А давайте соберем рекомендации брейгеймеров для школьников - что надо бы знать помимо школьной программы и почему. Не только по математике, но и по остальным предметам. Просьба писать только специалистов - т.е. если вы математик не по образованию, а "по работе" т.е. есть практический опыт.
Я бы даже предложил такую форму - "преподаватели предлагают, студенты корректируют".

А можно посмотреть на часы и, зная зависимость расположения стрелок относительно времени, вычислить последнее ещё быстрее )
А если часы ещё и цифровые - то вообще шоколадно )))

Я извиняюсь, Вы что, никогда не совершаете ошибок? )

Ёлы-палы, что ж Вы сидите в пыльном офисе? Вы ж можете сказочно разбогатеть на полях, рассчитывая максимумы функций урожайности царицы полей! )

Вот вы попали в кружок литературоведов. Возьмём интеграл по "Золотому Ключику" et voila - мы получили "Войну и Мир"! )))
Так что математика поможет далекооо не всегда )

BuPTy03 + 1



И кто их читать станет? Школьник? Да он учебник то по математике берет только когда по заднице от отца получит!

Я вчера ходил к своей руководительнице по диплому в гости, так вот она говорит что когда мы заканчивали было всего от силы 2-3 двоешника, а теперь в каждой группе всего 2-3 хорошиста... И все это не потому что у поступающих нет "Рекомендаций от брейНгеймеров", а потому что у подростков уже давно другие интересы (контра, WOW, пиво, клубы и т.д.) и вписать туда еще учебу уж очень тяжело... на неё времени уже не хватает...

Был случай на вступительном экзамен в один из университетов. Достаточно сложная задача, требующая доказательства. Студент сделал простой рисунок, в котором, впрочем, можно было разглядеть основу доказательства, и написал: "Кто понимает, тому достаточно. Кто не понимает, тот все равно не поймет."

BuPTy03, я не собираюсь распинаться и обосновывать каждую точку над i. Если человек не захочет использовать мозг, то никто его заставить это сделать не сможет. Другое дело, что не у каждого человека есть выбор. Не каждому дано с рождения уметь мыслить. И задача образования - научить человека мыслить, дать математический аппарат и необходимые знания. А будет ли они их применять - его личный выбор.

DemiurgTheSage

Дело не в том будет ли он применять, а в том - Будет ли он его получать!
А получать знания у нас нехотят и не потому что их мало дают (знаний)... а потому что нет желания...
И причина тому не неправильно построенное образование, а неправильное воспитание...


Выбор чего?

Выбор использовать или не использовать знания, математический аппарат, умение мыслить. Ибо человек, которого этому не научили, не сможет это использовать при всем желании.

Наверн не поступил?

Я и не заставляю Вас что-либо вообще обосновывать - я лишь обращаю Ваше внимание на Вашу чрезмерную категоричность в отношении математики. Да, она может дать некоторые объяснения устройству мира. Но далеко не все! Есть вещи, которые нельзя вычислить - их нужно знать. Для того и преподают историю, географию и русский язык наравне с алгеброй и геометрией. И нельзя сказать что математика важнее той же географии или наоборот. Их нельзя сравнивать - у них "разные размерности", если угодно.

Так зачем заставлять всех школьников зубрить матан, если это реально нужно лишь 20-30%?
Видать, нужно вводить специализацию уже в школе )

И вообще я считаю что отмена основ мат анализа в школе - Верный шаг...

Разъясняю:

Эти знания преподают в ВУЗЕ. Тот кто будет поступать он их получит. А тот кто после школы ни куда не собирается поступать, то он и базовыми то знаниями не владеет - не говоря уже о мат. анализе. И заставить такого что-то учить не возможно, потому что он уже давно для себя определили другие цели в жизни.

А тот факт что эти основы были получены не в одиннадцатом классе, а на первом курсе - так я не думаю что меньше чем за год они уж очень бы пригодилисяь в жизни... Они и по окончанию ВУзА не часто используются

Поступил. Преподаватель оценил чувство юмора студента


Чтобы дать в будущем человеку выбор. Образование в этом случае не будет виновато в том, что человек не воспользовался знаниями, которые ему понадобились. Это был его выбор, а не чье-либо решение свыше. Кроме того, я сомневаюсь, что человек в школьные годы может адекватно сделать выбор на всю жизнь, будет ли он использовать дополнительные знания и математический аппарат, и осознать последствия такого выбора. Исходя из этого, я считаю поголовное изучение основ мат. анализа в школе решением, которое приведет к меньшим издержкам.

Кстати, никто не знает, как продвигается внедрение всеобщего высшего образования в Японии?

Человек либо знает математику, либо не знает ничего.(с)
Очень грустно, что желание дебилизировать нашу страну продолжается до сих пор. И не только желание, но и выполнение его...
Умными людьми управлять гораздо труднее. Поэтому в начале прошлого века их просто расстреливали, что само по себе не слишком эффективно. А теперь просто убивают мозг их (наших!!!) детей. Дабы умными даже и не вырастали. Тогда и стрелять никого не надо. И на выборы страна пойдет (УЖЕ ПОШЛА) единым порывом - как скажет "царь-батюшка". И жить станет легко и свободно... в принципе всем.
Не так давно я, читая "451 градус по Фаренгейту", думал, что такое невозможно. Или это слишком далеко от нас, не успеем попасться в такое дерьмо. Не верил я проще говоря.
Когда вводили в школах программу Петерсон (математика для начальной и средней школы) - ВСЕ были против. Все достаточно образованные против до сих пор. А что толку? Дебилизация школьников 7-12 лет в разгаре. А дальше??? ЕГЭ! Еще одна великолепная придумка. Кого придумка как Вы думаете? Тех кто хотел поднять уровень образования, мозгов и престиж страны??

PS Можно обсуждать, нужно ли нам понятие интегралов в 11м классе. Или понятие гильбертова пространства на 2м курсе. Согласен это тема для диспута. НО не тех уродов, которые "в школе математику не учили", а нормальных и заслуженных преподавателей и психологов.
PPS Злости не хватает....

К 10 классу он уже, как правило, знает, пойдёт ли поступать в тех. ВУЗ.
Даже если через 6 лет он решит получать второе высшее и пойти на инженера, то к тому времени вся математическая программа выше тригонометрии благополучно забудется.
Да и всё равно сейчас желающие поступить хоть куда-нибудь обязательно ходят на курсы или берут частные уроки, которые дают гораздо лучшее представление о том же матане, нежели школьные занятия.
Высшая математика - на то и высшая, чтобы преподаваться в высших учебных заведениях. В школе она вовсе необязательна, ИМХО.

Сократ сам сознался что не знал математики )

В целом согласен. Но математика-то тут при чём?
Вы что, голосовали за артиста Жириновского? Зюганова (продолжателя дела тех, кто расстреливал умных )? Или тов. Богданова, о котором нам известна лишь фамилия? Выбор есть, но выбора нет. И математика тут не при чём )

А вот Галуа, запустив тряпкой в экзаменатора, поскольку тот не понял его изящного решения, не поступил

Думаю, что эта фраза очень хорошо характеризует, какого развала достигла система образования. Ведь школьное образование в своей задумке предполагает, что дает человеку достаточно знаний, чтобы поступить в ВУЗ. Если же следовать логике, что все необходимые знания можно получить у репетитора, то тогда зачем вообще нужна школа?
Кстати сократить программу собираются не только по математике, а по практически всем предметам. В частности, некоторые из предполагаемых сокращений можно узнать из той же статьи, на которую я ссылался.

Объясните мне пож-та в чем суть понятия - "Дебилизация школьников..."
От того что им какие то знания хотят дать на год позднее? Так им те что дают сейчас больше половины обучающихся не желают изучать!

BuPTy03 прав в том, что кому эти знания нужны - он сам за ними пойдет - Репетиторство и подготовительные курсы.

А школа нужна на то чтобы получить базовые знания по предметам, а не для того чтобы подготовить к ВУЗУ... Есть еще ведь и ПТУ - там вышке не учат, зато учат Сварке и столярному мастреству и т.д.

Я был уверен, что кто-нить припомнит Сократа . Полностью с Вами согласен - мы не знаем ничего. Но это не меняет сути. Осознание того, что мы что-то не знаем влечет (в большинстве случаев) к познанию этой области. Навязанные нашим образованием мысли, что, дескать, это нам не надо знать - ведет к деструктуризации мозга как такового.

Виртуоз - я отнюдь не оппонирую Вашим комментариям. Может быть специализация должна проявляться на ранних этапах школьной программы. Учась в средней школе я тоже страдал от того , что необходимо слушать какую-то муть на уроках. Хотел более специализированного обучения. Например с упором на математику. Или литературу. Или языки. Или все сразу но ПОБОЛЬШЕ
Решать это должны квалифицированные специалисты. Они были в СССР. Образование более старшего поколения не вызывает критики. А вот сейчас...
Главное - ни математике , ни остальным наукам и прочим предметам - НЕЛЬЗЯ сдавать своих позиций и исключаться из программы. Это не восстановить.
И главное , работая репетитором, понял, что тем кто не осознал НОД, НОК и деление дробей в 3м классе - никто уже не поможет. Можно провести аналогию и на матан в школе. Только заметно будет поздно. Слишком поздно.


О чем я и говорю

Кстати, я с Вами согласен. Это неправильно. Образование должно быть бесплатным и все эти репетиторы и курсы - неутешительная тенденция. Но таковы реалии и никуда от них не деться. Дело даже не в уровне школьного образования, как мне кажется, а в некоторой психологии "скорого финиша" (я не психолог - просто люблю выдумывать всякие термины и проводить аналогии ). Классическая ошибка новичков - профессиональные спортсмены знают что у финиша как раз нельзя расслабляться, а, напротив, по возможности приложить больше сил.
В 11 классе так же как на 5 курсе - ощущение того что можно расслабиться и всё позади. Потому и необходимы дополнительные занятия - они уже не ассоциируются со школой и представляются вместо скорого финиша "новым стартом", где надо разгоняться.

Или к религии )))

Вы знаете, для моего сына очень хорошо, что меня, после долгого периода "жизненных боев" увлек этот сайт. Мы с ним обсуждаем все посильные для него задачки. Ему скоро 13 и у него те же "синдромы" современности, как и у его сверстников. Но за последний год все переиначилось: за компом все меньше, читать стал больше(путешествия), на Перельмана "подсел", гулять стал больше. Словом, я уроки у него перестал проверять, и ходить на собрания в школу тоже. Вот так.
И все-таки в 10-11 классе начала матанализа давать нужно. На первом курсе(если кто пойдет) времени на рассусоливание не будет. Там все "летит". Поэтому затачивать всю школьную молодежь под одну гребенку не надо, кому интеграллы и дифференциалы не нужны, он их в школе учить все равно не будет и выпускные экзамены все равно сдаст, а дальше жинь она покажет. А для тех, кто не захочет по жизни шагать "гомоэректусом", в 11 классе будет положен "хороший фундамент" для дальнейшего "строительства"

Разрешите еще дровишек подкинуть?
"В августе 2007 года на слете всероссийского движения «Наши» на озере Селигер в Тверской области министр науки и образования РФ Андрей Фурсенко поделился с молодежью правительственным взглядом на политику в этой сфере. По его мнению, главный недостаток, сохраняющийся с советских времен, состоит в том, что система образования «упорно пытается взрастить человека-творца». В то же время, считает министр, современная система образования должна делать упор на воспитание «потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими» («ЛГ», № 32 от 8 августа 2007 г.).
Учитывая эту стратегическую цель правительства и следует рассматривать готовящиеся изменения государственных стандартов образования, которые предполагается ввести с 1 сентября 2009 года."

Короче, в ВУЗы готовить не хотят, рабочий класс взращивают. Только бестолку всё, ибо огромная часть обучающихся сейчас в универах и институтах - и так идиоты. Такие же идиоты будут за деньги поступать в ВУЗы после любого сокращения программы (хоть математики, хоть физики).
И, кстати, физику прекрасно без интегралов можно "изучать": во многих школах мск ее вообще только до 9-го класса проходят.
У меня подруга в школе работает. По полной, не сокращенной покамест программе. Вчера самостоятельную проверяла - 2 пятерки, пара троек, остальные двойки (в журнал, естессно, не пойдут, ибо за каждую директор будет отчитываться "в верхах" - и школьники об этом прекрасно знают). Так что сокращение программы уже вряд ли повредит...

Насчёт "большей части" - перебор. После первой сессии в каждой группе остаётся лишь до 4 "идиотов", выявляется 1-2 (редко больше) "ботаника" - остальные вполне адекватные лентяи, которые к концу каждого семестра начинают усиленно "ботать" )))