Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Игры разума [braingames] _ Разминка для мозгов _ Шахматная задачка
Автор: BAS14 10.7.2017, 22:41
Придумал сам. Для сайта скорее всего не годится, но сюда можно выложить.
http://uploads.ru/9HhTs.jpg
Ход белых. Могут ли белые гарантированно поставить мат не более чем в 5 ходов?
Можно даже сразу сказать, что могут (я же не садист - требовать полный перебор всех возможных комбинаций 5 ходов белых для доказательства, что мата нет 
), просто это не совсем обычная пятиходовка
http://www.braingames.ru/chess/index.php? figures=rw15pb21pb22pw31pw32pw33pw35kw55pb56pw51pw57rb61pb62pb71pb72qw73pb78kb85
rb88 на всякий случай.
Автор: Morant 10.7.2017, 23:18
http://uploads.ru/9HhTs.jpg
Ход белых. Есть ли у них выигрыш?
http://www.braingames.ru/chess/index.php? figures=rw15pb21pb22pw31pw32pw33pw35kw55pb56pw51pw57rb61pb62pb71pb72qw73pb78kb85
rb88 на всякий случай.
ab?
Автор: BAS14 11.7.2017, 1:23
Ну а что дает ход 1. ab? Нужно обоснование, как обычно)
Автор: vituss 11.7.2017, 2:16
Есть
Автор: [email protected] 11.7.2017, 7:05
http://uploads.ru/9HhTs.jpg
Ход белых. Есть ли у них выигрыш?
http://www.braingames.ru/chess/index.php? figures=rw15pb21pb22pw31pw32pw33pw35kw55pb56pw51pw57rb61pb62pb71pb72qw73pb78kb85
rb88 на всякий случай.
Кре5-е6. Однако, это если чёрные не могут рокироваться. С вариантом рокировки, очевидных ходов пока не вижу )
Автор: fiviol 11.7.2017, 10:51
Предполагаю, что "фишка" задачи как раз в том, чтобы доказать, что черные рокироваться не могут, на основе анализа взятий. Но, кажется, белая пешка не обязана была превращаться в фигуру именно на е8 (чтобы быть потом убитой).
Автор: Kantemir 11.7.2017, 11:52
Видимо тут и с возможной рокировкой в стартовой позиции белые выигрывают после предварительного фс8+.
и если ... Кре7 А. Фс7+ - рокировки нет
... Крф7 А. Ф:ф5+ Крg7 Б. Фф6+
------ Кре7 Б. Фе6+
И дальше вступление ладьи смертельно.
Вопрос , наверное. звучит - есть ли мат в 2 хода?)
Автор: АлександрС 11.7.2017, 14:05
и если ... Кре7 А. Фс7+ - рокировки нет
... Крф7 А. Ф:ф5+ Крg7 Б. Фф6+
------ Кре7 Б. Фе6+
И дальше вступление ладьи смертельно.
Вопрос , наверное. звучит - есть ли мат в 2 хода?)
Первый вопрос - легальность позиции. Тут все вроде проходит "на тоненького". Кол-во фигур с той и другой стороны как раз необходимое кол-во. Рокировка вполне возможна, но это от проигрыша после фс8+ не спасает. Автор говорит о какой-то другой идее, но искать ее при очевидном выигрыше как-то не интересно.
Автор: BAS14 11.7.2017, 18:49
Да, я сфейлился немного, тут много путей к выигрышу и совсем не интересных. Вот что значит не проверять составленную задачу с компьютером
Но можно ужесточить условие - не просто выигрыш, а мат не позднее 5-го хода. Тогда вроде моя идея проходит, во всех побочных решениях вроде до мата дольше. Поправил условие.
Тут в теме (и мне в приват) уже много понаписали, практически осталось только четко сформулировать решение)
Кстати, позиция легальна, это я только что проверил, разыграв партию в программе, которая не даст сделать невозможный ход.
Автор: АлександрС 12.7.2017, 10:06
Но можно ужесточить условие - не просто выигрыш, а мат не позднее 5-го хода. Тогда вроде моя идея проходит, во всех побочных решениях вроде до мата дольше. Поправил условие.
Тут в теме (и мне в приват) уже много понаписали, практически осталось только четко сформулировать решение)
За пять ходов мат ставится в "побочном" решение.
Автор: BAS14 12.7.2017, 18:54
А можете написать это решение (можно в приват)?
Автор: АлександрС 12.7.2017, 22:44
Уже писал.
Повторил.
Автор: BAS14 13.7.2017, 18:58
В попытках сделать задачу менее громоздкой (а то скопление пешек на ферзевом фланге и возможность двух "предсмертных" шахов, удлиняющих путь к мату до 5 ходов не очень привлекают) нашел позицию, где всего лишь 8 фигур и мат дается в два хода. С той же идеей.
http://uploads.ru/rV261.jpg
Автор: [email protected] 13.7.2017, 19:08
http://uploads.ru/rV261.jpg
Крf5-е6, ***; Лd1-d8X. Если честно, ничего особо изящного я тут не вижу. Может не то нашёл ? )
Автор: Андрей Миронов 13.7.2017, 19:11
http://uploads.ru/rV261.jpg
А теперь проблема в том, что идея и не нужна уже... Короля бы убрать подальше - во избежание Кре6
Автор: BAS14 13.7.2017, 20:52
Конкретно в этих ходах изящного нет, но думайте дальше)
Черного короля? Так ход же белых.
Такая идея, как в этой задаче, я считаю, нужна)
Автор: Андрей Миронов 13.7.2017, 21:05
Черного короля? Так ход же белых.
Такая идея, как в этой задаче, я считаю, нужна)
Если речь о той идее, о которой я писал Вам в личку, то при нынешнем положении белого (!) короля мат в два хода можно поставить и без использования этой идеи - я только об этом
Уберите короля на а1 (или куда угодно подальше - хоть вообще с доски - и тогда мат в два хода можно будет поставить не при помощи короля, а с использованием той идеи, о которой я писал
Автор: fiviol 13.7.2017, 21:09
Так, конечно, лучше, а то идея терялась. Симпатично!
Автор: Андрей Миронов 13.7.2017, 21:16
А, нет: всё правильно - король тут не помощник, и в нынешнем раскладе мат можно поставить только с использованием идеи. Если я все правильно понял, то задачу, считаю, вполне можно давать на сайт (чуть скорректировав постановку вопроса)
Автор: yagupop77 13.7.2017, 23:05
Автор: BAS14 14.7.2017, 0:05
А что тут уже спойлеров накидали, не страшно?
Автор: Андрей Миронов 14.7.2017, 0:13
Потереть всё к чертям
Автор: Kantemir 14.7.2017, 10:22
Не шибко простенькая вышла? Ее бы усложнить (конечно, если я правильно ее понимаю! всякие хитрости могут быть)