Версия для печати темы

Автор: SlvBuz 2.10.2022, 10:17

Привет всем. Надеюсь, сайт жив еще.
Задача
11 примеров:
0 0 0 =6
1 1 1 =6
2 2 2 =6
3 3 3 =6
4 4 4 =6
5 5 5 =6
6 6 6 =6
7 7 7 =6
8 8 8 =6
9 9 9 =6
10 10 10 =6
Нужно расставить математические знаки и функции слева от равно чтобы выполнилось равенство.
Цифры писать нельзя (то есть корень кубический не подойдет) А скобки можно.
PS не сомневаюсь, что все ее решат. Мне интересно, в какой последовательности решили.
Лично я : 2 4 6 3 9 5 7 8 1 0 10
PPS кайф задачи в том, что решая ее ты чувствуешь, как прокачиваешься.

Автор: Kurush 2.10.2022, 11:48

1, 0, 2, 3, 6, 5, 7, 8, 4, 9, 10

Автор: imphoozorro 2.10.2022, 13:26

6, 5, 2, 7, 3, 9, 4, 8 - сходу.
0, 1, 10 - не решила (зависла, и время вышло).

Автор: Megatron 2.10.2022, 13:36

2, 3, 5, 6, 7, 1, 0, 4, 9, 8, 10

Автор: impas 2.10.2022, 17:39

2,6,3,4,9,5,7,8,1,0,10, хотя меня надо бы проверить

Автор: SlvBuz 2.10.2022, 22:51

1 0 в начале - это круто.
Я так понимаю, десятка у всех последняя.
(PS - 8ка порадовала)

Автор: upper_camel_case 2.10.2022, 23:14

2,3,4,5,6,7,8,9
0,1,10 - эти чуть позже почти одновременно, когда для них пришла общая идея.
еще мешала дурная мысль решение задачи "3 двойки" использовать...

Автор: alan 3.10.2022, 9:49

2
3
4
6
7
1
5
0
9

8 и 10 не осилил

Автор: Blacktiger 3.10.2022, 15:45

"Не сомневаюсь, что все решат" - весьма смелое заявление. Есть два-три не столь простых.

Что-то из написанного ниже кому-то может показаться легким спойлером, хотя прямых ответов и подсказок я и не даю. Но все же рекомендуется к прочтению уже после решения.

2 - очевидно
3 5 6 7 - я бы приписал им один и тот же ранг, решаются легко, в каком порядке человек взялся за них в целом случайность.
4 9 - тоже элементарные, выделил в отдельный ранг, так как есть очевидные решения базирующиеся на предыдущих ответах, хотя и 4 и 9 имеют и собственные решения, не основанные на других цифрах
8 - решил быстро, но в целом это шаг вверх по сложности, ответ красивый
0 - решение для 1 с одним дополнительным шагом, в каком-то смысле я решил её раньше, так как этот дополнительный шаг видел еще до того, как нашел решение для 1
1 - на самом деле не сложно, когда знаешь ответ, возможно кому-то покажется легче, чем решение для 8
10 - в принципе, как и с 0 ответ базируется на решении для 1, хотя дополнительный шаг для меня оказался не столь очевиден

Автор: Breghnev 3.10.2022, 16:38

2 3 5 6 7 4 9 1
0, 8 и 10 не смог
Как из нулей вообще можно хоть что-нибудь получить?

Автор: impas 3.10.2022, 17:36

Прочитать определение функции, которая используется в большинстве этих примеров.

Автор: Yureev 3.10.2022, 23:31

0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10

Пять мин. дольше всего над восьмеркой думал

ПС. Не понял трудности десятки. Может я неправильно условие понял?

Автор: Breghnev 4.10.2022, 10:10

В большинстве этих примеров я использовал +-/*
Да, прочитал про функцию, о которой вы говорите. Действительно, эта хитрость позволяет свести задачу с нулями к соседней.

Автор: Owen 4.10.2022, 14:59

Просто по порядку, это все тривиальные задачки.

Если не изменяет память, мы тут некоторое время назад играли в игру такую, надо представлять трехзначные числа через свои цифры (например, 125 = 5^(1+2), а 126 = 2*61).
Там немало задачек пожестче возникало.

А что касается восьмерок, то я (немножко грязной игрой) умею делать 6 из двух восьмерок даже, не трех. Грязная игра в том, что приходится записывать число не так, как это положено делать в русской традиции; но в некоторых странах так числа записывают, так что решение считаю валидным.

Автор: Kurush 4.10.2022, 19:49

Можно сделать 6 из двух восьмёрок и без грязной игры, вопрос в выборе функций.

Автор: impas 4.10.2022, 21:38

IntegerPart?

Автор: Owen 4.10.2022, 23:00

Нет, без, конечно. И без функций, только с теми же, которыми решались все предыдущие задачи.

А то так сейчас договоримся до одной восьмерки. Функция - ластик, стереть кусочек, и всех дел =)

Автор: Kurush 4.10.2022, 23:29

Я сходу нашёл два решения: одно через целую часть, другое через функцию Эйлера. Не думаю, что это подсказка для читающих данный топик, так как для решения исходных задач они не предполагались. Хотя могут также дать два альтернативных решения и для 10 задачи

Автор: impas 5.10.2022, 15:21

Так это Функция F(x)=2, вполне математически

Автор: Blacktiger 5.10.2022, 17:46

Я думаю, что взятие целой части позволяет решить задачу для любого X, через комбинацию функций увеличивающих значение (например, факториал), уменьшающих значение (например, корень или функция Эйлера) и собственно [x]. Я бы не считал это валидным решением, так как в процессе происходит потеря информации из-за округления. Такой подход разрушает саму идею задачи.

В моем понимании валидное решение должно работать лишь для конкретного X, а не для диапазона чисел. Бывают случаи когда функция удовлетворяет несколько значений, например, X*X=1 справедливо для X=1 и X=-1. Но тут количество решений всё равно конечно. Это не диапазон. С диапазоном можно делать что угодно, через штуки, которые я упомянул выше.

Собственно, эта дискуссия выявляет главную проблему такого рода задач. В них нельзя четко определить, что допустимо, а что нет. Если перечислять символы в условии, то это будет слишком очевидной подсказкой. Если сослаться на ISO, например на ISO 31-11 или ISO 80000-2, то там на самом деле нет полного списка, например, тригонометрических функций. И даже если бы он был - это все равно подсказка. В общем всё это оставляет простор для свободного толкования условий.

Автор: Owen 5.10.2022, 20:37

Во-первых, конечно, я поддерживаю BlackTiger в разрезе бана взятия целой части. Я не помню навскидку ни одной задачи такого класса, где взятие целой части разрешалось бы.

Что касается условий, есть ряд классических наборов: +-*/; потом к ним можно добавить корень и факториал; и иногда добавляют сигму, сумма натуральных чисел от 1 до данного, фактически n(n+1)/2. И еще одна базовая штука, про которую редко говорят - это как бы конкатенация, возможность, например, из двух восьмерок составить 88 или, скажем, 8.8.

Дальнейшие изыски (например, упомянутые выше тригонометрические функции, гиперболические, логарифмы всякие и т.п.) - это уже редкие штучные задачи, обычно более-менее известные, их круг узок и расширяется нечасто.

Набор по умолчанию - это =-*/, возможно, с арифметическим корнем и факториалом. Собственно, лично я в этом ключе и решал.

Автор: Kurush 5.10.2022, 23:06

Есть решение для 10 с этим набором? У меня решение для 10 вышло за пределы этого набора. Для остальных этого набора хватило.

Автор: alan 6.10.2022, 0:02

Kurush, вроде есть
причем оно же работает и для 8ми.

я помню только игру на составление чисел из заданного набора цифр
https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=3466&st=0

Автор: Kurush 6.10.2022, 0:24

Да, есть, теперь нашёл. Хотя моё первое решение мне нравится больше

Автор: Yureev 6.10.2022, 21:16

https://apps.apple.com/app/id1100623105
Для владельцев айфонов. Наверняка есть и для андроида

Автор: FastRacoon 6.10.2022, 22:32

5 6 7 3 2 1 0 за 5 мин, и уже за > 15 мин. 9 4 8 10

Автор: NSL 7.10.2022, 9:37

2 3 6 4 9 8 5 7 1 0 10

Автор: Owen 12.10.2022, 2:58

А двумя восьмерками (набор тот же, чуть-чуть грязной игры) сделать 6 получилось? Имхо, красивое решение =)

Автор: Kurush 12.10.2022, 12:36

Сходу не получилось, но я подумаю над этим)