IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> Шарик на паруснике
Лиходей
1.6.2021, 22:44
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 174
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Короткое условие:
можно ли на паруснике догнать отпущенный с его палубы по ветру воздушный шарик?


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Loban
18.6.2021, 16:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



Меняем футболиста на парусник. Учитывая, что парусник не ходит против лобового ветра, результат очевиден.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alek.zander
18.6.2021, 16:33
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 22
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 7 594



QUOTE(Loban @ 18.6.2021, 17:07) *
Меняем футболиста на парусник. Учитывая, что парусник не ходит против лобового ветра, результат очевиден.

Парусник может идти в среднем против ветра? Галсами?
Берём два парусника, ведём их зеркально отражёнными галсами.
Соединяем их штангой, относительно которой они могут смещаться вправо-влево.
На середину штанги вешаем кабину.
Сидя в кабине получаем ветер строго в лоб.
Что не так?

Вы на коньках не катаетесь? Можно научиться так ноги сводить-разводить, не отрывая ото льда, что будешь ехать прямо. Траектории выпишутся симметричные синусоидоподобные.
Вот и маленькие паруснички пусть так едут.

А с футболистами российской сборной, ситуация, как я понимаю, такая: куда бы они не бежали, это всегда в гору и против ветра, судя по результатам, так что про футболистов не надо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
18.6.2021, 19:09
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 633
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(alek.zander @ 18.6.2021, 16:33) *
Парусник может идти в среднем против ветра? Галсами?
Берём два парусника, ведём их зеркально отражёнными галсами.
Соединяем их штангой, относительно которой они могут смещаться вправо-влево.
На середину штанги вешаем кабину.
Сидя в кабине получаем ветер строго в лоб.
Что не так?

Это справедливо если парусник идёт против истинного ветра, т.е. ветра, который дует.
Мы же рассматриваем ситуацию, если помните wink.gif , полного штиля. Ветра нет. Парусник толкнули. И по какой бы траектории он ни шёл, курсовой ветер всегда будет дуть ему в лоб. Против такого ветра парусник идти не может. Ни прямо, ни зигзагами, ни по синусоиде.
Если разницы между истинным ветром и курсовым не видно, тогда сори... cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alek.zander
19.6.2021, 10:25
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 22
Регистрация: 22.4.2008
Пользователь №: 7 594



QUOTE(Loban @ 18.6.2021, 20:09) *
И по какой бы траектории он ни шёл, курсовой ветер всегда будет дуть ему в лоб. Против такого ветра парусник идти не может. Ни прямо, ни зигзагами, ни по синусоиде.

Вы правда не понимаете модели?

Давайте определимся.
Я задаю простые вопросы, вы отвечаете "да" или "нет".
Парусник может идти галсами против ветра?
Двигаясь таким образом, он может попасть из точки А в точку Б, где Б строго против ветра относительно А?
Можно нежёстко связать два парусника, чтобы их центр масс двигался строго против ветра?

Конец простых вопросов.

Толкнём мою кабину в любом направлении. Например, вперёд. Курсовой ветер дует ей в лоб.
Боковым же гондолам, которые поехали чуть в разные стороны, этот ветер уже не курсовой.

Почему в условиях полного штиля парусник не может идти?
Почему переход в систему ветра (где воздух неподвижен) даёт такой странный результат?
Ветер дует - мой парусник может плыть строго против ветра.
Переходим в систему отчёта ветра - парусник не может двигаться.

Поставим парусник в реку при полном штиле.
Похоже, он может подниматься вверх по реке...

Кстати, про ветромобиль (из видео).
По моим понятиям там элементарная ошибка: ветер на высоте полметра практически всегда слабее ветра на высоте 5 метров. Поставив парус (пропеллер, воздушного змея, добавьте своё) достаточно высоко, можно легко обгонять низовой ветер. А если ленточку ещё и прикрыть ветровой тенью от мобиля...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
Лиходей   Шарик на паруснике   1.6.2021, 22:44
alan   задача на физику или на учет разных возможностей? ...   2.6.2021, 0:35
Лиходей   задача на физику или на учет разных возможностей? ...   2.6.2021, 12:59
FastRacoon   1) в процессе погони парус может и должен (чтоб до...   2.6.2021, 14:02
Лиходей   1) в процессе погони парус может и должен (чтоб до...   2.6.2021, 16:46
alan   1) в процессе погони парус может и должен (чтоб до...   2.6.2021, 23:05
Лиходей   В идеальных условиях скорость судна равна скорости...   2.6.2021, 23:18
Owen   > Ветер постоянный равномерный однонаправленный...   2.6.2021, 16:19
Лиходей   > Ветер постоянный равномерный однонаправленный...   2.6.2021, 17:04
дёрти   В идеальных условиях скорость судна равна скорости...   2.6.2021, 20:17
vituss   В идеальных условиях скорость судна равна скорости...   4.6.2021, 15:20
Breghnev   Полагая, что шарик двигается не быстрее ветра, зад...   4.6.2021, 21:26
Лиходей   Полагая, что шарик двигается не быстрее ветра, зад...   9.6.2021, 8:47
Breghnev   Любопытно, что буквально пару дней назад мне прият...   5.6.2021, 15:30
vituss   Полагая, что шарик двигается не быстрее ветра, зад...   6.6.2021, 12:31
Loban   Чтобы реализовать подобный принцип на воде с судна...   6.6.2021, 15:23
vituss   Не оказалась ли телега впереди лошади? Как я понял...   8.6.2021, 11:49
Breghnev   Идея возможно, только сам парусник не обгоняет вет...   8.6.2021, 16:41
Breghnev   Да, едва ли в этом случае удастся обогнать ветер з...   8.6.2021, 18:57
Лиходей   Ну и пора уже наверное ссылку на видео дать Ветром...   9.6.2021, 9:02
Loban   Ну и пора уже наверное ссылку на видео дать Так в ...   9.6.2021, 9:32
Лиходей   Так в видео, ничего-то и не доказывается. Просто у...   9.6.2021, 10:43
vituss   Точка зрения дилетанта :) ... Если раньше воздуш...   9.6.2021, 12:03
vituss   Только при скорости парусника быстрее скорости вет...   9.6.2021, 12:15
Лиходей   - Пропеллер создает дополнительню тягу, разгоняет ...   9.6.2021, 14:46
Breghnev   Имеем дополнительную тягу на пропеллере. Но она за...   10.6.2021, 16:33
Breghnev   Имеем дополнительную тягу на пропеллере. Но она за...   10.6.2021, 17:12
Лиходей   Ну такой ответ я и подразумевал)   11.6.2021, 9:58
Loban   Когда мы начинаем менять курс, линейная скорость н...   11.6.2021, 10:35
Breghnev   Так давайте определимся, при изменении курса скоро...   11.6.2021, 16:34
Loban   Конечно, ведь я объясняю, не владея фундаментально...   11.6.2021, 17:38
Лиходей   Яхта идёт с некоторой скоростью. Мы отклоняемся от...   14.6.2021, 8:19
Breghnev   Ваши утверждения противоречат друг другу. Вполне д...   14.6.2021, 11:15
Loban   Вот здесь эта тема обсуждалась на сильном форуме: ...   16.6.2021, 11:40
Breghnev   Думаю, сам факт продолжающегося обсуждения этой те...   16.6.2021, 15:26
Loban   Могу только повторить :) Думаю, сам факт продолж...   4.7.2021, 22:26
Breghnev   Могу только повторить :) Думаю, сам факт продол...   6.7.2021, 15:33
vituss   Жаль, что так и не аргументировано утверждениеНо д...   9.7.2021, 11:02
Sergey.Petrov.1972   А в направлении "перпендикулярно ветру" ...   9.7.2021, 12:37
Loban   А что тут аргументировать??? Разложим скорость пар...   9.7.2021, 12:41
vituss   Пожалуй, это очевидно для того случая, когда ветер...   9.7.2021, 15:00
Loban   Это Вы к чему? В этой теме обсуждается вопрос о дв...   9.7.2021, 17:42
vituss   Это значит, что фактически парусник движется проти...   12.7.2021, 17:03
Loban   Ничего это не значит. И направление и скорость вет...   12.7.2021, 21:35
vituss   Я не против. Только что это доказывает? ... Так а ...   14.7.2021, 13:40
Loban   Если ... Очень убедительно. :D   14.7.2021, 15:25
Loban   Тут высказывают и обосновывают свои точки зрения, ...   15.7.2021, 9:28
Breghnev   Если Вы ее не видите, то нет смысла и разъяснять д...   15.7.2021, 10:17
vituss   Вам предлагают контраргумент, ссылаясь на движение...   15.7.2021, 13:49
Loban   UPD. А вот тут, похоже, полный расчет и окончатель...   15.7.2021, 15:04
Breghnev   Какой же это "контраргумент", если ситуа...   16.7.2021, 11:31
Loban   Парусник может двигаться быстрее скорости ветра, к...   11.6.2021, 11:48
Breghnev   Итак, факт, что парусник может двигаться значитель...   9.6.2021, 12:08
alek.zander   А у меня вот такие вопросы: Если парусник может об...   16.6.2021, 13:06
Breghnev   А у меня вот такие вопросы: Если парусник может об...   16.6.2021, 16:11
alek.zander   Если ветра не будет, тяги не будет: пропеллер буде...   16.6.2021, 18:11
Breghnev   Это верно в одном единственном случае, когда шаг п...   16.6.2021, 19:38
Loban   Если парусник может обгонять ветер, то что мешает ...   17.6.2021, 9:24
alek.zander   В полный штиль, при отсутствии истинного ветра, на...   17.6.2021, 14:31
Loban   Возьмём два парусника, свяжем их эластичной верёвк...   17.6.2021, 21:23
alek.zander   Парусник не может идти чуть вправо или чуть влево ...   18.6.2021, 13:01
Loban   Если у нас два корпуса, расположенных под углом др...   18.6.2021, 14:54
Breghnev   Это в случае если вращение пропеллера "обгоня...   16.6.2021, 20:06
Loban   Меняем футболиста на парусник. Учитывая, что парус...   18.6.2021, 16:07
alek.zander   Меняем футболиста на парусник. Учитывая, что парус...   18.6.2021, 16:33
Loban   Парусник может идти в среднем против ветра? Галсам...   18.6.2021, 19:09
alek.zander   И по какой бы траектории он ни шёл, курсовой ветер...   19.6.2021, 10:25
Loban   Давайте определимся. Я задаю простые вопросы, вы о...   19.6.2021, 14:41
alek.zander   На все вопросы ответ "да" если ветер ист...   19.6.2021, 17:14
Breghnev   В системе координат, связанной с ветром, что мы ви...   19.6.2021, 20:20
Breghnev   Появилось ещё одно видео про машину с пропеллером....   2.7.2021, 16:53
Sergey.Petrov.1972   Никак не пойму: шарик догнали или нет?   5.7.2021, 10:10
alek.zander   Я помню, мы спорили "до хрипоты, до драки...   8.7.2021, 19:26
Loban   <_<   9.7.2021, 18:29
Sergey.Petrov.1972   Так что с шариком, догонит его яхта или нет?   14.7.2021, 11:57
стасюлян   А если просто взять два закона- сохранения энергии...   23.11.2021, 15:23
Sergey.Petrov.1972   Так догонит парусник воздушный шарик или нет? Кто-...   2.4.2022, 7:40
Breghnev   Так догонит парусник воздушный шарик или нет? Кто-...   4.4.2022, 11:20
Breghnev   Если кому интересно, удалось немного оживить одну ...   8.4.2022, 16:20


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:53
Яндекс.Метрика