Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: О весе задач
Форум Игры разума [braingames] > Главный форум > Обсуждаем сайт «Игры разума»
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Mouse
Изменился вес почти у всех задач.
Рейтинг скинут в 0, и перерасчитаеться при очередном логине.

формула расчёта веса:
5 - менее 5% отвечавших решили данную задачу.
4 - менее 10%
3 - менее 15%
2 - менее 20%
1 - более 20%
0 - програмисткие задачки и различные детские загадки.
(отвечавшим считаеться любой кто отвечал на любую задачу с момента первого ответа на данную)
ego
Означает ли это, что вес задач будет меняться динамически по мере того, как на задачу будут отвечать новые/не ответившие пользователи?
Mouse
QUOTE
Означает ли это, что вес задач будет меняться динамически по мере того, как на задачу будут отвечать новые/не ответившие пользователи?

нет.
waldian
Брррр... Реально много пятерок... Просто ужасно много.... И завышены относительно новые задачи....
MaxxArts
Оставьте все, как было. К чему эти сложности. Невозможно измерить затраты серого вещества на решение той или иной задачи, какой бы сложности она ни была. Мне нравились старые веса.
MikleB
Стало намного лучше!!! И правильнееsmile.gif

И ни в коем случае не делайте как былоsmile.gif
ivanushka
Единственно вес новых задач надо бы пересчитывать периодически.
alenka
Нововведение может и хорошее, но веса детских задач однозначно нужно пересматривать. Очень странно, что задача про медведя получила 3 балла, а шоколадка вообще 4.
MikleB
Еще желательно за прогармистские задачки давать балы тоже.

И конечно нужно периодически обновлять веса - это будет самый честный вариант
md
Вот ведь оказался на 17ом месте в рейтинге, возможно ли что такое когда-нибудь случиться, сейчас про вес ничего сказать не могу кроме как - необычно.
Mouse
немного уточню.

1. веса 0 неокончательные.

2. новым задачам я хотел давать вес 1(или 0 для специальных), а уж по проществии времени выдавать им нормальный вес, сейчас они просто под раздачу попали(статистика у них плавает в обе стороны).

3. % ответов можно изменить
(т.е. сечас зависимость близка к линейной, можно ввести степенную, например кол-во "задач4"=2(1.5....)*"задач5")

4. переодически обновлять непроблемма, но это скорее будут единичные случаи, и в основном с новыми задачами. правда тут как вариант из-за изменения веса(особенно 0) задачи начнут быстро решать (я не могу понять почему Корабли решило менее 4%).

5. и вес это скорее не показатель что 5*1=1*5, а просто обозначение сложности(ну и добавок к рейтингу)
т.е. сейчас это несовсем сложнозность задач, а скорее просто градация по ответам

ну и какие цели, имхо, преследовало изменения веса задач.
1. внести логичность, теперь на вопрос почему у этой задачи такой вес вполне логичный ответ.
2. избавиться от 0к у которых нормальный ответ(а их возможно из-за веса не решают).
3. избавиться от субъективной оценки модераторов т.к. они в большинстве технари с высшим образованием, и странные люди smile.gif (могут проголосовать за вес 2, а через месяц переголосовали на 4)
ну и избавиться от различных временных принципов назначения веса(домодераторской эры, раннемодераторской, современномодераторской smile.gif )
4. ну и попробывать технологию глобального изменения веса smile.gif
Юрий П
В целом приятно, что рейтинг у меня подскочил более чем в два раза, но за программерские задачи обидно. Дайте им хотя бы 1. Сколько на них сил потратил.
kholodkov
Мне кажется формула расчета неверна!!

"формула расчёта веса:
5 - менее 5% отвечавших решили данную задачу. 4 - менее 10% 3 - менее 15% 2 - менее 20% 1 - более 20% 0 - програмисткие задачки и различные детские загадки.
(отвечавшим считаеться любой кто отвечал на любую задачу с момента первого ответа на данную)"

потому что на действительно сложные задачи некоторые люди даже не пытаются отвечать, и таким образом - задача сложная, то рейтинг ее от этого не растет.

По описанной вами формуле будет расти рейтинг тех задач, которые кажутся простыми на первый взгляд, и на них многие кидаются отвечать, но когда стандартный ответ не принимается, сдаются....

"В квадратном зале для танцев поставьте вдоль стен 10 кресел так, чтобы у каждой стены их было поровну." - НЕ МОЖЕТ ЭТА ЗАДАЧА ВЕСИТЬ 3 БАЛЛА!!!

наверное сложность задачи нужно рассчитывать как-то по-другому.
emil
Кое у кого рейтинг стал максимальным из-за того, что обнулились нерешенные задачи biggrin.gif

В целом поддерживаю
nz
Раньше лучше было. Может, оставить как раньше, но пересчитывать рейтинги по мере выяснения процента отвечающих опять-таки голосованием модераторов? Получается, что некоторые задачи с нулевым весом, которые просто никто не хотел решать из-за веса, теперь пятерки.
А почему про ресторан на природе 0?
Все, побежала решать про корабли)))))
arvell
в целом поддерживаю, но есть одно "НО" о нем уже написали. Многи участники даже не подступаются к решению некоторых задач, что приводит к ошибке в рассчете их рейтинга.
И пересчет веса задач должен быть видимо периодическим, хотя бы раз в 2-3 месяца. Для новых - чаще wink.gif
Morgoth
голосовалка неправильно поставлена. учет голосов должен проходить со статистическим весом (коэффициентом), равным количеству решенных задач. то есть голос человека, решившего 100 задач, равен 100, решившего 0 - нулю, что правильно, поскольку более опытные пользователи способны лучше оценить ситуацию. Mouse, реализуешь?
Alex3214
Странно, что очень простые задачи имеют огромный вес.
И еще более странно что действительно сложные задачи имееют такой же вес как и были.
Например Окупанты 2, сумма и произведение и тд.
idler_
QUOTE(Morgoth @ 21.9.2007, 10:43) *

поскольку более опытные пользователи способны лучше оценить ситуацию.?


Неужели ты действительно считаешь, что люди в топ 10-20-30-40-50 по-разному оценивают ситуацию? )
Morgoth
QUOTE(idler_ @ 21.9.2007, 10:44) *

Неужели ты действительно считаешь, что люди в топ 10-20-30-40-50 по-разному оценивают ситуацию? )

Задач решил: Коэффициент:
0%.................... 0
1-10% ................1
11-30%...............2
31-60%...............3
61-90%...............4
91-100%.............5
idler_
В общем, что я хочу сказать... я против переодического перерасчёта баллов по количеству решивших. Я или за старую систему, или за полную динамическую, которая обновляется без участия людей. Ну и, естественно, некоторым задачам сделать статический рейтинг. К тому же надо будет подумать насчёт проблемы, которая возникнет с новыми задачами, т.к. постоянное изменение рейтинга у задачи мне бы не понравилось. Можно, например, пока задача в разделе "новые" делать её рейтинг статическим с голосовалки модераторов, а через месяц, когда она попадает уже в другой раздел, высчитывать рейтинг по формуле.

От смены рейтинга, даже если он будет временным, мы получим минимум 2 плюса:
1) народ бросился решать халявные задачи, которые оказались очень весомыми;
2) результаты этого голосования окажутся более "правильными", когда люди видели и то, и то.
Mouse
QUOTE
По описанной вами формуле будет расти рейтинг тех задач, которые кажутся простыми на первый взгляд, и на них многие кидаются отвечать, но когда стандартный ответ не принимается, сдаются....

вес не зависит от кол-ва обсуждаемых задач.
т.е. формула похожа на "число ответов"/"число игроков которые логинились на сайт с момента публикации задачи", а не ответы/(ответы+обсуждения)
например "теорему Ферма" решило 0.44% (при 70% ответов находяться в обсуждении)

Morgoth, в том и дело что я считаю что оценка "более опытными" это неверная оценка. кто у нас решил 100% задач и неимеет технического образования 3+ курса? т.е. оценка очень субъективная.

ну а то что люди кинуться решать высоковесовые задачи это наоборот хорошо, т.к. при следующим пересчёте вес их упадёт. например корабли уже начали сьезжать вниз(сейчас 4.14%) посмотрим что будет через недельку.

QUOTE
В общем, что я хочу сказать... я против переодического перерасчёта баллов по количеству решивших. Я или за старую систему, или за полную динамическую, которая обновляется без участия людей. Ну и, естественно, некоторым задачам сделать статический рейтинг. К тому же надо будет подумать насчёт проблемы, которая возникнет с новыми задачами, т.к. постоянное изменение рейтинга у задачи мне бы не понравилось.

переодический пересчёт мало на что будет влиять, особенно если внести что изменение веса задачи происходит не по строгим границам
(т.е. задача становиться 4->5 если 4% и 5->4кой если 6%)
полностью динамическую делать относительно сложно, и и постоянные скачки рейтинга будут ещё больше.

насчёт новых, я же говорю вес 1(т.к. повышение веса лучше понижения). ну а потом когда задача наберёт 1000+ ответивших, выставить ей нормальный вес
tim_val
То что рейтинги будут все время меняться, это конечно раздражает. Обязательно надо поставить счетчик максимального количества баллов, иначе придется постоянно бегать по страницам и разбираться с рейтингами. А что будет с оставшимися нулевками они также подскочат в рейтинге?
Mouse
QUOTE
То что рейтинги будут все время меняться, это конечно раздражает. Обязательно надо поставить счетчик максимального количества баллов, иначе придется постоянно бегать по страницам и разбираться с рейтингами. А что будет с оставшимися нулевками они также подскочат в рейтинге?

не посотянно, не чаще чем раз в месяц(а когда он устаканиться и раз в полгода можно)
ну пока у нас 6 "максимальных счётчиков" есть smile.gif
с 0ками пока непонятно. т.е. вес у них останеться 0,но какие задачи будут иметь вес 0 решиться через некоторое время.
tim_val
QUOTE(Mouse @ 21.9.2007, 16:04) *

не посотянно, не чаще чем раз в месяц(а когда он устаканиться и раз в полгода можно)
ну пока у нас 6 "максимальных счётчиков" есть smile.gif
с 0ками пока непонятно. т.е. вес у них останеться 0,но какие задачи будут иметь вес 0 решиться через некоторое время.

Так вы счетчик отобразите на главной странице
Mouse
QUOTE
Так вы счетчик отобразите на главной странице

постораемся.
временно все детские задачи имеют вес. какие из них станут 0 решиться чуть позже.
waldian
"Что такое Интернет". Вес - 5.


Fomka
Вот мне лично казалось, что главное отличие bg от всяких там блиц-опросов и прочих дребеденей, в том, что большинство здесь решает задчки для себя (мне так казалось, и я остаюсь при своем мнении=)), а не для каких-то там цифр-рейтингов... Да какая разница, какое место, сколько очков и т.д. и т.п. Гораздо важнее то ощущение, когда изниоткуда появляется решение казалось бы нерешаемой задачи... Но раз уж тут есть цифры, то я все же выскажу свое мнение, если оно, разумеется, кого-то интересует=)

динамический рейтинг... зачем ?... не понимаю, ну да лажно... понятно, что сложность задачи не оценить 5-10 людям, но... но и нельзя оценивать ее по тому, сколько людей довели ее до ответа из пытавшихся... в 80% случаях когда задача сложная - я лично (уверен, что многие тоже) тупо не пытаюсь ответить... А не довожу до ответа в 90% случаев из-за некорректно по моему мнению сформулированного условия (т.е. Я их не понял ил понял, но не так)... Может еще по числу комментариев сложность определять?))
Ну а если продуктивно, то я бы предложил считать тогда уж просто по числу ответивших на задачу... практически оценить число реально отвечающих и там уже смотреть на проценты...
Или же, что на мой взгляд, и правильнее, и проще:
первоначальный рейтинг определять вам, модераторам, а ри зачтении задачи предлагать самим ответившим оценить ее сложность... кому, как не им - понявшим условия до конца - оценивать сложность... Конечно, ненулевая вероятность, что большинство будет стабильно ставить пятерки, дабы повысить себе рейтинг... но.. но мне почему-то верится, что здесь в основном люди благоразумные, коорым три циферки слева не мешают))

Ну а насчет нулевого веса... так это пожалуй единственное, что по-моему абсурдно... уж коли есть задача, то пусть рейтинг будет от единицы...

я все сказал=)
Mouse
QUOTE
Ну а если продуктивно, то я бы предложил считать тогда уж просто по числу ответивших на задачу...

так так и считаеться. просто все задачи находяться в разных условиях. кол-во ответов во многом зависит от того насколько долго висит задача на сайте(люди приходят и уходит). потоэтому кол-во ответов нормируеться исходя из кол-ва игроков которые могли видеть эту задачу.

QUOTE
Вот мне лично казалось, что главное отличие bg от всяких там блиц-опросов и прочих дребеденей, в том, что большинство здесь решает задчки для себя (мне так казалось, и я остаюсь при своем мнении=)), а не для каких-то там цифр-рейтингов...

одно другому не мешает smile.gif
Fomka
QUOTE(Mouse @ 21.9.2007, 20:54) *

так так и считаеться. просто все задачи находяться в разных условиях. кол-во ответов во многом зависит от того насколько долго висит задача на сайте(люди приходят и уходит). потоэтому кол-во ответов нормируеться исходя из кол-ва игроков которые могли видеть эту задачу.


эээ... если я праильно понял, то число ответивших делится на число отвечавших... Ну да на самом деле не суть, как я уже сказал, по крайней мере мне, это точно не важно)))
Но больше так не шутите... первой мыслью было: чееерт... сбой в базе данных, я зашел за какого-то модератора)))))))
Mouse
QUOTE
эээ... если я праильно понял, то число ответивших делится на число отвечавших...

тогда и правда-бы фигня получилась. особенно если вставить отсекающие условия на "первый ответ" для ряда задачек(осушение басейна, загадка2, оккупанты ....)
ну и будте внимательны к тексту(многие задачи это поможет быстрее решить) писал-же уже два раза "отвечавшим на ЛЮБУЮ задачу"(активность), "вес не зависит от кол-ва обсуждаемых задач."
Не_подарок(с)
честно говоря, я ваще не понимаю зачем нужны разные веса для задач.
зачем эта динамика, какой ее смысл?
я не хочу торопиться и решать эту задачу щас, пока ее вес велик.
почему вес задачи падает, если ее решает все большее число ММ? это не значит, что задача лекая. это всего лишь значит, что ММ думают одинаково.

сделайте всем задачам весь в 1 балл, и у вас будет тот же самый топ.
не важно, что вот эта задача сложная, а эта легкая. я решил обе и заработал 2 балла, после чего встал на 1 место, а ты, если хочешь попасть на первое место топа, тоже должен их решить.

Fomka
QUOTE(Не_подарок(с) @ 22.9.2007, 19:58) *

честно говоря, я ваще не понимаю зачем нужны разные веса для задач.
зачем эта динамика, какой ее смысл?
я не хочу торопиться и решать эту задачу щас, пока ее вес велик.
почему вес задачи падает, если ее решает все большее число ММ? это не значит, что задача лекая. это всего лишь значит, что ММ думают одинаково.

сделайте всем задачам весь в 1 балл, и у вас будет тот же самый топ.
не важно, что вот эта задача сложная, а эта легкая. я решил обе и заработал 2 балла, после чего встал на 1 место, а ты, если хочешь попасть на первое место топа, тоже должен их решить.

полностью поддерживаю... рейтинг 1 для каждой задачи - это выход... все гениальное просто!!=)
blk_104
Двумя руками за динамический перерасчёт веса. При этом не вижу никакой проблемы в том, что вес задачи будет меняться, ведь рейтинги решавших пересчитываются синхронно, так что неважно, в какой момент человек её решил.
kakoka
вес задачи - это дополнительная информация о ней. Вес может определяться "субъективно" - оценка модераторов, или "объективно" - с учетом количества решивших. И то и другое отражает сложность задачи, но в любом случае интересно знать сколько человек решило.
Приравнять все веса не имеет смысла. Топ конечно не измениться, но сложность задачи видеть полезно.
Вес ИМХО должны определять модераторы, но с последующей "объективной" корректировкой и отражением числа зачтенных решений.
Не_подарок(с)
QUOTE(kakoka @ 23.9.2007, 23:21) *

вес задачи - это дополнительная информация о ней. Вес может определяться "субъективно" - оценка модераторов, или "объективно" - с учетом количества решивших. И то и другое отражает сложность задачи, но в любом случае интересно знать сколько человек решило.
Приравнять все веса не имеет смысла. Топ конечно не измениться, но сложность задачи видеть полезно.
Вес ИМХО должны определять модераторы, но с последующей "объективной" корректировкой и отражением числа зачтенных решений.


да как сложность задачи связана с кол-вом решивших? пусть хоть миллион человек решит эту задачу, а я не решу. это задача НЕ СТАНЕТ легче ни разу и информативности мне никакой не добавит. хотите заниматься ерундой - занимайтесь. dry.gif
просто это никак не коррелирует с понятием здравого смысла. вроде и задачи все решили, а идеи какие-то бредовые генерируете biggrin.gif
Morgoth
вес задач должен быть разным, но...
вес задач должны определять модераторы. вес вновь опубликованных задач определяют на форуме пользователи, после чего модераторы его изменяют на сайте. уже опубликованные задачи нам (модераторам) стоит пересмотреть самим - создать такую-себе мегаголосовалку и вперед.
idler_
Я тоже считаю, что вес должен быть разным. Зачастую вес как раз может дать понять, что тот ответ, который придумывается за первую секунду - неверный) Определение веса, как сделано сейчас, может быть неверным из-за популярности задачи. Многие могут ответ тупо нагуглить, за счёт чего вес становится 1, хотя реальная сложность задачи выше. В общем, система голосования модераторами + потом переголосование на основе первых проверок, достаточно неплохая имхо. Со старыми задачами, конечно, всё намного сложнее... Даже если кто-то создаст этот мега опрос, у нас щас на проверке весит куча задач, модераторы явно не успевают проверять, а осилить эту голосовалку это куча времени)
Vector
Поддерживаю динамический перерасчет! Ну или хотя бы раз в день, но не реже! Иначе, веса задач будут меняться скачками (например, с 5 сразу до 1), а это, имхо, не есть гуд, т.к. хочется наблюдать текущую картину. Если считать каждый день все задачи довольно накладно, то можно, например, каждый день считать только новые, а старые, скажем, раз в неделю. Но раз в месяц - это уже, имхо, слишком редко. Еще я против статического рейтинга для новых задач, т.к. это именно те задачи, у которых рейтинг будет меняться наиболее активно, а ведь именно за этим и интересно наблюдать!
Mouse
QUOTE
Ну или хотя бы раз в день, но не реже!

смысла нет, корабли например потяряли всего 0.4%. ну и учитывая что время зачёта и ответа может отличаться на пару дней, считать каждый день вообще нету смысла
kakoka
QUOTE(Не_подарок(с) @ 24.9.2007, 11:07) *

да как сложность задачи связана с кол-вом решивших?

кореллирует однозначно, иногда связана еще и с туманностью или непонятностью, для многих, условия задачи (сложности возникают разного рода). В любом случае если задача действительно легкая, а рейтинг у нее оказался высокий, то она быстрее полегчает, чем "действительно сложная".
QUOTE

пусть хоть миллион человек решит эту задачу, а я не решу. это задача НЕ СТАНЕТ легче ни разу

Сложная задача для одного человека, может оказаться легкой для другого и наоборот. И что с того?
QUOTE

и информативности мне никакой не добавит. хотите заниматься ерундой - занимайтесь. dry.gif

а мне вот интересно знать сколько человек решило ту или иную задачу.
QUOTE

просто это никак не коррелирует с понятием здравого смысла. вроде и задачи все решили, а идеи какие-то бредовые генерируете biggrin.gif

может мы просто разные люди и по понятиям в том числе?
tanyuha
Мне одно непонятно: у большинства рейтинг поднялся ( tongue.gif ), а кто же тогда в "анусе"?
LVU
QUOTE(tanyuha @ 24.9.2007, 22:06) *
Мне одно непонятно: у большинства рейтинг поднялся ( tongue.gif ), а кто же тогда в "анусе"?

А никто. Максимально возможный рейтинг веди увеличился. Если где-то и произошли перестановки (раньше этот пользователь был выше этого по рейтингу, а теперь стал ниже) - то несущественные.
Не_подарок(с)
QUOTE(kakoka @ 24.9.2007, 20:17) *

Сложная задача для одного человека, может оказаться легкой для другого и наоборот. И что с того?

а то, что система должна работать для всех универсально, а в твоем примере она не работает.
QUOTE

а мне вот интересно знать сколько человек решило ту или иную задачу.

а смысл? чтобы потешить свою самолюбие? дык это пройдет... с годами... надеюсь.

QUOTE

может мы просто разные люди и по понятиям в том числе?

бессомненно, тока при чем тут понятия?
idler_
QUOTE(Не_подарок(с) @ 25.9.2007, 10:47) *
<skip>


Вы отвечаете, считая своё мнение единственно правильным и, как минимум в этом, вы уже ошибаетесь имхо. Человек высказал своё желание знать, сколько народу решило эту задачу, а вы говорите за всех остальных. Лично я считаю, что элемент соревнования идёт только на пользу, пока этот элемент не становится единственным - "победой любой ценой".
LVU
Мне не нравится текущее распределение весов. Слишком много пятерок и четверок. Я попробовал прикинуть пороговые значения процентов решивших, чтобы количество задач данного веса было (примерно) обратно пропорционально весу. Получаются довольно логичные цифры: 2.5, 5, 8, 13 - вместо 5, 10, 15, 20. ИМХО так было бы намного лучше.

Если бы еще было не 2.5, а 3 - можно было бы поразмышлять о каких-то глобальных закономерностях... smile.gif А может оно так и станет, после того, как новые задачи утрясутся?

P.S. Извините, соврал. Не обратно пропорционально, а задачи с весом 1,2,3,4,5 в пропорции 5:4:3:2:1.
idler_
У меня кстати ещё предложение, может вывесить голосовалку прямо на сайте? Так как активных участников, как мне кажется, существенно больше, чем проголосовавших на форуме.
Не_подарок(с)
QUOTE(idler_ @ 25.9.2007, 9:57) *

Вы отвечаете, считая своё мнение единственно правильным и, как минимум в этом, вы уже ошибаетесь имхо. Человек высказал своё желание знать, сколько народу решило эту задачу, а вы говорите за всех остальных. Лично я считаю, что элемент соревнования идёт только на пользу, пока этот элемент не становится единственным - "победой любой ценой".


своим мнением не претендую на истину в первой инстанции, да и ваще не понимаю о ком "об остальных" я говорил? так же не понимаю, куда пропадет элемент соревнований если все задачи будут иметь 1 балл веса.
idler_
QUOTE(Не_подарок(с) @ 25.9.2007, 11:24) *

своим мнением не претендую на истину в первой инстанции, да и ваще не понимаю о ком "об остальных" я говорил? так же не понимаю, куда пропадет элемент соревнований если все задачи будут иметь 1 балл веса.


Ну вот у меня сложилось такое впечатление после вашего сообщения, если я не прав, прошу прощения) Элемент соревнования совсем, конечно, не пропадёт, но немного уменьшится. Всё-таки иногда хочется знать не только общие результаты, но и результаты по конкретной задаче (модераторам, например, интересно насколько правильно они оценили задачу на форуме). Я физические принципиально пока не решаю, поэтому "общий" результат меня на данный момент не особо интересует.
Morgoth
а почему не обнулили загадку 4?
давайте тогда и ее обнулим!
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.