Стопку долговых бумаг? )

Будет резон учить лучше - лучше франклинов таскать, чем долговые расписки

Без математики невозможно объяснить человеку все остальное. Как можно объяснять физику без производной и интеграла? Или возьмем теорвер. Базовые понятие теорвера - интеграл Стилтьеса, Функция распределения, Плотность распределения. Я хотел бы посмотреть на того человека, который все это объяснит без высшей математики. Даже простейшие понятия, которые могут пригодиться в жизни в любой момент, - максимум и минимум требуют знания производной. Человек без базовых знаний математики - инвалид. Он не может грамотно решать возникающие перед ним проблемы. Ибо для того, чтобы оценить последствия принимаемого решения нужно посчитать матожидание и дисперсию, а их подсчет часто связан со взятием интеграла. Не секрет, сколько неэффективных решений принимается в России на всех уровнях, начиная с простых рабочих и заканчивая правительством. Представьте теперь, что все эти люди перед тем как принимать решения прикинули бы в уме матожидание и дисперсию убытков от своих действий. А они не могут, даже если хотят. Потому как в школе их не научили считать, а главное применять производную и интеграл. А далее в жизни они сами этим не озаботились.

Был один случай в России в 90ых годах. В один технический институт приехал политик. Толкнул речь. А далее, как в таких случаях обычно бывает, следуют вопросы из зала. Первым вопросом был: "Чему равен интеграл от x^2?" Когда он замялся, так и не вспомнив школьный курс, ему пришлось спешно удалиться под неодобрительные возгласы аудитории. Потому что каждый студент понимал, что человек, не знающий понятие интеграла, не способен принимать судьбоносные решения для жизни целой страны.

ИМХО,немного предвзято.Так же может выступать и экономист,говоря о какой-то экономической теории,и литературоведы

Ты прав. Если задуматься, то получается, что для того чтобы депутат государственной думы хотя бы понял все законы, которые выносятся на рассмотрение он уже должен быть Мегамозгом. А иначе получается то, что получается. Депутат ничего не понимает в большинстве законов ЗА или Против которых он голосует. Потому как он физически не может иметь для этого достаточно знаний.

Я извиняюсь, но это уже явный перебор.
Есть 2 типа ума: условно "теоретический" и "практический". Их так же можно обозвать "математическим" и "житейским". Вы можете сколько угодно находить интегралы, но врядли это решит хоть одну вашу реальную проблему. Потому что в жизни нужен именно житейский ум - опять же для того чтобы снять шляпу с дерева "интегралом" - математика тут абсолютно не при чём.
Могу только пожелать Вам успехов в интегральных расчётах идеальной женщины
Всяк кулик своё болото хватит - будь Вы экономистом, Вы бы нас уже презирали за незнание деталей теории Адама Смитта )

Буквально сегодня утром у меня с матерью (гуманитарий) была беседа - она меня с чего-то спросила столицу Турции. Ну не помню я этого (тем более с утра), да, стыдно. Я ей отомстил простейшим вопросом (какие там интегралы!): "Чему равен синус квадрат альфа + косинус квадрат альфа?". Результат аналогичный.
Так вот, к чему я клоню: все эти распри о необходимости знаний интегралов гуманитариями - действительно бред. Это желательно, но на деле нафиг не нужно вместе с синусами, косинусами и прочими страшными словами.
И никто не в праве судить что важнее: математика, география или литература, потому что у каждого свои приоритеты.

Признаки последующей деградации проявляются не только в этом. Если сложить все события последних месяцев, то складывается не очень-то хорошая картинка. Со следующего года в университетах вводится бакалавриат, что ни к чему хорошему не приведет. В армии у нас тоже какие-то пока не до конца ясные пертрубации... Печальненько, господа
И тут спор даже не в том, пригодится ли нам в жизни умение вычислить интеграл, а в том, что население тупеет, как бы грустно это не прозвучало. ИМХо.

Обоснуйте )

А это тут при чём?

Я не пойму, что все жалуются что население тупеет? Ну тупеет и хорошо - у вас конкурентов меньше значит )
Никто ж вас не заставляет вести высокопарные беседы с населением.

По первому вопросу: Сейчас выпускники ВУЗов учатся 5 лет (в основном), квалификация по окончании - специалист. Бакалавриат - это 4 года, по окончании присваивается статус бакалавра. Далее есть возможность поступить в магистратуру (как думаете, много ли пойдет доучиваться?)
И теперь представьте себе: при нынешней нехватке специалистов будет выпускать еще менее квалифицированных "работников". Одно из следствий - снижение средней зар/платы. Второе - Лично Вы бы хотели, чтобы Ваши дети так учились? И наконец третье - если уровень образования будет ниже, то опять же легче управлять населением. Итак, получается, что все эти движения выгодны тем кто "сверху", но никак не "простым смертным". Я понимаю что сейчас будет масса возражений "не надо про политику", но от этого никуда не денешься

Дальше... Второе... В армии тоже наблюдается тенденции к снижению квалификации - это к слову что все складывается в одну картинку)

И по третьему вопросу... Я не совсем поняла смысл фразы про конкурентов... Уточните что Вы имели в виду))
Но в любом случае: я не говорю про патриотизм и т. д., но тупеющее население - это как-то... Я бы сказала напоминает стадо - Идет туда, куда ему говорят и не думает ни о настоящем, ни о будущем.

Ой, ну ладно уж. Я сейчас сам 5 курс заканчиваю (в стадии написания диплома) - это просто лафа. Взглянем правде в глаза: на 5 курсе никто толком уже не учится, да и не сказал бы что чему-то новому учат. Прошлый семестр я сдал на все отлы вообще никак не напрягаясь, хотя до того и трояки бывали.
На бакалавра можно и сейчас учиться - у меня несколько сокурсников получили дипломы, пара-тройка пошли на магистров, остальные продолжили учиться на спецов. По-моему, баловство это всё...
При приёме на работу сейчас берут не того у кого диплом краше, а того у кого опыт больше.

В чём заключается снижение квалификации? Один год службы вместо двух? Дык, разве не в армии происходит отупение мужского населения? )

Если вы не подвержены отупению - вам проще будет получить работу, т. к. кол-во ваших конкурентов снижено засчёт "повального отупения населения" )

Вот тут соглашусь.
Кстати, патриотизм, по-моему, тоже неплохо попадает под последнюю сентенцию. Я не говорю что это свидетельство отупения - нет, просто это как-то явно прививается, навязывается и всячески вдалбливается в головы. У меня это почему-то вызывает отторжение, так что патриотом я себя не чувствую.

Вот я о том и говорю) Как Вы сказали, сейчас на 5м курсе перестают учиться, А после введения бакалавриата получается что реальное время учебы сократится до 3х лет. Так? И что в этом хорошего? То есть либо все знания, что должны быть у специалиста, попытаются заложить ему в голову в сжатом формате, либо вообще часть просто выкинут.

Вот не сказала бы что в армии происходит отупение) "Поумнения" конечно тоже не дождешься, но тем не менее... и не про то я совсем сказать хотела... Если в двух словах, то звание уже отслуживших будет ниже (к сожалению не смогу сказать какие именно звания будут присуждаться теперь, т. к. "склероз" )

Ну... Работу я уже получила)) И надеюсь отупению не подвержена Но я бы не сказала что конкуренция не нужна) Это как-то... Логично, конечно, но тем не менее не соответствует моим представлениям о "идеальном мире". Когда слишком просто все - это опять же ведет к отупению

Хоть в чем-то мы нашли общий язык)) Но теперь я не соглашусь Потому как патриотизм патриотизму рознь) Каждый сам определяет для себя данное понятие... Я же говорю не про тот извращенный вариант, который был в СССР, а про более мирные его формы

P.S. Опять же ИМХО

Понятно. Дочь генерала )

Так ведь смысл эволюции - в упрощении! )
Изначально мир был угловатым и неотёсанным, со временем природа занялась самокалибровкой, а теперь эй в этом "помогает" её же продукт - человек. Я не удивлюсь, если через тысячу лет изнеженные люди уже не смогут самостоятельно передвигаться без помощи техсредств. Физическая деградация - непременный атрибут эволюции. Когда что-то становится ненужным - оно отбрасывается. Когда за тебя думают машины - мозг так же становится лишним )
Так что отупение населения может служить некоторым положительным фактором...
Не воспринимайте меня всерьёз - я просто стараюсь быть оптимистом. На самом деле всё плохо - мы все умрём!

Да и сейчас такой же, просто теперь верхи вооружены тонким скальпелем психологии )

Была бы дочь генерела, звания бы знала)))

А по поводу эволюции..... То есть переход от одноклеточным к человеку - это упрощение?.. Интересное у Вас видение мира

Ну и про патриотизм, психологию и т. д.: все же не соглашусь с Вами) Теперь нам навязывают совсем другие идеалы и принципы. Патриотизмом там и не пахнет

P.S. Кто-нибудь помнит что началось все с этого:

Тогда не понятно )


Приведу аналогию: сначала человек считал на пальцах, затем изобрёл более сложный абак, затем калькулятор, затем компьютер.
Сами изобретения усложняются. Но они созданы для упрощения.
Так что переход от одноклеточной формы жизни к многоклеточной - безусловное упрощение с точки зрения природы. Она создала инструмент и теперь этот инструмент взял на себя часть её работы )
Вот только, по ходу, вышел из под контроля. Как бы нам самим не попасть в ту же ловушку )

Другие - это какие же? )
Куда ни плюнь - кругом продвигается т. н. "национальная идея" (читай: "патриотизм").
Сейчас, к примеру, очень популярной стала спортивная обработка. Никогда прежде россияне не наблюдали за спортом с таким интересом, как в последние 2 года.

из моих знакомых почти никто не работает по специальности. с точки зрения "специалистов" работая намного быстрее обучаешся специальности, институт нужен только для общего развития.

т.е. реально бакалавр который два года проработал получит более высокую з/п чем "инжинер" без опыта работы. если есть опыт работы то на "образование" уже почти несмотрят.


как со следующего? ему уже 15лет вроде, я точно 10лет назад мог стать бакалавром учась в универсетете(или инстституте, я до сих пор незнаю чем они отличаються )

Грядет восстание машин?

С этим почти согласна. Но Вы же не будете спорить что университет/институт учит нас учиться?

Сейчас оставят только варианты бакалавр-магистр-аспирант. Т. е. именно на специалиста выучиться не получится. Основная масса будет учиться 4 года.

+1
Я тоже не по специальности работаю (хотя специальность пока не получил) )

Сара Коннор? )

Сначала родители учат нас учиться, затем школа учит нас учиться, потом институт учит нас учиться... А потом приходится забыть об учёбе и работать, работать, работать! )

А можно я поспорю?
Учиться нас учит школа. С ежедневной проверкой того, кто и как выучил домашнее задание (с двойками тройками и т.д.).
Институт/Университет больше учит проскакивать на халяву. По крайней мере у меня такое мнение о моём обучении (ВМиК МГУ если что).
Работа учит решать конкретные задачи в ограниченный срок. Хотя опять же смотря какая работа.

Я на основании своего опыта сделал вывод, что чем быстрее проскочишь ВУЗ, получив диплом, тем всё же лучше для реальной жизни. А вообще при чём тут отмена матана в школе?)

Математические, физические и другие знания можно применять в жизни. Многие просто об этом не задумываются. В качестве простого примера - можно с неплохой точностью вычислить время по отношению длины тени к длине объекта, зная широту местности, наклон земной оси, дату и разложение арктангенса в ряд тейлора. Люди совершают огромное количество ошибок потому что они не могут оценить свои действия. А для этого им не хватает различных знаний, а также логики и математического аппарата.
Касательно того, что можно жить без математики. Это не секрет. Все животные без нее обходятся. Аборигены сохранились во многих странах мира и тоже без нее обходятся. Миллиарды необразованных людей в мире без нее обходятся. Но математика могла бы сделать их жизнь лучше. Возьмем крестьянина, которому повезло с участком. Он каждый год сажает картошку и продает государству. На жизнь ему хватает и больше ему ничего не нужно. Но если бы он был знаком с математикой, то он бы мог найти оптимальное решение сколько и чего сажать (может окажется, что выгоднее сажать кукурузу, а не картошку, которую сажает вся деревня), какие удобрения покупать, стоит ли взять кредит под технику, и т. д. Фактически обычному крестьянину для получения максимальной отдачи нужно найти максимум функции многих переменных. И нахождение этого максимума может сделать его жизнь гораздо лучше, чем годы тяжелого труда на участке.
Обычный человек за свою жизнь практически ни разу не задумывается. Это происходит потому, что он знает достаточно стандартных алгоритмов (не всегда оптимальных, но обычно работающих), как и в каком случае поступать. Но представим, что человек попадает в незнакомую ситуацию. Тогда ему могут пригодиться все знания. А математика поможет принять на основе этих знаний грамотное решение.
Помимо прочего практика математических и логических рассуждений в значительной степени предотвращает атрофирование мозга. Ибо мозг атрофируется у людей чаще всего за неиспользуемостью. Если человеку в жизни приходится достаточно напрягать мозги, то он с гораздо меньшей вероятностью и гораздо позже получит такую радость, как старческий маразм.

Есть и минусы, как то: слишком частое и напряженное использование мозга для решения задач логического/аналитического/математического плана может привести к атрофированию других функций мозга. Люди впадают в детство или становятся отшельниками... Ученые этим зачастую грешат. Это как у собачек господина Павлова. Повышенное кровообращение в определенных участках мозга вызывает сначала эйфорию, потом привыкание.

Определенные социологические проблемы пока не поддаются математическому описанию. И логическое мышление не всегда помогает, а иногда даже и мешает.

Почему то вспомнил Булата:
Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
Умным очень хочется, но кончится битьем,
У природы на устах коварные пророчества...
Но может быть, когда нибудь к среднему придем.