Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Вы привились от коронавируса?
Форум Игры разума [braingames] > Главный форум > Свободное общение
Страницы: 1, 2
Black
Вы привились от коронавируса?

Почему?

Плюрализм мнений приветствуется
Igrun
Переболел, антитела не появились.
Привился Эпиваком, ибо:
- работаю в сфере торговли в Москве, органы и работодатель требуют
- хотел получить qr код (и получил)
- планирую выезжать за границу, а наличие сертификата вакцинации Спутником или Эпиваком экономит деньги на сдачу ПЦР-ов при въезде-выезде из многих стран

Хотел КовиВаком, но его не было в наличие и он по третьему пункту не подходит.
klop33
В январе, можно сказать, на начальной стадии вакцинации.
Контактировал трижды с зараженными, без последствий.
На текущий момент антитела по тест-системе Эббот - 800 ед.
Почему? Тяжелое течение болезни у близких, превентивная мера с надеждой что это не плацебо.
Всем здоровья.
impas
Планирую привиться в августе, что бы к очередному пику в октябре ноябре был необходимый уровень антител. Удаленная работа, контакты ограничены. Семья привита.
Необходимость прививки считаю логической задачей ровно на 1балл, это и не "угадайка".
BuPTy03
Недавно запустил первый спутник в свою систему, преимущественно по причине того, что гайки для нечипированных начинают закручиваться всё сильнее (даже если ты безвылазно сидишь дома). Дискриминация уже начинает явно ощущаться и общий вектор развития намекает на то, что дальше будет хуже - новые пряники уже потихоньку начинают выпекать в форме кнутов.
Доверия к вакцине особого нет (в плане долгосрочных перспектив), но пообщавшись с ярыми антипрививочниками, я подумал, что и худший сценарий меня устроит - лучше уж откинуться вместе с остальными уколотыми, чем оставаться в обществе, чуть менее чем полностью состоящим из противников ГМО, глютена и пальмового масла. )
alan
BuPTy03, ты конечно в своем стиле, но респект за то что затрагиваешь актуальную проблему.
Прививка - это не способ позаботиться о своем здоровье, а нечто намного большее. Из политического инструмента, и способа успокоить массы она превратилась в бюрократическую процедуру, а теперь превращается в религию.
Даже если посмотреть на опрос в этой теме - в самой его формулировке вопроса заложено утверждение о том, что мнение о том стоит прививаться или нет - это неизменная данность. Все уже решено до нас.

Человек я не азартный и стараюсь предпочитать логику религии, а потому с прививкой поступаю так же как со всеми другими аспектами жизни связанными с политикой, азартными играми, и религией - если результат не предсказуем и даже вероятность его оценить не представляется возможным, то самый адекватный выбор - это бездействие. Такой выбор позволяет сохранить ресурс до момента, когда будет больше информации.

Я в Москве не живу, и по факту коронавирус не является пока большой проблемой в моем регионе, из моих родственников никто еще не переболел им. Кроме того, я по большей части сижу дома. Поэтому с точки зрения общества прививка мне жизнь никак не облегчит, а с точки зрения личного здоровья - она его ухудшит. Так что решение очевидно - пока не прививаюсь, изменятся обстоятельства - привьюсь.
Black
QUOTE
а с точки зрения личного здоровья - она его ухудшит

спорное утверждение
alan
QUOTE(Black @ 17.7.2021, 11:14) *
спорное утверждение

ну спорное или нет, это утверждение принадлежит самому минздраву:
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/new...10622-1934.html
как и с любым лекарством, побочные эффекты у прививки есть, и это не только температура на пару дней, в сочетании с другими болезнями/лекарствами могут быть более серьезные и долговременные последствия.
Black
Цитата из этой статьи:
QUOTE
При некоторых болезнях вакцинация может представлять риск, говорится в инструкции к «Спутнику V». Однако коронавирус зачастую способен нанести таким пациентам еще больший вред. Поэтому «принятие решения о вакцинации должно основываться на оценке соотношения пользы и риска в каждой конкретной ситуации», - отмечается в документе.


Я для себя сформировал мнение - "осложнения короновируса гораздо хуже осложнений прививки". Тут мне кажется применима "ошибка не заболевшего" по аналогии с "ошибкой выжившего"
alan
QUOTE(Black @ 17.7.2021, 15:21) *
"осложнения короновируса гораздо хуже осложнений прививки".

В это я тоже верю.
_erges
Моя позиция в целом совпадает с позицией alan.

Поскольку варианта "Пока не определился" не предусмотрено, пришлось выбрать ближайший аналог - "Я коронавирус".
Black
QUOTE
Поскольку варианта "Пока не определился" не предусмотрено, пришлось выбрать ближайший аналог - "Я коронавирус".

сделал пункт, перенес голос
ry
Недавно делал похожий вопрос в своей тусовке (проголосовали, кстати, тоже примерно дюжина человек). Только вопрос звучал так: "Умер ли кто-то из тех, кого вы лично знали, от короны?". Примерно половина ответила "Да".
Gaatot
Прошу добавить в голосовалку еще один пункт "Уже ревакцинировался" и перенести туда мой голос из пункта "Буду ревакцинироваться". Вчера вечером после работы съездили с женой в Гостиный двор, сделали прививку и пошли гулять по Зарядью.
Ревакцинируемся Спутником V (им же и вакцинировались), так что через три недели повторим променад.
Пивоваров - умница, очень многое делает для просвещения по вопросу вакцинации. Здесь его выпуск по обсуждаемой теме.
Black
сделано.
smile.gif люблю, когда все идет как задумано smile.gif специально не стал делать ссылки на источники
Ed7257
оценил вероятность заболеть и умереть и привиться и умереть, первая была больше smile.gif
А вообще хочется путешествовать и вернуться к нормальной жизни.
NSL
QUOTE(Black @ 15.7.2021, 20:45) *
Вы привились от короновируса?


коронАвирус https://tass.ru/obschestvo/7861535


QUOTE(Igrun @ 16.7.2021, 9:03) *
Привился Эпиваком


Почему не Спутником? Эпивак, мягко говоря, самая сомнительная вакцина.
Igrun
QUOTE(NSL @ 18.7.2021, 13:00) *
коронАвирус https://tass.ru/obschestvo/7861535
Почему не Спутником? Эпивак, мягко говоря, самая сомнительная вакцина.

Сколько людей - столько мнений. Я, изучив доступные мне материалы в сети, решил что приоритет Ковивак, затем Эпивак, затем Спутник. При недоступности первого и его непризнании пока в части стран мира - решил, что мой выбор Эпивак.

У меня уже сотни друзей и хороших знакомых привиты. Заболевших после прививки Эпиваком - пока 0. Заболевших после прививки Спутником - уже десятки. Плюс - ни один из привитых ранее при инфицировании затем - не скончался и даже не болел в тяжелой форме. Все в легкой.
Black
QUOTE
коронАвирус https://tass.ru/obschestvo/7861535

спасибо. поменял. хотя мне это режет слух
Breghnev
Пять дней назад получил второй укол Спутником. Не сделал вакцинацию раньше лишь по причине лени и безответственного отношения к собственной жизни.
Вопрос чем делать не стоял: у нас в глубинке колют только Спутник. Да и по публикуемым статистическим данным мне показалось, что это лучшая доступная вакцина.
По поводу побочных эффектов не было никаких опасений: даже представить не могу, чтобы прививка привела к каким-то значительным негативным последствиям для здоровья. У меня после обоих уколов была лишь слабая боль в месте укола в течение пары дней. У коллег, которые делали примерно в эти же дни, короткое время наблюдалась температура, некоторые даже следующий после укола день отлёживались дома.
Примерно год назад была недельная потеря вкуса (даже пива не хотелось), связываю это с вирусом. В феврале 2021 анализ на антитела показал отрицательный результат.
P.S. всех сомневающихся призываю привиться незамедлительно.
BuPTy03
QUOTE(alan @ 17.7.2021, 10:40) *
BuPTy03, ты конечно в своем стиле, но респект за то что затрагиваешь актуальную проблему.
Прививка - это не способ позаботиться о своем здоровье, а нечто намного большее. Из политического инструмента, и способа успокоить массы она превратилась в бюрократическую процедуру, а теперь превращается в религию.
Даже если посмотреть на опрос в этой теме - в самой его формулировке вопроса заложено утверждение о том, что мнение о том стоит прививаться или нет - это неизменная данность. Все уже решено до нас.

Человек я не азартный и стараюсь предпочитать логику религии, а потому с прививкой поступаю так же как со всеми другими аспектами жизни связанными с политикой, азартными играми, и религией - если результат не предсказуем и даже вероятность его оценить не представляется возможным, то самый адекватный выбор - это бездействие. Такой выбор позволяет сохранить ресурс до момента, когда будет больше информации.

Я в Москве не живу, и по факту коронавирус не является пока большой проблемой в моем регионе, из моих родственников никто еще не переболел им. Кроме того, я по большей части сижу дома. Поэтому с точки зрения общества прививка мне жизнь никак не облегчит, а с точки зрения личного здоровья - она его ухудшит. Так что решение очевидно - пока не прививаюсь, изменятся обстоятельства - привьюсь.

Ну разумеется я традиционно валяю дурачка, но если хочешь пободаться по логике, то это ж моё любимое )
На самом деле бодаться особо не о чем, я даже поддерживаю твоё решение в рамках исходных данных, ибо сам нахожусь в аналогичных условиях с разницей только в менее благополучном с эпидемиологической точки зрения регионе.

Религия тут, на мой взгляд, притянута за уши, но я тоже предпочитаю тактику бездействия в условиях неопределённости. Однако, в какой-то момент возникло ощущение, что, хоть и полной определённости нет и в обозримом будущем не предвидится, всё же есть некоторые факторы и векторы развития ситуации на основе которых уже можно делать определённые логические выводы. В частности:

Факт 1: Вакцины работают. Не со стопроцентной эффективностью, и неизвестно что с долгосрочной перспективой, но работают. Для Спутника и ЭпиВакКороны даже есть независимые исследования.
Факт 2: Подхватить вирус очень просто.
Факт 3: В моём нерезиновом регионе проживания полно безалаберных граждан, которым важнее погулять, чем не заболеть и не заразить.
Факт 4: Мои отец и дед уже успели подхватить ковид с осложнениями и полежали в больницах в ужасных условиях.
Факт 5: Единственный способ полностью одолеть заразу - это чтобы в один момент времени не осталось её носителей.

Умозаключение 1: Если у тебя нет антител, то в регионе с такими темпами распространения вируса рано или поздно почти наверняка заболеешь (даже сидя на самоизоляции, потому как контакт с посторонними неизбежен в любом случае).
Умозаключение 2: Если генетика играет роль в реакции на вирус, то меня будут ждать неприятные осложнения.
Умозаключение 3: Т. к. вариант "сжигать инфицированных унтерменшей в печах" в современных реалиях не прокатит, то единственный выход из ситуации - хвалёный коллективный иммунитет, который будет работать только в том случае, если у подавляющего большинства людей будут антитела. А рассчитывать на остальных не приходится.

Вывод: Для меня откладывать прививку далее нет особого смысла. Можно было бы дожидаться независимых исследований КовиВак, то это ещё неизвестно когда будет и предложение слишком ограничено. Спутник в целом показал себя достойно и потихоньку получает мировое признание (хоть где-то этот процесс и заторможен в силу политических, бюрократических и финансовых факторов).

Исследование: т. к. вакцинация в целом носит политический привкус, в качестве своего источника информации по данной тематике я выбрал оппозиционные порталы, которые редко упускают возможность высказать своё фи относительно действий властей, однако тут они проявили солидарность со своими заклятыми врагами. Интересующимся в частности могу порекомендовать материалы Медузы (у них есть даже отдельная секция по теме), где всё очень грамотно разложено по пунктам со ссылками на источники.
Зеркало
QUOTE
Факт 2: Подхватить вирус очень просто.

Про эффективность вакцин не скажу, а вот это ложь абсолютная. Знаю по себе и своему окружению.
imphoozorro
Не болела, не вакцинировалась и очень надеюсь, что до этого не дойдет. Я не против прививок в целом, но считаю, что перед массовым применением их нужно тщательно протестировать (года 3-5 хотя бы). Постоянно вспоминается история с талидомидом.
Из окружения половина переболела коронавирусом (в легкой форме, без больниц). Привились только двое знакомых (без желания).
Breghnev
QUOTE(imphoozorro @ 19.7.2021, 13:34) *
Не болела, не вакцинировалась и очень надеюсь, что до этого не дойдет. Я не против прививок в целом, но считаю, что перед массовым применением их нужно тщательно протестировать (года 3-5 хотя бы). Постоянно вспоминается история с талидомидом.
Из окружения половина переболела коронавирусом (в легкой форме, без больниц). Привились только двое знакомых (без желания).

С талидомидом история, конечно, грустная. Но всё же было это очень давно, и в том числе по причине той трагедии подход к лицензированию лекарств был существенно пересмотрен. Уверен, сегодня медицинским препаратам можно смело доверять, там всё очень строго. К тому же в случае с талидомидом речь шла о систематическом приёме, а здесь разовое воздействие. Впрочем, понять ваши опасения конечно можно.
imphoozorro
QUOTE(Breghnev @ 19.7.2021, 15:54) *
сегодня медицинским препаратам можно смело доверять

Ой ли?! Однажды попали в больницу из-за Лазолвана. Вполне современный препарат. Врач ругался, записал серию лекарства и послал очередной запрос производителю, чтобы они внесли изменения в инструкцию к противопоказаниям или побочным действиям. Сказал, что слишком много у него пациентов из-за этой ошибки.

Возможно Спутник безвреден.. но я боюсь.
Breghnev
QUOTE(imphoozorro @ 19.7.2021, 17:09) *
Возможно Спутник безвреден.. но я боюсь.

На мой взгляд вирус намного страшнее. Несколько десятков смертей от тромбоза после прививки AstraZeneca, ещё десятки смертей после Pfizer (в основном люди преклонного возраста), какие-то единичные случаи после Спутника (может, это лишь вершина айсберга и случаев, скажем, сотни, не знаю) всё же не сравнятся с четыремя миллионами смертей от вируса по всему миру.
На самом деле я вируса не очень боюсь. Не думаю, что я в группе риска. Просто не хочу быть разносчиком. Считаю в какой-то степени своим долгом сделать прививку. Сама прививка это вообще ерунда как по мне. Обычная внутримышечная инъекция. Да, бывают последствия в виде краткосрочного недомогания. Полагаю, это разумная цена за осознанное спокойствие.
alan
QUOTE
всё же не сравнятся с четыремя миллионами смертей от вируса по всему миру.

если взять среднюю продолжительность жизни в мире в 75 лет, то каждый год умирает 1/75 населения земли = 1.33%.

За полтора года короновируса естественной смертью должно было умереть 1.33*1.5 = 2% зараженных.

2% от 190 млн подтвержденных случаев короны это 3.8 млн


это я не к тому, что корона не влияет на смертность, а к тому что все сложнее чем может показаться на первый взгляд и не стоит себя и других запугивать/успокаивать цифрами. Особенно цифрами среди своих знакомых. Статистику очень сложно правильно интепретировать, 99% людей которые это делают (включая меня) совершают ошибки.
Breghnev
QUOTE(alan @ 19.7.2021, 18:34) *
если взять среднюю продолжительность жизни в мире в 75 лет, то каждый год умирает 1/75 населения земли = 1.33%.

За полтора года короновируса естественной смертью должно было умереть 1.33*1.5 = 2% зараженных.

2% от 190 млн подтвержденных случаев короны это 3.8 млн
это я не к тому, что корона не влияет на смертность, а к тому что все сложнее чем может показаться на первый взгляд и не стоит себя и других запугивать/успокаивать цифрами. Особенно цифрами среди своих знакомых. Статистику очень сложно правильно интепретировать, 99% людей которые это делают (включая меня) совершают ошибки.

Ну если держать всё научное сообщество за дураков, полагая, что специалисты не могут отличить смерть от коронавируса от естественной смерти и не умеют работать со статистикой, то как-то так оно и получается, да.

Согласен, что там не всё просто, но люди реально болеют и реально умирают. Здесь-то, надеюсь, никаких сомнений нет?
alan
QUOTE
держать всё научное сообщество за дураков, полагая, что специалисты не могут отличить смерть от коронавируса от естественной смерти

Эм. Вообще-то это факт - не умеют.
И причем тут дураки? Если кто-то что-то не умеет не значит что он дурак. Специалисты могут много чего другого, но вот сказать умер бы человек, если бы не заболел короной или не умер - не могут.
Breghnev
QUOTE(alan @ 19.7.2021, 20:22) *
Эм. Вообще-то это факт - не умеют.
И причем тут дураки? Если кто-то что-то не умеет не значит что он дурак. Специалисты могут много чего другого, но вот сказать умер бы человек, если бы не заболел короной или не умер - не могут.

У меня совершенно иная картина мира. Такой подход я не могу себе позволить.
Что касается объективных показателей, то е́сть, например, статистика по избыточной смертности. Конечно, она могла быть вызвана не вирусом, а противоэпидемическими мерами: осложнения от ношения масок, стресс от самоизоляции и др. Можно и такое придумать
BuPTy03
QUOTE(Зеркало @ 19.7.2021, 12:31) *
Про эффективность вакцин не скажу, а вот это ложь абсолютная. Знаю по себе и своему окружению.

Выжившим свойственно ошибаться )
Loban
QUOTE(alan @ 19.7.2021, 18:34) *
если взять среднюю продолжительность жизни в мире в 75 лет, то каждый год умирает 1/75 населения земли = 1.33%.

8 000 * 1.33% = 106,4 млн - кол-во умерших в год по Вашей методике.
На самом деле 2019г. - 58 млн., 2020г. - 60 млн. Согласитесь, погрешность 100% - это не мало.


QUOTE(Зеркало @ 19.7.2021, 12:31) *
Про эффективность вакцин не скажу, а вот это ложь абсолютная. Знаю по себе и своему окружению.

Как можно делать подобные заявления?
Вы и Ваше окружение легко отделались. Увы, не всем так везёт...
alan
QUOTE(Loban @ 19.7.2021, 21:54) *
8 000 * 1.33% = 106,4 млн - кол-во умерших в год по Вашей методике.

Не, по моей методике вам нужно брать интеграл по дате рождения, а не просто умножать текущую популяцию на процент.
Если хотите попроще, то это можно взять популяцию 75 лет назад. 2500 * 1.33% = 33 млн. Но опять, это уже не моя методика а дополнительные допущения/приближения.

Как я сказал - в статистике много ньюансов и суть не в том что показываем моя методика и насколько она точна. Она не точна.
WitP
QUOTE(Зеркало @ 19.7.2021, 12:31) *
Про эффективность вакцин не скажу, а вот это ложь абсолютная. Знаю по себе и своему окружению.

У меня жена врач терапевт, контакт с ковидными очень высок, переболели уже пару раз.. всей семьей, но течение болезни было бессимптомное, и такое течение болезни у большинства.. Жена привилась, профессия обязывает, я нет и пока не собираюсь, ситуация действительно неопределенная. Как отмечают эпидемиологи ковидом переболеют по сути все.. по своей структуре это тот же грипп на старте, и вакцина от него нужна каждый год новая, пока нет определенности что она будет поспевать за новыми штаммами, а привитые рискуют ослабить свой иммунитет перед новыми штаммами.. И да, людям из категории риска необходимо прививаться, но повсеместное вакцинирование преступно.. Вакцину нужно развивать, лет через 5 ситуация стабилизируется, вот тогда можно смело ее назначать, так же как и от гриппа, и опять же по желанию.
Breghnev
QUOTE(WitP @ 20.7.2021, 4:10) *
И да, людям из категории риска необходимо прививаться, но повсеместное вакцинирование преступно.. Вакцину нужно развивать, лет через 5 ситуация стабилизируется, вот тогда можно смело ее назначать, так же как и от гриппа, и опять же по желанию.

Полагаю, вакцинация имеет прямое отношение к общественной безопасности. В таких условиях в случае реальной опасности заболевания решение о вакцинации не может приниматься каждым человеком индивидуально. Во всяком случае нужно быть готовым к тому, что если даже вакцинация останется добровольной, отказавшихся могут ждать ограничения, касающиеся их участия в общественной жизни. Считаю это справедливым и оправданным.

И вообще позволить людям самостоятельно принимать такие решения выглядит как попытка контроля численности населения с помощью естественного отбора smile.gif Человечество, имея инструменты предотвращения массовых смертей, не может ими не воспользоваться (даже против воли отдельных людей, не способных осознавать масштабы проблемы и своего места в этих процессах). Это было бы попросту безответственно.

Конечно, здесь возникает целый клубок моральных вопросов. Вспомните, как непросто обсуждать тему эвтаназии, например.
limphus
По поводу статистики, то у нас, в Беларуси, точные цифры не говорят...по госсми говорят цифру, которую нужно сказать...каждый день стабильно 9-11 умерших и инфицированных в диапазоне 900-1100 (некоторое время назад, чтобы получить реальную цифру, официальные данные нужно было умножать на 10)...По теорверу диапазон какой-то узкий и цифры за него не выходят...И никто в эти данные не верит на фоне всем известных событий.

По самой короне, то на работе и среди знакомых привилось где-то 15% от численности.
Врачей, учителей, продавцов и общ. транспорт практически заставляют, чтобы было 100% привитых, вплоть до увольнения, если не сделаешь...На работе пока материально стимулируют. Сделал прививку - разовая премия.
Прививают спутником или китайской на выбор.

Родители привились, так как врач и группа риска. Я не делал. Считаю, что пока эти вакцины сыроваты и не до конца готовы к использованию. Но на фоне политики и всемирового хайпа заставляют делать.
Также мысли, что эти прививки придется делать каждый год, как от гриппа, энтузиазма не добавляют. Я не в группе риска, тесты никакие не делал, но по ощущениям 1 раз успел переболеть. Поэтому пока жду больше инфы про мутации вируса, периодичность инъекций. По идее в течение года должны появится улучшенные вакцины.
Sergey.Petrov.1972
QUOTE(Breghnev @ 20.7.2021, 9:02) *
... решение о вакцинации не может приниматься каждым человеком индивидуально.

Не только может, а должно. Надо убеждать людей, а не заставлять. Почему-то голосовать каждый человек может индивидуально - не являясь специалистом ни во внешней, ни во внутренней политике. Не спешите быть умнее всех.
Megatron
Переболел. В моем окружении болели практически все, в разное время и в разных формах.
Вакцинироваться буду при совпадении двух факторов: снизятся антитела и почувствую дискриминацию без сертификата. Надеюсь, что это не скоро наступит.
NVampire
Только что переболел, чем получил иммунитет от прививки на работе на 6 месяцев. Хочется к новому году переболеть ещё раз, чтобы не прививаться. Прививаться не хочу в первую очередь по причине принудиловки. Прям до дрожи бесит вся эта тема. Во вторую - потому что не верю в эффективность "вакцины от гриппа", особенно разработанной впопыхах и без (это имхо) достаточного времени на тестирование. Боюсь побочек в долгосрочной перспективе.
На работе месяц назад сказал, что готов к отпуску за свой счет, но прививку делать не буду. А тут неожиданно повезло - жена, работающая на удалёнке, один раз в полгода сходив на работу принесла отсрочку smile.gif
Две недели дома, первая из которых с температурой 38.8, сбиваемой до 38, и вуаля.
WitP
QUOTE(Breghnev @ 20.7.2021, 9:02) *
Полагаю, вакцинация имеет прямое отношение к общественной безопасности.

Согласен, когда эта общественная безопасность, действительна подтверждена строгим анализом соответствующих специалистов, чего пока и не наблюдается, а идет откровенный ажиотаж по данной теме... Конечно, люди определенных профессий, имеющих частый контакт с людьми стоят на первом месте по вакцинации, но это не все население, и попытка создания зоны "отчуждения", когда на тебя хотят повесть ярлык ущербного, это мягко говоря настораживает...
Breghnev
QUOTE(WitP @ 20.7.2021, 14:38) *
Согласен, когда эта общественная безопасность, действительна подтверждена строгим анализом соответствующих специалистов, чего пока и не наблюдается, а идет откровенный ажиотаж по данной теме... Конечно, люди определенных профессий, имеющих частый контакт с людьми стоят на первом месте по вакцинации, но это не все население, и попытка создания зоны "отчуждения", когда на тебя хотят повесть ярлык ущербного, это мягко говоря настораживает...

Как не наблюдается? Публикуется большое количество материалов, подтверждающих эффективность и безопасность вакцин. Нужно лишь немного углубиться в тему. Вот, навскидку, научпоп-статья (правда уже двухнедельной давности) в журнале Nature (один из авторитетнейших научных журналов в мире): https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2. Статья на английском. Суть её в том, что вакцина Спутник, используемая в разных странах по всему миру, показывает сходные положительные результаты. То есть не обязательно опираться на слова официальных лиц по нашу сторону границы, которых вполне можно заподозрить в пропаганде. Можно ознакомиться с серьёзными источниками, они в целом подтверждают информацию, поступающую от наших властей.
Что касается антиковидных мер, порой кажущихся довольно жёсткими, то их применяют повсеместно, и у нас далеко не самый крутой вариант. К примеру, во Франции вводятся паспорта здоровья (а-ля наши QR-коды), а с 21 июля - связанные с отсутствием вакцинации ограничения.
Вакцинация признана самой эффективной мерой борьбы с вирусом. ВОЗ рекомендует прививаться вне зависимости от уровня антител. Наличие антител, полученных в результате перенесённой болезни, не является противопоказанием. В Германии, например, где живёт мой знакомый врач, вообще не делают тест на антитела перед вакцинацией (у нас, кстати, тоже).
Вьетнам полтора года обходился точечной изоляцией и умудрялся держать распространение вируса под контролем. В результате уровень вакцинации населения был очень низкий (угрозы-то как бы нет). И вот месяц назад ситуация вышла из-под контроля, начался экспоненциальный рост заболеваемости. Сразу началась массовая вакцинация (уж не знаю, проявляет ли население сознательность или испытывает давление со стороны системы).

Лично я не понимаю, что может сегодня остановить взрослого образованного человека от осознания необходимости вакцинации. Разве что вера в какие-то теории заговора с чипированием, неверие официальной науке.
Breghnev
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Вот здесь можно ознакомиться со статистикой. В данном случае на примере Великобритании, где привито боее двух третей населения, видно, что третья волна показывает темпы появления новых случаев почти такие же высокие, как вторая волна в январе, однако график новых смертей показывает почти нулевую корреляцию с новыми случаями заражения.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/russia/
Там же можно ознакомиться с графиками по России. Здесь напротив темпы роста количества новых смертей уже превышают аналогичные во время второй волны, при том что новых случаев заболевания сейчас пока что меньше. У нас привито около 22% населения.
WitP
QUOTE(Breghnev @ 20.7.2021, 15:36) *
Как не наблюдается? Публикуется большое количество материалов, подтверждающих эффективность и безопасность вакцин.

Речь все же о другом.. Ковид явно не эпидемия, пандемия.. и потому так называемое спасение человечества здесь точно не уместно.. И общая эффективность вакцинации остается под вопросом, нельзя с уверенность сказать, что например 100% прививание улучшит ситуацию, нет таких оценок, тут не все так просто, и в долгосрочном проявлении неизвестно что на самом деле лучше, в этом и определяется главная неопределенность.
Gaatot
Исходя из такой логики и оспа в XX веке была не такой уж страшной: эпидемии с пандемией ведь не было.
Условный Петров не хочет вакцинироваться, потому что ему неизвестны долговременные последствия, но каждый день он выкуривает не меньше пачки сигарет. cool.gif
Оценки есть: более легкое течение болезни у привитых подтверждено статистически.
BuPTy03
QUOTE
ВОЗ рекомендует прививаться вне зависимости от уровня антител. Наличие антител, полученных в результате перенесённой болезни, не является противопоказанием.

Да, кстати, вот этот момент ещё немного удивляет.

По идее, если человек недавно переболел, то у него установлены более свежие обновления антивируса, чем те, что даёт вакцина, разработанная 1-2 года назад, и с тех пор, вроде как, не дорабатывавшаяся.
Gaatot
А почему бы и не перестраховаться, добавив к сформировавшемуся набору антител против конкретного штамма (после болезни) еще парочку после прививки? Неизвестно, удастся ли организму столь же успешно отбомбиться по другому штамму, если антитела сформировались для отсутствующих в новом штамме белков (ключ 10x12 не поможет справиться с болтом на 14). В случае векторной вакцины антитела формируются по отношению к специально выбранным и внедренным в аденовирус типичным фрагментам коронавируса (универсальный разводной ключ). Как показывают последние данные, мутации еще полностью не вывели ни один из штаммов из-под удара постпрививочных антител.
Breghnev
QUOTE(BuPTy03 @ 20.7.2021, 18:44) *
Да, кстати, вот этот момент ещё немного удивляет.

По идее, если человек недавно переболел, то у него установлены более свежие обновления антивируса, чем те, что даёт вакцина, разработанная 1-2 года назад, и с тех пор, вроде как, не дорабатывавшаяся.

Вижу, Gaatot уже прокомментировал этот момент. Не уверен, что его доступные аналогии полностью корректны (хотя я тоже люблю такие штуки), но у меня похожая информация. Конечно, всё не так уж просто, и на бытовом уровне, на пальцах не получается разом разложить по полочкам.
Иммунная система реагирует на белки вируса. Сейчас в основном говорят об S-белке (на поверхности вируса в виде шипиков, который отвечает за связывание вируса с клетками организма) и N-белке (внутри вируса). После перенесённой болезни антитела вырабатываются ко всем белкам. Прививка же несёт в себе антиген только S-белка. Штаммы вируса отличаются, в том числе, мутацией N-белка (поэтому после болезни от другого штамма по N-белку защиты нет), но мутации S-белка пока что обнаружено не было (поэтому прививки эффективны против всех известных штаммов). Вроде выглядит так, что переболеть лучше (к S-белку ведь тоже антитела вырабатываются). Здесь у меня ещё нет понимания. Как я понял, иммунный ответ на перенесённую болезнь может быть разным (в зависимости от тяжести заболевания, например). Есть сведения, что после прививки формируется более сильный иммунитет. Не знаю, надо разбираться.

Важные ясные для меня моменты в пользу вакцинации здесь следующие:
1. Если ты переболел, то не всегда знаешь, когда именно это произошло, какой уровень антител сформировался, насколько они эффективны. Неизвестно, когда уровень антител снизится до опасного уровня (как часто делать тест на антитела?).
2. Прививка это контролируемая по срокам иммунизация. После перенесённой болезни она в худшем случае бесполезна (с точки зрения формирования иммунитета, я не рассматриваю здесь побочные эффекты).
Breghnev
QUOTE(BuPTy03 @ 20.7.2021, 18:44) *
По идее, если человек недавно переболел, то у него установлены более свежие обновления антивируса, чем те, что даёт вакцина, разработанная 1-2 года назад, и с тех пор, вроде как, не дорабатывавшаяся.

Нужно также отметить, что коронавирус это не что-то совершенно новое, неведанное. С коронавирусами человечество знакомо более полувека. Понимание об их устройстве и способе противодействия было с самого начала текущей пандемии.
alan
QUOTE
Вроде выглядит так, что переболеть лучше (к S-белку ведь тоже антитела вырабатываются). Здесь у меня ещё нет понимания.

Я так понимаю суть в том, что видов короны много, и прививка нацелена на все/многие из них (она пытается поразить белки, которые есть у большинства видов короны), в то время как антитела у человека будут нацелены на тот конкретный вид, которым человек переболел (эти антитела победили корону, но они победили ее "ударом по всем фронтам" за счет сумарного воздействия на несколько белков, но вот у другого вида короны части из этих белков не будет, а значит удар антител по ним будет намного слабее).
Антитела действуют методом тыка, прививка же основана на теоретических знаниях.
Sergey.Petrov.1972
QUOTE(alan @ 21.7.2021, 10:07) *
Я так понимаю суть в том, что видов короны много, и прививка нацелена на все/многие из них (она пытается поразить белки, которые есть у большинства видов короны), в то время как антитела у человека будут нацелены на тот конкретный вид, которым человек переболел (эти антитела победили корону, но они победили ее "ударом по всем фронтам" за счет сумарного воздействия на несколько белков, но вот у другого вида короны части из этих белков не будет, а значит удар антител по ним будет намного слабее).
Антитела действуют методом тыка, прививка же основана на теоретических знаниях.

Если человек переболел, значит, его организм победил вирус. Путем выработки антител "с нуля", без предварительных тренировок с помощью нужной вакцины. Почему отсюда Вы сделали вывод, что его организм не готов бороться со штаммом другого вируса? Мне кажется, рассуждать на такие сложные научные темы - дело для неспециалиста неблагодарное как минимум.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
<% MAINLINK_LNKS %> <% LINKFEED_LNKS %> <% SAPE_LNKS %>
Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.