Версия для печати темы

Автор: Nikita146 4.6.2017, 16:09

Уважаемые пользователи! Сообщаем вам, что задачу «Нагрев шариков» было решено убрать с сайта и обнулить баллы за её решение. На момент удаления задача имела вес «3» и была зачтена 1358 пользователям.
Причиной для удаления задачи послужило то, что строгое решение выходит далеко за рамки школьной физики, а классическое решение, которое мы требовали от пользователей, оказалось попросту неверно и оно приводит к неправильному результату. Подробнее об этом вы можете прочесть на русском языке в статье: https://geektimes.ru/post/288230/. Там же можно найти ссылку на первоисточник — статью в American Journal of Physics, крупном рецензируемом издании, и на общедоступный препринт статьи.

Автор: alan 4.6.2017, 16:41

Условие задачи:

Есть два одинаковых железных шарика. Один из них подвешен на абсолютно теплонепроницаемой нити, а второй лежит на абсолютно теплонепроницаемом столе. Оба шарика нагревают на 1°. Для нагрева какого шарика потребуется больше энергии? Шарики тепло никуда не отдают.

Автор: VitalyKolobkov 14.6.2017, 1:07

Да, интересно.
Вот поэтому я и не люблю задачи по физике (не смотря на то, что сам по образованию физик). Их надо решать либо как "сферических коней в вакууме", отбрасывая все лишнее, что может оказаться, порой, совсем не лишним, либо учитывать все на свете, что, очевидно, невозможно.

Автор: дёрти 14.6.2017, 21:01

Да ладно вам, закон Ньютона тоже в известной мере "конь сферический", границы применения известны. Но ведь на этом коне много чего приехало.
Сама задача была великолепна. Жаль, что величина "погрешностей" оказалась похожа на величину измерения.
Публикация здесь самоопровержения умножает авторитет ресурса. Спасибо.

Автор: VitalyKolobkov 14.6.2017, 21:41

Правильно, но у этого коня зазор применимости огромен и легко проверяется экспериментально. Когда же задача ставится не на основной эффект, а на все возможные мелкие эффекты, которые только могут быть, то она теряет свою красоту, и превращается, скорее, в перебор, нежели чем в идею/догадку. Именно для это обычно и используется присказка "на невесомой, нерастяжимой, не проводящей, идеальной нити..."

Автор: Nikita146 16.6.2017, 22:06

Так основная проблема не в том, как мне кажется, что существует еще противоположный эффект того же порядка малости, а в том, что оба этих эффекта существенно одной и той же природы. Были бы разной — можно было бы один нивелировать и тогда задача бы не теряла смысла.
Хотя она и сейчас не теряет, по идее, именно в ключе поучительности.

Автор: SinsI 27.6.2017, 22:41

Как насчёт снять задачу Демография?
Ведь тоже противоречит базовым знаниям по биологии...