Прочитала по ссылке. Это обычная русофобия и если кто поддрживает Басаева то он значит пособник терроризма и его слушать не стоит. Сейчас очень много русофобии везде. Ну и пусть его потому что если кто нормальный то он национализм не одобряет и эту глупость не слушает. Мне так вообще нет разницы по национальностям. Я с Венгрии.

Куна, для вас две новости.
Плохая: ваша политическая логика примитивна и находится на уровне подростковых "разделов" чего-то или кого-то.
Хорошая: эта логика куда лучше невнятных аргументов к морали, международному прав и т.д.
Я конечно понимаю, что у нас каждый мужик от 30 до 60, окончивший какой-нибудь радиотехнический или заборостроительный институт, просто-таки эксперт в политике (при том что знает про нее лишь из СМИ да из личных наблюдений). Однако потихоньку оформляется категория людей, которые понимают, что дилетантские рассуждения о медицине/политике/экономике/и т.д. - это типичное не то, и надо либо всерьез разбираться во всем этом, либо ограничиться той самой примитивной (но во многом верной) логикой.
Впрочем, то же и в других областях - человек, начитавшийся книг по-психологии и пытающийся анализировать поведение людей на этой хлипкой основе (а то и вовсе на базе своего "личного мнения"), на самом деле разбирается в нем куда хуже и профессионального психолога, и того человека, который сознательно ограничивается простейшими (но верными) построениями.
Факты каждый толкует в свою пользу. Все грязные политтехнологии - это, в основном, манипуляция фактами.Мнение мнению рознь. У некоторых есть мнение, что их национальность - самая-самая, а все остальные - отстой и подлежат уничтожению. Для таких "мнений" статья есть соответствующая. Есть мнения хоть и "законные", но крайне оскорбительные. Человек, открыто поддерживающий профашистский режим, должен быть готов получить заслуженный поток ругани. Лично для меня Макаревич больше не существует - мало того что он как музыкант так себе, он еще и как гражданин себя совсем плохо проявил. В СССР за такое лишили бы гражданства.netvoe, вы софистикой занимаетесь. Ведете речь так, как будто Крым - это отдельное государство, в которое Россия без спросу лезет. Однако:
1)Крым не возражал против российской защиты. Любое государство в принципе может позвать на помощь любое другое.
2)Крым теперь - часть России (еще не де-юре, но уже де-факто)
Поэтому утверждать, что Россия не должна вмешиваться в дела Крыма - все равно что утверждать, что она "не должна вмешиваться во внутренние дела Санкт-Петербурга или Татарстана". Россия - это Российская Федерация. То есть имеет право определенным образом контролировать свои субъекты. А вот с чего в крымские дела лезут страны, субъектом которых Крым не является, не являлся и не хочет являться - мне непонятно.Правильно. На Украине сейчас дикий всплеск национализма. Тем, кто его поддерживает, стоит крепко задуматься - а стоит ли поддерживать идеологию, из-за которой от страны целые регионы убегают? Что лично они сделали для борьбы с национализмом? Просто сидели и смотрели, как беснуются "евроинтеграторы", или, может быть, даже были в их числе?
Кстати, забавно наблюдать, как люди, демонстрирующие свою ностальгию по СССР и верность советским нормам морали, променяли славный интернационализм на местечковый национализм.А позицию занимаете пророссийскую?

Сообщение было отредактировано Aquapura: 27.3.2014, 23:04

Вот те раз. Так много и красиво рассказывали о культуре ведения дискуссии и уже готовы вылить ушат помоев на человека за то, что его мнение отлично от лоббируемой истины? Неужели ваша "кнопка" столь банальна? )

Вовсе не за это. Я не знаю, какова истина, потому и ругать за отклонение от нее никак не могу
Есть же много разных точек зрения, которые отличаются от "общепринятой" - да и какова она, та "общепринятая"? Та, которую таковой пытается выставить пропаганда? Путь пытается дальше.А тут никаких эмоций. Тут логика и личное отношение. Я не люблю "злопыхательную интеллигенцию", вот и все.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 27.3.2014, 23:20

На данный момент она "все люди равны". Хотя при этом любой обладатель хотя бы одной извилины прекрасно понимает, что "некоторые равнее других" )


Замечательно, теперь ещё и аргументы ad hominem (к личности) пошли )
Личное отношение - те же эмоции. А причём тут вообще логика, я решительно не понимаю.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 27.3.2014, 23:46

Вот потому общепринятость и спорна.Не путайте Ad hominem (некорректный прием ведения дискуссии) и субъективность в оценках людей и фактов (неизбежная вещь).При том, что личное отношение может быть на разных компонентах "замешано".

Человек неправ потому что он "злопыхательная интеллигенция" - по-моему, типичный случай аргумента к личности.


Просто странно видеть логику тут в первых рядах. Едва ли она имеет заметное влияние на человеческие симпатии/антипатии.

"Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело."
Это прозвенела ответная мысль "не люблю "злопыхательную интеллигенцию", вот и все."

Сообщение было отредактировано Loban: 28.3.2014, 0:33

Басаев конечно террорист, но постарайтесь прочесть статью без эмоций, много интересного написано.
Я сам не русофоб, если что, ибо оригинально русский.

По жирным словам получается, что вы, а не я, считаете Крым отдельным государством. Я как раз наоборот негодую (какое слово красивое) по поводу того, что Россия сунула нос в дела Украины. Другой момент - 23 года сидели не совали, а тут(когда сменилась угодная Путину власть) нате - защитить они решили. Кого и от кого ?
"Евроинтеграторы" - это вы тех людей назвали, которые выступили против бандитской власти и свергли её ? Помнится, русские говорили мне: "когда вы уже возьмете вилы и пойдете на баррикады". Ну взяли, выступили - опять плохие ?
А Макаревич вам своим личным мнением дорогу тоже перешел ? То есть если позиция отлична от вашей, то его репрессировать стоит ?



Сообщение было отредактировано netvoe: 28.3.2014, 8:11

Не так. Человек высказывает неправильные суждения, причем довольно характерные, что дает основания причислить его к данной категории. Например, я отвергаю аргументы националистов, но не из неприязни к их личностям, а из-за того, что считаю идеологию национализма вредной.Не стал бы говорить так категорично. Есть разные варианты.Я не воспринимаю всерьез ангажированные статьи. Ничего нового там нет - обычная русофобия.
Кроме того, я предпочитаю статьи, написанные не дилетантами, а более серьезными людьми. То, что в политике смыслит буквально каждый - миф.Это ничего не значит. Есть порода русских эмигрантов, одно из любимых занятий которых - поливать свою бывшую родину дерьмом. Довольно забавные людиНарод Крыма от пришедших к власти смутьянов, а также - от насильной украинизации. У меня есть сведения "из первых рук", что такая украинизация им уже поперек горла - почему, собственно, и решили отделиться.Важно, за кого выступать. За профашистские силы - конечно, плохие. Выгнали бы поганой метлой/вилами националистов - были бы хорошие. Да народ Крыма вот в этом плане хорошо себя показал.
Очередной грязный прием - приписывать оппоненту столь категорические высказывания и вынуждать оправдываться.

Если бы я призывал к подобному, то пришлось бы репрессировать весь мир. Ибо найти человека, с которым у меня полное сходство во всех мнениях - нереально. К тому же и мои мнения 10 лет назад были другими, а через 10 лет тоже будут другими. Заранее объявлять их ложными? Перебор
Если же брать людей с похожими мнениями, все равно нестыковка - с кем тогда спорить на форумах
Поэтому для того, чтобы невзлюбить человека или сказать в его адрес пару ласковых, мне нужны некоторые более весомые причины менее субъективного характера.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 28.3.2014, 20:34

Пусть так, но вы практически говорите о человеке "а ещё он злопыхательный интеллигент" - это всё-таки дополнительный аргумент к личности.


Ну хоть пример бы привели, а то я что-то не могу себе представить подобного варианта

Нет.
Не надо понимать Ad hominem ("аргумент к личности") буквально, т.е. фразу, где упоминается личность собеседника.

Ad hominem (в его самом частом варианте) - это объяснение точки зрения собеседника его личными обстоятельствами. Например, попытки заявить, что позиция кого-либо по крымскому вопросу неправильная, т.к. он "из России" или "с Украины" и "конечно же предвзят => неправ". Если же идет критика вроде "национализм - вредная идеология, Иванов распространяет национализм => Иванов вредный", то это попросту дедуктивное рассуждение. Хотя оценка тут, конечно, присутствует.Пожалуйста. Тот же национализм. Если имеют место националистические выходки в какой-нибудь Азии со стороны одних азиатов против других, то у меня эмоций это само по себе не вызывает. Но я все равно негативно начинаю относиться к авторам выходок, т.к. логика велит мне быть поледовательным, и если уж не люблю одних националистов (местных, к которым, возможно, эмоции еще какие есть), то надо и других не любить. Там ничего личного.

То есть все те, на кого расширяется негативное отношение по идеологическому признаку, получают его "по логике", а не по эмоциям. Хотя начинается все, ясное дело, с эмоций - но только применительно к довольно узкому кругу людей.

Еще бывает, что путем логического убеждения вызывают симпатию или антипатию к кому-либо.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 28.3.2014, 21:22

А вы всегда клеите ярлыки, когда нечем крыть\возразить ? Пустословием (литературно говоря, ибо цензура требует) занимаетесь. Да, это моя кнопка - меня дико раздражают взрослые мужики, которые на вопрос "докажи свои слова" отвечают "Даже не подумаю".


Не надо оправдываться. Или я как то перекрутил ваши слова ??
"Лично для меня Макаревич больше не существует - мало того что он как музыкант так себе, он еще и как гражданин себя совсем плохо проявил. В СССР за такое лишили бы гражданства."
как это нужно понимать, если я не правильно понял ? Там еще Юрий Шевчук - музыкант(с) против власти выступает часто - он тоже плохой гражданин своей страны ?

Не на каждый вопрос имеет смысл отвечать и не все надо доказывать. Бывают провокационные вопросы, бывают просто мнения и наблюдения. Меня тоже иные люди раздражают - и что?Да. Вы мне приписали весьма категоричную идею, которую я не высказывал, и задали провокационный вопрос.Я не люблю Шевчука. Не потому, что он против власти выступает (это сколько угодно), а потому, что он лезет не в свое дело (т.е. в политику).
У меня профессиональная неприязнь ко всем доморощенным политическим активистам.

То есть (повторяю кого-то) свое мнение имей, но высказывать не смей ???
Я правильно понимаю, что по вашей логике, надо всем (доморощеным политикам) варежку закрыть и идти на поводу и лидера, считаться с его действиями и т.д?

и т.д. = и так далее

Неправильно.

Вы смело на данном форуме высказываете и защищаете свою точку зрения в политике, но не уважаете Шевчука за то, что он делает то же самое на телевидении/прессе и т.д. (и так далее)
В чем разница между Вами и Шевчуком? я вижу ее только в том, что Шевчука знают многие и эти многие хотят знать его точку зрения, Ваше же мнение СМИ по каким-то причинам не интересует.

Например, если назвать человек представителем "злопыхательной интеллигенции" и конечно же его мнению нельзя доверять - это точно такой же типичный случай аргумента к личности. Дедукция, тут совершенно ни при чём, мой дорогой Ватсон.


Это не логика, а обычная приверженность определённой позиции - даже человек с логикой далёкой от железной будет точно так же "экстраполировать" своё отношение к представителям сторонников какой-либо идеологии в своей стране к оным из зарубежья.
Скажу даже больше: одно и то же явление в разных странах может носить совершенно разную природу в силу культурных различий, так что такая "экстраполяция" скорее даже нелогична )

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 29.3.2014, 17:13

Шевчук он поет прикольно но мне ажется что в политике он не волокет. Это сейчас их много таких что Касапаров хорошо играет в шахматы и его знают но то не значит что он прав будет если будет про Политику говорить или про Компьютеры. Я как то не разбираюсь в шахматах политике но хорошо знаю Компьютеры. Пусть каждый там занимается где умеет.

Шевчук политикой и не занимается. Он высказывают свое мнение о ситуации, так же как Вы.