Версия для печати темы

Автор: Маркк54 5.5.2013, 15:01

Существует ли в ближайшей перспективе отличная от нуля вероятность введения на сайте "Юрьева дня"?

Действительно,если к отмене крепостного права мы еще не готовы,может есть смысл ввести некий день,когда пользователь будет иметь возможность сменить оппонента по обсуждению задачки?
Тем более,что у модераторов есть возможность не брать в обсуждение ответы тех пользователей,которые им не очень интересны,а пользователь лишен такой возможности.

Автор: Loban 5.5.2013, 15:59

Вот так да. Неужели это такая проблема?
Вы получаете удовольствие от решения задач? Получите ещё одно удовольствие, убедив модератора в правильности Вашего решения.
А всегда ли наше решение без изъянов?

Автор: Крантец 5.5.2013, 16:49

+1.


У модераторов не всегда есть данная возможность. вы себе не представляете, каково это- вынужденно проверять решения человека, который ведет себя достаточно неадекватно(Вас я не имел ввиду, если что).

Автор: СарыАзман 6.5.2013, 2:41

Уважаемый Крантец!
А почему удовольствие от решения задач должно компенсироваться неудовольствием от общения с модератором?
Чего хорошего от общения достаточно неадекватного юзера с недостаточно адекватным модератором?
Я, например получал удовольствие не только от решения задач, но и от общения с модераторами. Наиболее запомнились cradle1, Исчо-Татьяна, Gaatot, АлександрС, ark-57, Крантец (и исчо, извиняюсь кого не назвал, таких большинство). Они способны были не подсказывая и не унижая, убедить в ошибочности решения.
А бывает и наоборот, решение верное, а от модератора поступают непонятные требования и намеки на умственную неполноценность юзера.
Предложенный на сайте способ разрешения конфликта - написать в раздел "Рассудите, кто прав", малоэффективен. Этот способ хорошо работает когда решение неверно. Неверность легко определить (хотя бы сравнив с эталоном). И проголосовать за неверность = проявить солидарность со своим "братом" , модератором.
А для того чтобы проголосовать за "ответ верен" нужно:
1. Разобраться в решении предложенным юзером.
2. И, что еще более важно, чревато испортить отношения с ведущим модератором.
Поэтому дожидаться когда консилиум признает ответ верным можно довольно долго (а можно и не дождаться).
Так что "Юрьев день" поможет сгладить конфликты.
В моем ответе на задачу "Прикладная" я предложил вариант "Юрьева дня", при этом возможно также пополнение бюджета сайта. Обещали подумать. Думают...

Автор: Loban 8.5.2013, 22:07

Думаю, имею право ответить.

Бред. Аргументы на стол.

Бред. Аргументы на стол.

Бред. Аргументы на стол.

Автор: СарыАзман 9.5.2013, 1:32

Уважаемый Лобан!
Во перых строках замечу, что Вы не только имеете право, но и оказываете мне большую честь, ответив на мой пост.
Во вторых строках благодарю Вас за подробный структурный анализ и высокую оценку моего текста. Отношу это исключительно на счет Вашей доброжелательности.
Теперь аргументы.
1. Остаюсь при своем мнении, что получать удовольствие от сознания, что решил трудную задачку хорошо, а обсуждать решение с доброжелательно настроенным модератором еще лучше. (Не всегда получается верный ответ с певого раза). Не понял, это ли Вы считаете бредом или еще как?
2. Юзеры часто бывают неадекватны. Но иногда и некоторые модераторы тоже. И то и это плохо, а когда вместе еще хуже. Только следовало бы учесть, что неадекватность модератора может отразиться и на доходах сайта. (Подозреваю, что о морально-этической стороне вопроса тут говорить бесполезно)
3. Я не всегда принимал сразу аргументы модератора, но не писал в раздел "рассудите кто прав" до тех пор пока у меня не повисли надолго 4 задачи с правильными ответами. Три из них уже "официально" признаны правильными. В четвертой (уже полтора месяца обсуждается) , по мнению модератора, я написал формально правильный ответ ничего в нем не понимая.
Я-то к подобным обстоятельствам привычен, а вот молодежь удивляется. Могут ведь почувствовать себя неуютно и покинуть сайт.

Автор: Loban 9.5.2013, 6:43

Уважаемый СарыАзман, Ваши претензии достаточно серьёзны, поэтому продолжу.
1. А кто против? Аргументов не вижу.
2. Аргументов не вижу.
3. И это не аргумент. Согласитесь, "непонятные требования и намеки" модератора - это плод нашего воображения. Задайте в обсуждении конкретный вопрос, получите конкретный ответ. Думаю, только тогда можно судить о чей-то "умственной неполноценности". Не спешите тянуть одеяло.
upd. Извиняюсь, погорячился. Вместо "бред" читать "неубедительно".

Автор: nik_vic 9.5.2013, 11:51

Гм, не является ли заковыченный кусок плодом Вашего воображения? Оппонент говорит о некомпетентности, а Вы приписываете ему оскорбление?

Автор: СарыАзман 9.5.2013, 12:34

Уважаемый Loban!
Похоже мы отклонились от темы "Юрьева дня". Тема ведь не о моей умственной неполноценности.
Маркк54 поставил вопрос об альтернативной возможности разрешения конфликта с отдельным модератором. Существующий способ - "жалоба" в "Рассудите..." более трудоемок со стороны модераторов, чем предлагаемый Маркк54 вариант.
Мой собственный опыт разрешения конфликта это подтверждает. Если Вас не впечатляют мои "аргументы", то поверьте на слово.
Если Вы думаете, что простому юзеру "не по чину" высказывать пожелания по поводу структуры сайта, то так и напишите.
И, повторяюсь, к простому юзеру следовало бы относиться уважительно хотя бы потому, что он потенциальный (или уже актуальный) источник средств для поддержания сайта.

Автор: Крантец 9.5.2013, 17:01

СарыАзман, я понимаю, о чем именно говорите Вы. У Вас не сложились отношения с определенным модератором. Но, при введении возможности смены модератора возникает побочный и нехороший момент: очень многие пользователи захотят сменить модератора на "более халявного". В этом вся беда. Именно поэтому я против такой смены. Вы же ВИП, так посмотрите ответы на "Колибри", например. Такая куча зачетов не по делу! И пользователи прекрасно чувствуют тех, кто засчитывает без вопросов. Я понимаю, что сайт- не серьезный вуз, чтобы требовать абсолютную точность в ответах. Но...

Автор: alan 9.5.2013, 17:42

Обычно пользователь без проблем может сменить модератора, если найдет кого-то на смену.

Проблемы обычно возникают только тогда, когда пользователь вел себя некорректно в обсуждении и для текущего модератора довести обсуждение до конца становится делом чести..
Не переходите на личности и все будет хорошо.

Автор: Loban 9.5.2013, 20:23

Уважаемые, позвольте узнать, на основании чего вы приписываете мне оскорбление коллеги? Давайте читать внимательно. СарыАзман утверждает "от модератора поступают непонятные требования и намеки на умственную неполноценность юзера". Я предлагаю "Задайте в обсуждении конкретный вопрос, получите конкретный ответ. Думаю, только тогда можно судить о чей-то "умственной неполноценности". Не знаю как вы это понимаете, но я предлагаю придумать и задать вопрос, ответив на который модератор либо соглашается с вашими доводами, либо явно демонстрирует свою несостоятельность. Если вы уверены в своём решении, то доставьте себе такое удовольствие. Заметьте, именно об этом я говорил изначально.
Вот уж, действительно, каждый слышит то, что хочет слышать.
Надеюсь, хоть модераторы не будут искать в моих словах оскорбление.

Автор: nik_vic 9.5.2013, 21:29

Сообщил модератору известное решение (от 1906 года) и дал его текст копипастом.
Вот его ответ:

Автор: VitalyKolobkov 10.5.2013, 0:09

Странно, тот модератор, к которому сейчас предъявляются претензии, мне казался (и до сих пор кажется) очень вменяемым, по крайней мере у меня был более неприятный опыт общения с другими модераторами. Может вы просто довели его в предыдущих обсуждениях?

Автор: nik_vic 10.5.2013, 9:45

Не думаю.
Да и зачем ему вновь себя мучить? Неужели для чистки мундира?

Автор: Доцент 10.5.2013, 10:48

У Пенроуза есть занятная фраза - чтобы создать искусственный интеллект, то нужно разрешить ему ошибаться.

Модератор, на которого бочку катят, уже почти две недели на сайте не появляется, и что с проверками задач лучше стало?

Коллеги, когда я был совсем молодым и зеленым, один старый полковник высказал такую мысль - вы можете не уважать меня и я не обязан уважать вас, но если мы считаем себя воспитанными людьми, то мы должны относиться друг к другу уважительно.

Автор: СарыАзман 10.5.2013, 15:47

1. Именно мои "отношения с определенным модератором" меня мало досаждают, скорее забавляют. Они повод задуматься над проблемой озвученной в данной теме.
2. А может надо усовершенствовать процедуру зачисления в модераторы? Кроме того, можно исключать из модераторов тех, кто проверяет слишком либерально. И кто мешает автору "эталонного" решения отслеживать проверки других модеров.Тогда "халявных" может и не быть.
3.Да, "Колибри" - плод неудачной замены насекомого на пернатого. Потрясающее богатство мнений по одному и тому же вопросу. Сам намучался с этой задачкой и модератора замучил, зато узнал, что не понимаю что такое точка бифуркации.
4. С Вашим "Но..." полностью согласен.


1. Здесь же серьезный сайт, а не ресторан, где можно: "Официант! Пива и девочек сменить!"
2. Странное понятие о чести. Если пользователь кажется неадекватным проще сняться с обсуждения, а юзер пусть ждет пока найдется камикадзе для общения с ним.
3.Я не личности обсуждаю, а проблему. Сплошь и рядом бывает, что два сами по себе вполне достойных человека "на сошлись характерами." Как в физике - одноименнные заряды отталкиваются... Самый лучший выход - разойтись как в море корабли и посвещать свое время другим, более приятным контактам.
Меня наличие именно моего взаимонепонимания с модером мало трогает. Я о том, чтобы "взамонепониманий" на сайте было как можно меньше.


Да, что Вы, уважаемый Loban!
Ваши реплики просто квинтэссенция деликатности.
Осмелюсь только напомнить Вам, что обсуждается тема "Юрьев день".

Автор: Маркк54 25.6.2013, 18:18

По меньшей мере,странное у Вас представление о чести.

А.Шопенгауэр как-то заметил:"Чтобы не превращать собеседников в своих врагов,не следует демонстрировать им свое превосходство."

Одни решают задачки хорошо,другие не очень,но и те,и другие желают,чтоб их уважали.Более того УВАЖЕНИЕ к пользователям легко монетизируется,а вот его отсутствие......

Жаль!

Автор: takeAgilitydoGodLike 25.6.2013, 18:37

Как это нету? Пользователь может не заходить на этот сайт, если ему что-то не нравится.