22

Никогда не понимал, почему люди продолжают доверять этому самому продажному судье?

Ну конечно же она не рассудит))



1. И я не равнодушен. Более того - встревожен ненашутку.
2. Право, безусловно имеют, но боюсь, что в создавшейся обстановке все будет под чьим-то контролем.
3. Ее никто и не читает. Все идет как идет.

Сообщение было отредактировано сапер: 8.4.2014, 18:01

Кто бы говорил про чтение морали
Но некоторые считают, что все идет не так как надо, а должно идти так, как они считают нужным. Берут на себя роль судьи и давай всех осуждать. Хотя их дело там - десятое.
Тут недавно замечательный пост был в ЖЖ: "Политика - вне этики". Смысл простой: не любишь кого-то - не люби, но не надо притягивать сюда за уши какие бы то ни было нравственные категории. Увы и ах - политика вне этики, войнушка вне эстетики.

Вообще, сейчас у многих бывших сторонников майдана истерика - никак не хватает мужества признать, что они сами внесли определенный вклад в происходящий бардак. Они бесятся, а мне смешно. Пожалуй, впервые вижу, чтобы на "оккупацию" жаловались жители не "оккупированной" территории, а какие-то совершенно посторонние товарищи, притом что сами "оккупированные", напротив, обеими руками и ногами "за".

Но если так уж невмоготу, можно высунуться в окно и громко крикнуть: "Крым, вернись, @#$%!!!". Крым, конечно, не вернется, но лишние эмоции схлынут. А там, глядишь, и критическое мышление проснется (если оно еще не померло под влиянием майданной пропаганды, конечно - ведь так удобно свалить все на некоего "внешнего врага")

Сообщение было отредактировано Aquapura: 8.4.2014, 23:26

Уважаемый дальний родственник!
"Вы, конечно, профессор, либерал.
Но казачество, пожалуйста, оставьте в покое..."
"Казачки" не украинские, не русские, а донские.
Уже лет 500 обитали на территории нынешней Донецкой области.
За это время стали русскоязычными. В этом Вы правы.
15 марта 1920 года от области Войска Донского в состав созданной Донецкой губернии УССР были
переданы станицы Гундоровская, Каменская, Калитвянская, Усть-Белокалитвянская, Карбово-Обриская волость Донецкого округа; станицы Владимирская, Александровская Черкасского округа,
далее на запад условная линия: станция Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская и далее до границы с Таганрогским округом. Таганрогский округ передан Украине целиком.
Вот такое тяжкое наследие коммунистического режима получила Украина...


Сообщение было отредактировано СарыАзман: 9.4.2014, 2:38

Они, в отличии от "рыцарей интернета", хоть что-то куда-то внесли. Так что кто еще над кем смеется


Да чего жаловаться-то ?? Ну довольна основная масса крымчан - и Слава Богу, пусть живут и радуются.
Вызывает беспокойство, что в самой Украине у народа крыша едет - кидаются друг на друга. Кто хочет в Россию - автоматически сепаратист. Просто на почве\по опыту Крыма уже бардак начинается. Вот Донецк решил себя автономной республикой (или как то так) назвать С фига ли ?

А по мне, лучше вообще ничего не делать, чем делать ругань и раздор.Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
Я вот наоборот не понимаю - с фига ли в это дело лезут обитатели мест, к Донецку не имеющих отношения? Какое их дело? Хочет Донецк с окраиной тоже в Россию - пожалуйста. Хочет автономию - это тоже можно. Почему бы не дать людям самим определить свою судьбу? Есть же такая штука, как право нации на самоопределение, под соусом которого Югославию разодрали на множество кусков.

Крыша у людей едет от того, что они учиняют всякие мерзкие дебоши, майданы и т.д. вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой

Тут профессор прав. Если я, например, пошлю всех своих студентов нафиг и пойду на площадь орать "долой (нужное вставить)" и то же самое будут делать все остальные мои коллеги и еще несколько тысяч человек, бардак будет еще тот. Но мы вот как-то предпочитаем заниматься своим делом - т.е. помогать тем, кто действительно всерьез хочет разобраться в происходящих в обществе процессах (не по телевизионной/интернет пропаганде). И если все "обиженные" вместо того, чтобы устраивать дебош, потратят хотя бы пару месяц на вдумчивый анализ того, что в их регионе происходит - там автоматически станет больше порядка.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 9.4.2014, 4:00

Я не понимаю, вы все-таки предлагаете им разобраться или идти чистить сараи - заняться т.с. прямыми обязанностями ? Кроме того вы же не станете утверждать, что субъективное мнение Булгакова в данном случае - истина высшей инстанции ?

Про "разобраться" вспомнил 2 истории. Обе из России - "ну прикинь, так совпало!"(с)
1. Говорит родственница - "мы голосовали за Путина, за стабильность"... При своей учительской з.п.=5 тысяч (средняя 21.2 тыс) она голосует за стабильность. Хорошая стабильность ?
2. Подруга радуется - маме подняли зарплату на сколько-то сот рублей (врач). Берем калькулятор, считаем по старому(25p/$) и новому(35p/$) курсу, получаем, что мама апгрейднулась в минуса...
Разруха в головах, как говорится, на лицо. Главное, что они счастливы и идут дальше "заниматься своим делом".

Ну а Майдана скорее всего могло и не быть, если бы не поманили народ конфеткой в виде Европы. И когда у него ее отобрали, уже мирный майдан перерос в майдан против власти. Ну не устраивала такая "стабильность", когда власть дворцы строит, а страна и народ в одном месте... Хотя когда про Европу разговоры вели, Януковича, не смотря на заслуги, чуть ли не на руках готовы были носить (по крайней мере те, кого я знаю).

Я имел в виду, что это граждане украины, а не российские провокаторы, как некоторые говорят.
А по сути да, они больше русские, чем украинцы.
И тому, кто подарил Украине все эти земли, там сейчас памятники сносят.
А подарок этот, "тяжкое наследие", считают своим по праву и не отпускают )
Не дают провести референдум, чтобы он, не дай бог, не выразил свое волеизъявление.
У нас многие считают украинский народ братским. Но похоже за 20 лет пропаганды западная часть уже совсем братской не является... Американцы подкармливали эту злобу, и возвели сейчас свою власть. Которая россиян бы атомным оружием, если б могла...

Крымский референдум противоречит конституции Украины и международным нормам. Это факт. Но Россия помогает решить Крыму этот вопрос. Это тоже факт. Крым и Россия довольны, можете назвать это воссоединением /и где-то очень глубоко в душе, я это понимаю/, но с другой стороны - это акт агрессии и насилия по отношению к Украине. И это тоже факт. Давайте, не забудем и про крымских татар...
http://glavnoe.ua/news/n172492. Не поленюсь, процитирую: "Члены испанского парламента большинством голосов отвергли предложение региональной ассамблеи Каталонии провести в ноябре референдум о независимости автономной области. Только 47 парламентариев из почти 300 поддержали проведение плебисцита. После голосования глава Каталонии Артуро Мас заявил, что будет искать другие законные механизмы организации референдума." Почувствуйте разницу! Поступать так, как хочется мне или поступать так, как того требуют правила? Кто-то считает, что желание жить и работать по правилам - результат работы "украинского масс-медиа, которое контролируют олигархи и американцы"?


Давайте меньше смотреть пропагандистские ролики, давайте опираться на факты.


Сообщение было отредактировано Loban: 9.4.2014, 11:36

"Крымский референдум противоречит конституции Украины и международным нормам. Это факт."

Действия американцев в косово не противоречат международным нормам. Есть прецедент, как говорят юристы. И гораздо более грубый.
Бомбежки и море невинных жертв. Мы так не поступали.

На счет конституции.. Ее майдан нарушил так, что даже говорить о ней странно. Янукович все еще ваш президент, по конституции.

"Давайте меньше смотреть пропагандистские ролики, давайте опираться на факты."
Давайте. Первый указ новой власти - запрет русского языка.
Тимошенко не отрицает своего телефонного разговора, только отрицает фразу про атом. Ну да и без этой фразы там сказано достаточно ненависти.
Правый сектор и т.п. - это тоже все факт. ЦРУ в СБУ - факт.

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 9.4.2014, 12:14

Давайте всё-же опираться на факты.
Вы серьёзно считаете, что в 21 веке запись телефонного разговора может служить доказательством? Вы можете назвать фамилию офицера ЦРУ в руководстве СБУ? Это вам рассказал экс-глава СБУ г-н Якименко, уволившийся из рядов ВС России в самом расцвете сил, после выпуска из академии??? Не смешите...
Так как всё-же надо жить и работать, как хочется или по правилам?

По совести, здравому смыслу, и справедливости...
Вы слушаете результаты расследования, что снайперы - это беркут. И вы верите этим людям.
А помоему одни эти слова уже все доказывают. Все и обо всем.

И вот. Не хотите верить в очевидное - ваше право.
http://lb.ua/news/2013/09/06/224464_gpu_za...dnichestvu.html

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 9.4.2014, 14:27

Давайте добавим "и по правилам". Вы же не против, когда всё по правилам?
Если "по совести, здравому смыслу, и справедливости...", то давайте всё равно опираться на факты.
1. Я где-то сказал "снайперы - это беркут"? Я опирался на этот факт? Нет. А верю, не верю - это не аргумент.
2. "ГПУ завела дело"... Вы знакомы с его материалами, результатами? Я нет. Как этот факт может быть аргументом?

По правилам, если они соблюдаются всеми сторонами. И не противоречат тому, что я перечислил.
Снайперы - имел в виду, что про тех, кто такое заявил, вообще все ясно. Среди них и Наливайченко.

Самое интересное начинается именно тогда, когда противоречат. А это запросто. Ведь совесть, здравый смысл и справедливость - понятия субъективные. Они у каждого свои, а правила общие, для всех писанные. Так как жить? Извините, по правилам. Если уж совсем невмоготу, то правила можно рихтовать, но при согласии всех сторон. А если без согласия, то это, извините, агрессия и насилие.

тогда и майдан - агресасия и насилие. И претеснение русских на украине - агрессия и насилие.
А на агрессию и насилие отвечают тем же.