IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Строгое описание Мегамозга, Вынесено из темы "Случаи неправильного «правильного» решения"
Sergey.Petrov.1972
25.7.2017, 18:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 24.8.2009
Из: г.Курск
Пользователь №: 15 318



Может, данная ветка не совсем правильная для моего вопроса. А вопрос такой: есть где-нибудь на сайте (или в интернете) более строгое описание Мегамозга, в частности, образа его мышления? Вопрос не праздный: в задаче "Оккупанты и два мегамозга" мы с модератором по-разному судили о том, как будет мыслить мегамозг в конкретной ситуации. В итоге сменили модератора, я наконец получил зачет. Только так и остались все при своих мнениях. На мой взгляд, вопрос достаточно интересный, напрямую касающийся задач данного сайта. Я пробовал писать в PM некоторым модераторам, но интереса они не обнаружили. В какой ветке форума можно обсудить все-таки вопрос об особенностях мышления мегамозгов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
25.7.2017, 18:23
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 049
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Мегамозг - это человек, обладающий мозгом с бесконечным вычислительным потенциалом и применяющим его в каждой задаче. Т.е. если проблема имеет решение и у ММ достаточно фактических знаний - он будет знать решение проблемы в тот же миг, в который услышит условие.
Не думаю что тут есть какой-либо простор для обсуждения.

Конкретное по этой задаче - обсуждение у вас очень большое и читать мне его откровенно нет желания, но я уверен что разница во мнениях была не в том кто такой мегамозг, а что нужно требовать от пользователя чтобы зачесть задачу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey.Petrov.1972
26.7.2017, 12:30
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 24.8.2009
Из: г.Курск
Пользователь №: 15 318



QUOTE(alan @ 25.7.2017, 18:23) *
Мегамозг - это человек, обладающий мозгом с бесконечным вычислительным потенциалом и применяющим его в каждой задаче. Т.е. если проблема имеет решение и у ММ достаточно фактических знаний - он будет знать решение проблемы в тот же миг, в который услышит условие.
Не думаю что тут есть какой-либо простор для обсуждения.

Конкретное по этой задаче - обсуждение у вас очень большое и читать мне его откровенно нет желания, но я уверен что разница во мнениях была не в том кто такой мегамозг, а что нужно требовать от пользователя чтобы зачесть задачу.


Конкретно в задаче "Оккупанты и два мегамозга" оккупанты задают один и тот же вопрос много раз (и ММ знают заранее формулировку вопроса), т.е. для ММ никакой новой информации не поступает. И вот тут есть два мнения про то, что будет происходить в голове ММ:
1. Назовем так : "мнение модератора UNDEFEAT" (потому что я не в курсе мнений других) - каждый Мегамозг будет после каждого вопроса думать и строить логические цепочки - описать их и требовал данный модератор от меня, не принимая решения.
2. "Мое мнение" (возможно, не только мое) - поскольку новой информации не поступает по условию задачи, ММ будут просто считать вопросы. Грубо говоря, ММ может сказать: "я немного посплю, разбудите меня на К-м вопросе".

Созданный в свое время консилиум модераторов в "Рассудите кто прав" оценивал действия конкретного модератора - прав он, не прав, мог или не мог требовать. Решили, что прав и мог. Но по СУТИ вопроса никакого мнения я так и не узнал. И вопрос был закрыт. Мне кажется вопрос важный и интересный. И если это сайт для думающих людей, то как и с кем мне обсудить данный вопрос? Как установить истину?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
26.7.2017, 13:55
Сообщение #4


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



Ваше мнение, озвученное в п.2, как минимум необоснованное. Поэтому пока что оно даже не противоречит мнению модератора. Если вы докажете в своём решении строго, что из тех сведений об эксперименте, что имеются у мегамозгов, следует, что «никакой информации новой не поступает» и т.д., то это и будет соответствовать мнению модератора — мегамозги логическим путём безошибочно пришли к тому, что вы озвучили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
26.7.2017, 16:14
Сообщение #5


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 049
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Sergey.Petrov.1972, ну это вопрос не о том как мыслят мегамозги и что такое мегамозги, а поступает ли им новая информация...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
26.7.2017, 16:22
Сообщение #6


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 225
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Я склонен согласиться со вторым способом (не зная, впрочем, аргументации UNDEFEAT), но все это обсуждение кажется мне идущим по лезвию, чуть что - и свалится в спойлеры к задаче. Давайте не будем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergey.Petrov.1972
26.7.2017, 17:48
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 19
Регистрация: 24.8.2009
Из: г.Курск
Пользователь №: 15 318



QUOTE(alan @ 26.7.2017, 16:14) *
Sergey.Petrov.1972, ну это вопрос не о том как мыслят мегамозги и что такое мегамозги, а поступает ли им новая информация...

Надеюсь, что это все еще не спойлер. Информация всегда адресная. Китайцу книга на китайском - информация. Мне - просто набор листов и обложка. Информация должна снимать неопределенность относительно чего-либо. Не знал что-то, получил сигнал - узнал. Если мне жена звонит из кинотеатра и говорит, что она в кинотеатре - для меня информация. Для ее соседа по ряду - нет, он и так это знает. Скажу слегка туманно (чтобы не спойлер): видя некоторое число на лбу напарника, ММ точно знает, что как минимум некоторое количество вопросов они оба будут молчать. Неважно, какими рассуждениями ММ пришел к этому знанию. Но пришел он к нему до начала вопросов. А значит, просто считает количество вопросов. А значит, он выбрал алгоритм. Вот к этой возможности "выбора алгоритма" и все вопросы были. "Запрещено" - говорят, "выбирать алгоритм. Много алгоритмов, где уверенность, что выберут один и тот же?" А вместо этого предлагается мыслить после каждого вопроса. Вот это "мышление" при отсутствии какой-либо новой информации и кажется мне идиотиз неверным. За красивыми словами о том, что у них нет возможности выбрать что-то (они же не договаривались!) но у них есть возможность думать на каждом шагу (они же ММ) - так вот, за этими красивыми словами некоторые товарищи пытаются просто прикрыть нежелание думать. На мой взгляд, или задача нерешаема (как раз потому, что никто из ММ не даст зуб, что второй будет действовать так же, как он), или задача решаема. И решением является именно алгоритм, выбираемый ими обоими до начала вопросов. Какой алгоритм, почему он самый лучший и т.д. - вот в этом и есть задача.
Многоточие в конце Вашей фразы меня сильно обнадеживает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
30.7.2017, 13:39
Сообщение #8


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 661
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



QUOTE(Sergey.Petrov.1972 @ 26.7.2017, 12:30) *
Созданный в свое время консилиум модераторов в "Рассудите кто прав" оценивал действия конкретного модератора - прав он, не прав, мог или не мог требовать. Решили, что прав и мог. Но по СУТИ вопроса никакого мнения я так и не узнал. И вопрос был закрыт. Мне кажется вопрос важный и интересный. И если это сайт для думающих людей, то как и с кем мне обсудить данный вопрос? Как установить истину?
Если у вас есть претензия к модератору — создайте ещё раз тему в разделе Рассудите, кто прав. Только напишите поподробнее суть вашего вопроса, чтобы мы понимали, на что отвечать. В первоначальном обращении вы попросили нас посмотреть ваш ответ и по возможности всю переписку. Мы это честно сделали smile.gif

Если вы хотите обсудить разные подходы в решении/проверке с модераторами или другими решившими, вы это можете сделать в комментариях для решивших.

Обсуждать на форуме решение задачи/подходы в проверке без спойлеров — невозможно.
Ваши сообщения здесь уже содержат спойлеры, тему закрываю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.6.2019, 10:13