 Вода, мячик и вертушка, физика |
Рейтинг
 |
 |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела
Публикующим:
1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
- создав для нее отдельную тему с информативным названием;
- добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
  |
| marzelik |
 13.2.2011, 12:43
Сообщение
#21
|
|
Активный участник  Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 565 Регистрация: 9.3.2009 Пользователь №: 13 346  |
QUOTE(De_Bill @ 13.2.2011, 11:34)  Решил ее на сборах, не понравилась Боюсь, что решили неправильно. Советую всем решившим провериться у автора или у меня. Там все весьма тонко. |
   |
 
|
| De_Bill |
 13.2.2011, 13:01
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 538 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 20 304 |
QUOTE(marzelik @ 13.2.2011, 12:43) Боюсь, что решили неправильно. Советую всем решившим провериться у автора или у меня. Там все весьма тонко. Странно, почему-то люди готовившие меня к олимпиаде так не считали |
|
|
|
| marzelik |
13.2.2011, 13:12
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 565 Регистрация: 9.3.2009 Пользователь №: 13 346 |
QUOTE(De_Bill @ 13.2.2011, 13:01) Странно, почему-то люди готовившие меня к олимпиаде так не считали Не надо обижаться. Проверьте свое решение. Возможно, оно и верное, кто знает? Но человек не может сам судить о правильности своего решения задачи, предложенной кем-то другим. |
|
|
|
| nik_vic |
13.2.2011, 13:54
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
QUOTE(De_Bill @ 13.2.2011, 13:01) Странно, почему-то люди готовившие меня к олимпиаде так не считали Есть несколько задач элементарной физики, на которых "сыпятся" 95% дипломированных физиков. Эта - в их числе. -------------------- Где это видано?
|
|
|
|
| De_Bill |
13.2.2011, 14:09
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 538 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 20 304 |
QUOTE(marzelik @ 13.2.2011, 13:12) Не надо обижаться. Сердечко заметили? |
|
|
|
| marzelik |
13.2.2011, 14:39
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 565 Регистрация: 9.3.2009 Пользователь №: 13 346 |
QUOTE(De_Bill @ 13.2.2011, 14:09) Сердечко заметили? А что оно означает? |
|
|
|
| snav |
13.2.2011, 15:09
Сообщение
#27
|
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
nik_vic, marzelik
Жизнь показывает, что задача либо нравится, либо нет. Если кому-то задача не понравилась, бесполезно убеждать в обратном.  |
|
|
|
| nik_vic |
13.2.2011, 15:13
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
QUOTE(snav @ 13.2.2011, 15:09) nik_vic, marzelik Жизнь показывает, что задача либо нравится, либо нет. Если задача человеку не понравилась, бесполезно убеждать его в обратном.  -------------------- Где это видано?
|
|
|
|
| snav |
13.2.2011, 15:16
Сообщение
#29
|
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Я имел в виду вас.
Вы предложили задачу: кому понравилась - решают, кому не понравилась - не решают. Вкусы у всех разные. Нет смысла агитировать и уговаривать. |
|
|
|
| nik_vic |
13.2.2011, 15:29
Сообщение
#30
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
QUOTE(snav @ 13.2.2011, 15:16) Я имел в виду вас. Вы предложили задачу: кому понравилась - решают, кому не понравилась - не решают. Вкусы у всех разные. Нет смысла агитировать и уговаривать. Так и подумал  Кроме нра/не_нра есть и статистика по решившим/нерешившим - с учётом первого фактора  -------------------- Где это видано?
|
|
|
|
| 0 |
13.2.2011, 15:44
Сообщение
#31
|
 Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
QUOTE(nik_vic @ 13.2.2011, 15:29) Кроме нра/не_нра есть и статистика по решившим/нерешившим - с учётом первого фактора Что-то мне подсказывает что если взять статистику по всему разделу `физика` то соревноваться по количеству приверженцев он сможет только со `смекалкой в быту` |
|
|
|
| De_Bill |
13.2.2011, 18:30
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 538 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 20 304 |
Обсудил решение с автором. Бррр
QUOTE( @ 13.2.2011, 15:44) Что-то мне подсказывает что если взять статистику по всему разделу `физика` то соревноваться по количеству приверженцев он сможет только со `смекалкой в быту` если опубликуете эту задачу, то не сможет |
|
|
|
| nik_vic |
13.2.2011, 19:00
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
QUOTE(De_Bill @ 13.2.2011, 18:30) Обсудил решение с автором. Бррр Пока что я не давал Вам решения и не видел правильного Вашего. -------------------- Где это видано?
|
|
|
|
| De_Bill |
13.2.2011, 19:10
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 538 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 20 304 |
Зато мы его обсудили
|
|
|
|
| snav |
13.2.2011, 19:59
Сообщение
#35
|
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
QUOTE(nik_vic @ 13.2.2011, 19:00) "Бррр" - про другую задачу, имеющию массу симпатий и неверное каноническое решение при модерации. А можно полюбопытствовать, что, по вашему мнению, является критерием правильности решения задач из серии "объясните природное явление"? Я, конечно, придираюсь, но у меня сегодня настроение пофлеймить Как известно, все физические объяснения базируются на моделях. Ни одна из моделей не является "правильной" (строго говоря, они все неправильные). Но они позволяют с некоторой долей приближения математически описывать физические процессы и предсказывать их результаты. В разных условиях одни модели работают лучше, другие - хуже, не более того...Если не хотите, не отвечайте.  |
|
|
|
| marzelik |
13.2.2011, 20:03
Сообщение
#36
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 565 Регистрация: 9.3.2009 Пользователь №: 13 346 |
QUOTE(De_Bill @ 13.2.2011, 19:10) Зато мы его обсудили Возможно, автор не очень четко изложил Вам свои взгляды. Но я считаю его версию весьма убедительной. Не согласен, правда, с его мнением насчет правильности решения уже существующей на сайте задачи. В ней этот механизм, по-моему, не работает, а рассмотренный в эталоне работает. |
|
|
|
| nik_vic |
13.2.2011, 20:20
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
QUOTE(snav @ 13.2.2011, 19:59) Как известно, все физические объяснения базируются на моделях. Ни одна из моделей не является "правильной" (строго говоря, они все неправильные). Но они позволяют с некоторой долей приближения математически описывать описать физические процессы и предсказывать их результаты. Разные модели обеспечивают разную точность предсказания в разных условиях, не более того... "Исключения проверяют правила" (именно так, а не народное "Нет правил без исключения"). В простых ситуациях, далёких от "передовых рубежей", вполне можно дойти до границы модели. В моей задачке ситуация ооочень далека от границы и поддаётся расчёту. В неназываемой задаче, кажущейся аналогом, можно последовательно исключать разные фактически имеющиеся "причины" и обнаружить, что задачка как минимум "грязная". QUOTE(marzelik @ 13.2.2011, 20:03) Возможно, автор не очень четко изложил Вам свои взгляды. Но я считаю его версию весьма убедительной. Не согласен, правда, с его мнением насчет правильности решения уже существующей на сайте задачи. В ней этот механизм, по-моему, не работает, а рассмотренный в эталоне работает. Пожалуй, придётся провести опыт, исключающий эталонный механизм. Мне даже не придётся "пилить сверлом и сверлить пером" - всё есть на кухне -------------------- Где это видано?
|
|
|
|
| 0 |
13.2.2011, 21:09
Сообщение
#38
|
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
QUOTE(snav @ 13.2.2011, 19:59) Как известно, все физические объяснения базируются на моделях. Ни одна из моделей не является "правильной" (строго говоря, они все неправильные). Но они позволяют с некоторой долей приближения математически описывать физические процессы и предсказывать их результаты. В разных условиях одни модели работают лучше, другие - хуже, не более того... Именно поэтому многим (мне в том числе) не нравятся физические задачи. Есть модель которая объясняет явление и в той или иной мере отражает действительность. В ответ на описание такой модели получишь "неверно" или в лучшем случае "есть более сильные взаимодействия". Беда в том что "правильное решение" в физике это не доказательство того что приведенная модель верна, и даже не объяснение того что эталонная модель лучше других, а просто приведение этой модели. Для примера - на одном форуме приводилась известная задача про автомобиль с канарейками - и качестве аргументов того что летающие канарейки легче приводились такие - канарейки расходуют энергию а значит и массу, взлетевшая канарейка выше сидящей значит сила тяготения действующая на нее меньше. |
|
|
|
| marzelik |
13.2.2011, 21:09
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 565 Регистрация: 9.3.2009 Пользователь №: 13 346 |
QUOTE(nik_vic @ 13.2.2011, 20:20) Пожалуй, придётся провести опыт, исключающий эталонный механизм. Мне даже не придётся "пилить сверлом и сверлить пером" - всё есть на кухне Напишите мне, пожалуйста, что собираетесь сделать. |
|
|
|
| snav |
13.2.2011, 21:40
Сообщение
#40
|
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
QUOTE( @ 13.2.2011, 21:09) Беда в том что "правильное решение" в физике это не доказательство того что приведенная модель верна, и даже не объяснение того что эталонная модель лучше других, а просто приведение этой модели. Ну не так уж всё плохо в физике. Проблема, о который вы говорите, актуальна в основном для задач, где требуется объяснить какое-то природное явление. Тут действительно "правильные" ответы иногда оказываются спорными. Зачастую, решение таких задач сводится к угадыванию того единственного фактора, который, по мнению автора, является доминирующем. В большинстве же обычных физических задачах модель задается априори и нужно лишь ее правильно применить. |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -
|
Упрощённая версия | Сейчас: 2.5.2024, 6:26 |
Invision Power Board
v2.1.4 © 2024 IPS, Inc.