IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

2 Страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Шахматная задачка
BAS14
10.7.2017, 22:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 308
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



Придумал сам. Для сайта скорее всего не годится, но сюда можно выложить.

Изображение

Ход белых. Могут ли белые гарантированно поставить мат не более чем в 5 ходов?
Можно даже сразу сказать, что могут (я же не садист - требовать полный перебор всех возможных комбинаций 5 ходов белых для доказательства, что мата нет smile.gif ), просто это не совсем обычная пятиходовка smile.gif

Динамическая позиция на всякий случай.

Сообщение было отредактировано BAS14: 11.7.2017, 18:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Morant
10.7.2017, 23:18
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 6
Регистрация: 13.1.2010
Пользователь №: 18 828



QUOTE(BAS14 @ 10.7.2017, 23:41) *
Придумал сам. Для сайта скорее всего не годится, но сюда можно выложить.

Изображение

Ход белых. Есть ли у них выигрыш?

Динамическая позиция на всякий случай.


ab?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
11.7.2017, 1:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 308
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(Morant @ 10.7.2017, 23:18) *
ab?


Ну а что дает ход 1. ab? Нужно обоснование, как обычно)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
11.7.2017, 2:16
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 786
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(BAS14 @ 10.7.2017, 22:41) *
Ход белых. Есть ли у них выигрыш?


Есть smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
[email protected]
11.7.2017, 7:05
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 34
Регистрация: 23.10.2013
Из: Омск
Пользователь №: 46 838



QUOTE(BAS14 @ 10.7.2017, 22:41) *
Придумал сам. Для сайта скорее всего не годится, но сюда можно выложить.

Изображение

Ход белых. Есть ли у них выигрыш?

Динамическая позиция на всякий случай.



Кре5-е6. Однако, это если чёрные не могут рокироваться. С вариантом рокировки, очевидных ходов пока не вижу )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fiviol
11.7.2017, 10:51
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 118
Регистрация: 28.3.2009
Из: г. Трехгорный, Челяб. обл.
Пользователь №: 13 681



QUOTE([email protected] @ 11.7.2017, 7:05) *
Кре5-е6. Однако, это если чёрные не могут рокироваться. С вариантом рокировки, очевидных ходов пока не вижу )


Предполагаю, что "фишка" задачи как раз в том, чтобы доказать, что черные рокироваться не могут, на основе анализа взятий. Но, кажется, белая пешка не обязана была превращаться в фигуру именно на е8 (чтобы быть потом убитой).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kantemir
11.7.2017, 11:52
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 175
Регистрация: 5.1.2009
Пользователь №: 12 481



Видимо тут и с возможной рокировкой в стартовой позиции белые выигрывают после предварительного фс8+.

и если ... Кре7 А. Фс7+ - рокировки нет

... Крф7 А. Ф:ф5+ Крg7 Б. Фф6+
------ Кре7 Б. Фе6+
И дальше вступление ладьи смертельно.



Вопрос , наверное. звучит - есть ли мат в 2 хода?)

Сообщение было отредактировано Kantemir: 11.7.2017, 11:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
11.7.2017, 14:05
Сообщение #8


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



QUOTE(Kantemir @ 11.7.2017, 11:52) *
Видимо тут и с возможной рокировкой в стартовой позиции белые выигрывают после предварительного фс8+.

и если ... Кре7 А. Фс7+ - рокировки нет

... Крф7 А. Ф:ф5+ Крg7 Б. Фф6+
------ Кре7 Б. Фе6+
И дальше вступление ладьи смертельно.
Вопрос , наверное. звучит - есть ли мат в 2 хода?)

Первый вопрос - легальность позиции. Тут все вроде проходит "на тоненького". Кол-во фигур с той и другой стороны как раз необходимое кол-во. Рокировка вполне возможна, но это от проигрыша после фс8+ не спасает. Автор говорит о какой-то другой идее, но искать ее при очевидном выигрыше как-то не интересно.

Сообщение было отредактировано АлександрС: 11.7.2017, 14:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
11.7.2017, 18:49
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 308
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



Да, я сфейлился немного, тут много путей к выигрышу и совсем не интересных. Вот что значит не проверять составленную задачу с компьютером smile.gif
Но можно ужесточить условие - не просто выигрыш, а мат не позднее 5-го хода. Тогда вроде моя идея проходит, во всех побочных решениях вроде до мата дольше. Поправил условие.
Тут в теме (и мне в приват) уже много понаписали, практически осталось только четко сформулировать решение)

Кстати, позиция легальна, это я только что проверил, разыграв партию в программе, которая не даст сделать невозможный ход.

Сообщение было отредактировано BAS14: 11.7.2017, 19:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
12.7.2017, 10:06
Сообщение #10


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



QUOTE(BAS14 @ 11.7.2017, 18:49) *
Да, я сфейлился немного, тут много путей к выигрышу и совсем не интересных. Вот что значит не проверять составленную задачу с компьютером smile.gif
Но можно ужесточить условие - не просто выигрыш, а мат не позднее 5-го хода. Тогда вроде моя идея проходит, во всех побочных решениях вроде до мата дольше. Поправил условие.
Тут в теме (и мне в приват) уже много понаписали, практически осталось только четко сформулировать решение)

За пять ходов мат ставится в "побочном" решение.sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
12.7.2017, 18:54
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 308
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(АлександрС @ 12.7.2017, 10:06) *
За пять ходов мат ставится в "побочном" решение.sad.gif


А можете написать это решение (можно в приват)?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
12.7.2017, 22:44
Сообщение #12


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



QUOTE(BAS14 @ 12.7.2017, 18:54) *
А можете написать это решение (можно в приват)?

Уже писал.smile.gif Повторил.

Сообщение было отредактировано АлександрС: 12.7.2017, 22:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
13.7.2017, 18:58
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 308
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



В попытках сделать задачу менее громоздкой (а то скопление пешек на ферзевом фланге и возможность двух "предсмертных" шахов, удлиняющих путь к мату до 5 ходов не очень привлекают) нашел позицию, где всего лишь 8 фигур и мат дается в два хода. С той же идеей.

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
[email protected]
13.7.2017, 19:08
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 34
Регистрация: 23.10.2013
Из: Омск
Пользователь №: 46 838



QUOTE(BAS14 @ 13.7.2017, 18:58) *
В попытках сделать задачу менее громоздкой (а то скопление пешек на ферзевом фланге и возможность двух "предсмертных" шахов, удлиняющих путь к мату до 5 ходов не очень привлекают) нашел позицию, где всего лишь 8 фигур и мат дается в два хода. С той же идеей.

Изображение


Крf5-е6, ***; Лd1-d8X. Если честно, ничего особо изящного я тут не вижу. Может не то нашёл ? )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Миронов
13.7.2017, 19:11
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 6
Регистрация: 29.11.2012
Из: Питер
Пользователь №: 41 284



QUOTE(BAS14 @ 13.7.2017, 18:58) *
В попытках сделать задачу менее громоздкой (а то скопление пешек на ферзевом фланге и возможность двух "предсмертных" шахов, удлиняющих путь к мату до 5 ходов не очень привлекают) нашел позицию, где всего лишь 8 фигур и мат дается в два хода. С той же идеей.

Изображение


А теперь проблема в том, что идея и не нужна уже... Короля бы убрать подальше - во избежание Кре6
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
13.7.2017, 20:52
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 308
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE([email protected] @ 13.7.2017, 19:08) *
Крf5-е6, ***; Лd1-d8X. Если честно, ничего особо изящного я тут не вижу. Может не то нашёл ? )


Конкретно в этих ходах изящного нет, но думайте дальше)

QUOTE(Андрей Миронов @ 13.7.2017, 19:11) *
А теперь проблема в том, что идея и не нужна уже... Короля бы убрать подальше - во избежание Кре6


Черного короля? Так ход же белых.
Такая идея, как в этой задаче, я считаю, нужна)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Миронов
13.7.2017, 21:05
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 6
Регистрация: 29.11.2012
Из: Питер
Пользователь №: 41 284



QUOTE(BAS14 @ 13.7.2017, 20:52) *
Конкретно в этих ходах изящного нет, но думайте дальше)
Черного короля? Так ход же белых.
Такая идея, как в этой задаче, я считаю, нужна)

Если речь о той идее, о которой я писал Вам в личку, то при нынешнем положении белого (!) короля мат в два хода можно поставить и без использования этой идеи - я только об этом smile.gif Уберите короля на а1 (или куда угодно подальше - хоть вообще с доски smile.gif - и тогда мат в два хода можно будет поставить не при помощи короля, а с использованием той идеи, о которой я писал
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fiviol
13.7.2017, 21:09
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 118
Регистрация: 28.3.2009
Из: г. Трехгорный, Челяб. обл.
Пользователь №: 13 681



QUOTE(BAS14 @ 13.7.2017, 18:58) *
В попытках сделать задачу менее громоздкой (а то скопление пешек на ферзевом фланге и возможность двух "предсмертных" шахов, удлиняющих путь к мату до 5 ходов не очень привлекают) нашел позицию, где всего лишь 8 фигур и мат дается в два хода. С той же идеей.


Так, конечно, лучше, а то идея терялась. Симпатично!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей Миронов
13.7.2017, 21:16
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 6
Регистрация: 29.11.2012
Из: Питер
Пользователь №: 41 284



А, нет: всё правильно - король тут не помощник, и в нынешнем раскладе мат можно поставить только с использованием идеи. Если я все правильно понял, то задачу, считаю, вполне можно давать на сайт (чуть скорректировав постановку вопроса)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yagupop77
13.7.2017, 23:05
Сообщение #20


Старожил
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 990
Регистрация: 2.12.2007
Из: г. Рязань
Пользователь №: 5 251



QUOTE(BAS14 @ 13.7.2017, 20:52) *
Такая идея, как в этой задаче, я считаю, нужна)
И хорошо бы перенести задачку в новые smile.gif


--------------------
Александр (пришел, увидел, ...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 25.8.2019, 14:22