IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

4 Страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> БАНГЛАДЕШ
AV
22.5.2017, 22:58
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 116
Регистрация: 9.4.2017
Пользователь №: 58 936



QUOTE(wizus @ 22.5.2017, 10:45) *
AV, все верно по скобкам?


На скобки (в частности) распространяются общепринятые правила.
Это Бангладеш, а не Зазеркалье -)).

Сообщение было отредактировано AV: 22.5.2017, 23:05


--------------------
Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
22.5.2017, 23:45
Сообщение #42


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 475
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Мне сказали ответ. Возможно я его не целиком понял, но что я точно понял это то, что 1. ответ явно не того типа который я пытался найти решая задачу (т.е. задача явно с подвохом с моей точки зрения), 2. пытаться найти предлагаемый AV ответ самостоятельно я бы не хотел. Кроме того я не согласен с некоторыми свойствами предлагаемого результата, которые AV упомянул в данной теме. Уверенно утверждать не берусь так как я не математик.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AV
23.5.2017, 1:14
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 116
Регистрация: 9.4.2017
Пользователь №: 58 936



QUOTE(alan @ 22.5.2017, 23:45) *
я точно понял это то, что 1. ответ явно не того типа который я пытался найти решая задачу


Несомненно, но мы обсуждаем соответствие ответа условию задачи, не так ли?




QUOTE(alan @ 22.5.2017, 23:45) *
задача явно с подвохом с моей точки зрения


Очень субъективно. Давайте рассуждать чисто формально.



QUOTE(alan @ 22.5.2017, 23:45) *
пытаться найти предлагаемый AV ответ самостоятельно я бы не хотел.


Без комментариев. Если это намек на то, что задачи на сайте не будет, то как-то переживу, конечно.
Но мне не хочется выглядеть пустомелей, поэтому, наверное, имеет смысл опубликовать ответ и послушать мнения форумчан.


QUOTE(alan @ 22.5.2017, 23:45) *
Кроме того я не согласен с некоторыми свойствами предлагаемого результата, которые AV упомянул в данной теме.


Подробнее, плиз.


QUOTE(alan @ 22.5.2017, 23:45) *
Уверенно утверждать не берусь так как я не математик.


Это неправда. -)) Вероятно, имелось ввиду не только математик. Решить все задачи сайта может только математик, причем по призванию. Это достаточное условие, хотя, конечно, не необходимое.-))

Сообщение было отредактировано AV: 23.5.2017, 1:15


--------------------
Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry
23.5.2017, 1:23
Сообщение #44


Сисадмин
***

Группа: Разработчики
Сообщений: 399
Регистрация: 8.11.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 28 784



QUOTE(AV @ 18.5.2017, 11:04) *
... чтобы полученный результат был наибольшим.
Наибольшим числом?
Это я чтобы исключить варианты с подвохом, типа "самая длинная строка числительного" и т.д.


--------------------
Альфа Центавра знаешь? Тамошние мы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AV
23.5.2017, 1:41
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 116
Регистрация: 9.4.2017
Пользователь №: 58 936



QUOTE(Dmitry @ 23.5.2017, 1:23) *
Наибольшим числом?
Это я чтобы исключить варианты с подвохом, типа "самая длинная строка числительного" и т.д.


Разумеется, имеется ввиду значение выражения, а не его размеры и т.п. (писал об этом не единожды).


--------------------
Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
23.5.2017, 1:54
Сообщение #46


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 501
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



Считаем, что данное выражение можно посчитать, пронумеровав в нем конечное число операций в порядке приоритета и не выходя за рамки рац. чисел на каждом из этапов выполнения операций? Т.е. всяких неопределенностей а-ля деления ноль на ноль и прочих вещей не из арифметики, о которых формально не договаривались, там нет?
Тогда у меня тоже наклевывается некоторая концепция, согласно которой ответа, большего чем a1a2…an быть не может. Посему готов тоже выслушать ответ, т.к. интереса к задаче особого не испытываю, зато, полагаю, в состоянии буду сказать, корректно ли предполагаемое автором решение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AV
23.5.2017, 3:05
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 116
Регистрация: 9.4.2017
Пользователь №: 58 936



В условии сказано получить наибольший результат, а не число (что, кстати, отмечалось на форуме).
Мой ответ: (1:(2-3-4+5))/(6-7-8+9)=∞ в квадрате (2-го порядка), т.е. немного (а именно в ∞ число раз)
больше простой ∞, предложенной на форуме.


--------------------
Мой мозг, до знаний жадный как паук,
Всё постигал: недвижность и движенье, —
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду — им опроверженье.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry
23.5.2017, 3:55
Сообщение #48


Сисадмин
***

Группа: Разработчики
Сообщений: 399
Регистрация: 8.11.2011
Из: Московская область
Пользователь №: 28 784



Хех. А с чего вы взяли, что полученный результат - положительный?
Не говоря уже о том, что такая запись 1/0=∞ - некорректна.

Функция 1/x не определена (имеет разрыв второго рода) в нуле.
Математики используют пределы:
lim 1/x = +∞ при x -> +0
lim 1/x = -∞ при x -> -0

Может у вас есть ответ и чему равно 0/0? wink.gif


--------------------
Альфа Центавра знаешь? Тамошние мы...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
23.5.2017, 10:02
Сообщение #49


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 817
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



> Мой ответ: (1:(2-3-4+5))/(6-7-8+9)=∞ в квадрате (2-го порядка), т.е. немного (а именно в ∞ число раз) больше простой ∞, предложенной на форуме.

Это неверно, все три ответа, предложенные в теме, на самом деле дают один и тот же результат. Сравнивать их невозможно, это не числа, для бесконечности не определена операция сравнения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wizus
23.5.2017, 12:39
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 20
Регистрация: 8.1.2009
Пользователь №: 12 518



а мне понравилось. предложить "12345/(6-7-8+9)" и "1/(2-3+4-5-6+7-8+9)" и не предложить " 1/(2-3-4+5)/(6-7-8+9)" - как минимум, повод хлопнуть себя по лбу... дальше - уже личное дело из области демагогии и софистики. это сродни обсуждению скорости света C, при использовании которой часть величин становится равна 0, остальные - бесконечности. но отвлеченно (сугубо математически) никто не мешает нам написать "2С" и "С^2"

"...Потянулись месяцы. Собственная скорость «Муромца» перевалила за световую и продолжала увеличиваться на тридцать два метра в секунду за секунду..." © стругацкие, "частные предположения" smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
23.5.2017, 12:59
Сообщение #51


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 817
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Что там хлопать, это три одинаковых ответа с точки зрения получаемого результата. Утверждать, что они разные - вот это как раз софистика и демагогия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
23.5.2017, 13:32
Сообщение #52


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 501
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE(Owen @ 23.5.2017, 12:59) *
Что там хлопать, это три одинаковых ответа с точки зрения получаемого результата. Утверждать, что они разные - вот это как раз софистика и демагогия.

Утверждать, что они одинаковые — это то же самое, пока мы не определились, что у нас за арифметика и какими правилами она оперирует.
По сути, раз вы говорите, что они одинаковые, то вами подразумевается расширение R добавлением еще числа inf с конкретными правилами арифметики, в т.ч. inf+inf = inf, a/0 = inf если a>0, inf*a = inf если a<>0. Из последнего следует, что inf*inf = inf.
Это не единственное возможное расширение, хоть, пожалуй, и самое естественное и даже кое-где применяющееся.
AV, по сути, сделал другое расширение с другими правилами: добавил числа inf, inf2, inf3 и т.д. и постулировал следующие операции: inf+inf = inf, a/0 = inf если a из R, inf*a = inf если a из R, inf*inf = inf2, inf2/inf = inf, inf+inf2 = inf2 и неравенства inf>a если a из R, inf2>inf и т.д.
По идее, почему бы нет? Но только вот проблема в том, что нам об этих введенных им доп. числах и правилах арифметики для работы с ними он не поведал, потому нам оставалось о них только догадываться smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
23.5.2017, 13:32
Сообщение #53


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 475
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(Owen @ 23.5.2017, 12:59) *
Что там хлопать, это три одинаковых ответа с точки зрения получаемого результата. Утверждать, что они разные - вот это как раз софистика и демагогия.

Вообще говоря "1/(2-3+4-5-6+7-8+9)" и " 1/(2-3-4+5)/(6-7-8+9)" - разные ответы.
1/(2-3+4-5-6+7-8+9) = +/- inf - бесконечность
1/(2-3-4+5)/(6-7-8+9) = 0/0 - неопределенность
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
23.5.2017, 13:53
Сообщение #54


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



Захожу я как-то на БГ, а тут все наперебой на ноль делят о_О


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
23.5.2017, 14:40
Сообщение #55


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 817
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



alan, ты не все скобочки увидел в авторском решении.
Там (1/(2-3-4+5))/(6-7-8+9).

> Утверждать, что они одинаковые — это то же самое, пока мы не определились, что у нас за арифметика и какими правилами она оперирует.

Я не вполне точно выразился. Ни один из указанных результатов не является числом; операции сравнения над этими объектами нет - поэтому нет и никаких оснований предпочесть какой-либо результат остальным. В этом смысле они полностью одинаковы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
23.5.2017, 15:19
Сообщение #56


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 475
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Owen, да, просмотрел, это многое объясняет.
QUOTE(Nikita146 @ 23.5.2017, 13:32) *
AV, по сути, сделал другое расширение с другими правилами: добавил числа inf, inf2, inf3 и т.д. и постулировал следующие операции: inf+inf = inf, a/0 = inf если a из R, inf*a = inf если a из R, inf*inf = inf2, inf2/inf = inf, inf+inf2 = inf2 и неравенства inf>a если a из R, inf2>inf и т.д.

Проблема в том, что с таким расширением inf - это не inf в привычном смысле слова. И 0 не 0 тоже. Например, 0*0 не равно 0. И, наверное, много еще чего интересного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
23.5.2017, 15:28
Сообщение #57


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Изображение


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
wizus
23.5.2017, 17:37
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 20
Регистрация: 8.1.2009
Пользователь №: 12 518



QUOTE(Owen @ 23.5.2017, 12:59) *
Что там хлопать, это три одинаковых ответа с точки зрения получаемого результата. Утверждать, что они разные - вот это как раз софистика и демагогия.


во вселенной двух протонов нет одинаковых, а вы говорите что все бесконечности - одинаковые...

Сообщение было отредактировано wizus: 23.5.2017, 17:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Капитан Очевидность
23.5.2017, 18:15
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 557
Регистрация: 12.6.2009
Пользователь №: 14 745



QUOTE(wizus @ 23.5.2017, 17:37) *
во вселенной двух протонов нет одинаковых, а вы говорите что все бесконечности - одинаковые...

Поглумились над математикой, взялись за физику biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
23.5.2017, 18:17
Сообщение #60


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 817
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Э-э-э, нет двух разных протонов, все протоны неразличимы, есличо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 29.3.2024, 18:41
Яндекс.Метрика