Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Лошадью ходи, лошадью
Форум Игры разума [braingames] > Приемная администратора > Рассудите, кто прав > Архив
adimmat
Здравствуйте Уважаемые Модераторы!!!Причина моего обращения заключается в том, что я решил задачу под названием "Лошадью ходи, лошадью", но модератор (Mouse), который обсуждает со мной данную задачу, не согласен с решением и считает решение неверным, хотя все там сделано правильно!!!Прошу Вас разобраться!!!!Спасибо большое!!!
idler_
Ссылка для модераторов.
Уважаемый пользователь!
В задаче не спрашивается оптимальный ход. Все шахматные задачи на сайте только на теоретическую возможность позиции и ходов по шахматным правилам.
Вы пытаетесь найти наиболее логичный ход, а нужно лишь перечислить возможные ходы и доказать, что другие ходы сделать нельзя.
marzelik
Idler прав. Это не партия, это задача. Целью не является мат. Но играют по правилам.
АлександрС
QUOTE(adimmat @ 7.2.2011, 18:33) *

Здравствуйте Уважаемые Модераторы!!!Причина моего обращения заключается в том, что я решил задачу под названием "Лошадью ходи, лошадью", но модератор (Mouse), который обсуждает со мной данную задачу, не согласен с решением и считает решение неверным, хотя все там сделано правильно!!!Прошу Вас разобраться!!!!Спасибо большое!!!

"Причина Вашего обращения" как раз в том, что Вы, к сожалению, не решили задачу. sad.gif
Объяснить почему, не давая подсказок, практически невозможно. Остается лишь подумать ...
von-zibel
Здравствуйте уважаемые модераторы. Извините что пишу в этой теме, но сам сейчас "воюю" с модератором по поводу этой задачи и вроде как уже раскусил ее. Задача действительно хороша своей лаконичностью, но на мой взгляд в своей нынешней формулировке она уж очень расплывчата. Вопрос "Какой ход он сделает?" не в полной мере отражает истинную суть задачи "нужно лишь перечислить возможные ходы и доказать, что другие ходы сделать нельзя" (с) idler
Mouse
QUOTE
Извините что пишу в этой теме, но сам сейчас "воюю" с модератором по поводу этой задачи и вроде как уже раскусил ее

это модераторы скоре с вами воюют, вначале лучше решить задачу
странно что пока всего 2 жалобы на неё, я ожидал большего.
von-zibel
К моему модератору претензий нет. Но вот условие задачи на мой взгляд сформулировано немного некорректно.
Mouse
QUOTE
Но вот условие задачи на мой взгляд сформулировано немного некорректно.

вначале решите задачу, ваши 2 последних ответа точно незачтут
MaxwellsDemon
ну, раз вы развели спор из-за подобной ерунды и не засчитываете очевидный ответ то скажу так:
ответ на данную задачу таков - ИГРОК МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЛЮБОЙ ХОД (в зависимости от его умения играть в шахматы). есть среди этих ходов лучший, есть худший, есть просто тупые, но коня по правилам игры он может поставить на одну из восьми клеток, еще раз повторюсь - НА ЛЮБУЮ КЛЕТКУ ОН МОЖЕТ ЕГО ПОСТАВИТЬ, у него не "единственный возможный ход" как пытаются нам намекать модераторы. => если лучший ход конем не считается за ответ, тогда ответ - "на любую из восьми возможных клеток".
idler_
QUOTE(MaxwellsDemon @ 11.2.2011, 11:00) *
и не засчитываете очевидный ответ

Вы НЕВЕРНО решили задачу.
Если вы этого не понимаете, ещё не означает, что задача некорректна.
Во многих задачах на сайте очевидный ответ оказывается неверным.
Пожалуйста, когда решите эту задачу (если это произойдёт), вернитесь в эту тему и отпишитесь о своём новом мнении (не важно изменится оно или нет).
MaxwellsDemon
Решил. вроде все верно модераторы пишут, но остается чувство что меня обманули условием. поясню - в этой задаче нельзя, используя условие, прийти к единственному верному ответу, даже если ты Энштейн, обязательно нужно чтоб модератор отсеял один ответ, тогда решение будет единственным. в принципе интересность задачи покрывает этот её недостаток, извиняюсь что умничал )
idler_
QUOTE(MaxwellsDemon @ 11.2.2011, 11:33) *
поясню - в этой задаче нельзя, используя условие, прийти к единственному верному ответу, даже если ты Энштейн, обязательно нужно чтоб модератор отсеял один ответ, тогда решение будет единственным.

Это не так.

QUOTE(MaxwellsDemon @ 11.2.2011, 11:33) *
в принципе интересность задачи покрывает этот её недостаток, извиняюсь что умничал )

Когда вы всё-таки решите задачу, заходите ещё smile.gif
Mouse
QUOTE
Решил. вроде все верно модераторы пишут, но остается чувство что меня обманули условием

Мне наоборот нравятся те задачи которые "обманывают" условием.
такие задачи приучают сначала подумать, а уж потом отвечать.
Mouse
ПС насчёт логики, порадовал футбол smile.gif
http://community.livejournal.com/football_gloom/2890397.html
Ischo_Tatiana
QUOTE(Mouse @ 11.2.2011, 11:55) *

Мне наоборот нравятся те задачи которые "обманывают" условием.
такие задачи приучают сначала подумать, а уж потом отвечать.

Мне тоже понравилась.
И было именно так - сначала подумать...
biggrin.gif
adimmat
Уважаемый Модератор, что имеется в виду в выражении,что "другие ходы сделать нельзя"??? Имеется в виду,что другие ходы не выгодны или неправельны???
Спасибо
idler_
QUOTE(adimmat @ 21.2.2011, 6:50) *
Уважаемый Модератор, что имеется в виду в выражении,что "другие ходы сделать нельзя"??? Имеется в виду,что другие ходы не выгодны или неправельны???
Спасибо

В шахматных задачах не на мат и не на оптимальный ход, спрашиваются теоретическая возможность ситуации. Про слово "выгодны" можете забыть.
Хотя в этой задаче этот комментарий вам мало поможет.
Sunday
QUOTE(adimmat @ 21.2.2011, 7:50) *
...что имеется в виду в выражении,что "другие ходы сделать нельзя"??? Имеется в виду,что другие ходы не выгодны или неправельны???
Спасибо
Эта задача имеет единственно правильный ответ.
Mouse
QUOTE
Эта задача имеет единственно правильный ответ.

модераторы знают минимум 4е smile.gif
Sunday
QUOTE(Mouse @ 21.2.2011, 12:40) *
модераторы знают минимум 4е smile.gif
Позвольте уточнить чего:
Именно ответа на задачу, или предыстории, как возникла такая ситуация на доске?
Powered by Java
QUOTE(Sunday @ 21.2.2011, 14:06) *

Позвольте уточнить чего:
Именно ответа на задачу, или предыстории, как возникла такая ситуация на доске?

4 варианта ответа на задачу, из которых лишь 1 будет зачтен.
Sunday
QUOTE(Powered by Java @ 21.2.2011, 15:14) *
4 варианта ответа на задачу, из которых лишь 1 будет зачтен.
Что-то я Вас не пойму...
Можно посмотреть остальные три?
Mouse
скорее зачтут любой из 4х ответов(точнее из 3х, 4й специфичный), не в ответах смысл задачи.

я думаю предложить задачу где нужно найти все ответы на 1 апреля например smile.gif
snav
Mouse, как всегда, понапустил тумана. laugh.gif
В этой задаче ответ единственный.
Альтер
Согласен с тем, что ходов у коня - 8. Вопрос такой: можно ли утверждение в этой теме, что возможный ход - единственный, использовать в пояснении в ответе?

Дело в том, что в пояснении ответа модератору Григорию М дал (как мне кажется) правильный ответ, но в потоке всех ответов он не засчитал его (справедливо, не спорю), ибо это выглядело как переборка всех возможных ответов.
Короче, могу ли я написать ответ в такой редакции: "т.к. ход возможен только один, то это -..."?
Sunday
QUOTE(Альтер @ 22.2.2011, 9:37) *
Согласен с тем, что ходов у коня - 8. Вопрос такой: можно ли утверждение в этой теме, что возможный ход - единственный, использовать в пояснении в ответе?
...
Короче, могу ли я написать ответ в такой редакции: "т.к. ход возможен только один, то это -..."?
Нужно обосновать единственность хода.
Попробуйте - Вам понравится smile.gif
АлександрС
QUOTE(Альтер @ 22.2.2011, 8:37) *

Согласен с тем, что ходов у коня - 8. Вопрос такой: можно ли утверждение в этой теме, что возможный ход - единственный, использовать в пояснении в ответе?
Короче, могу ли я написать ответ в такой редакции: "т.к. ход возможен только один, то это -..."?

Написать-то Вы можете. Только не стоит smile.gif
В данной задаче единственность ответа может исходить из решения, но никак не наоборот.
idler_
QUOTE(Альтер @ 22.2.2011, 8:37) *
Короче, могу ли я написать ответ в такой редакции: "т.к. ход возможен только один, то это -..."?

Нет, не можете.
Mouse
QUOTE
Mouse, как всегда, понапустил тумана. В этой задаче ответ единственный.

ничего я не напускаю, просто ответ ответу рознь
OlegCh
Нет, всё-таки напустили туману, напустили... Ну скажите кто-нибудь, как мужчина мужчине, какому шахматному правилу противоречит какой-нибудь из 8 возможных ходов?..
Powered by Java
QUOTE(OlegCh @ 5.3.2011, 12:39) *

Ну скажите кто-нибудь, как мужчина мужчине...

Может быть тогда сразу ответ с обоснованием?
Mouse
вот решите, тогда поймёте.
OlegCh
Ну согласитесь, играть в игру где правила знает только одна сторона - попахивает шулерством...
Powered by Java
QUOTE(OlegCh @ 5.3.2011, 12:50) *

Ну согласитесь, играть в игру где правила знает только одна сторона - попахивает шулерством...

Правила шахмат общедоступны.
Mouse
вот вам правила
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматы#.D0.A....BE.D0.B4.D1.8B
OlegCh
Эти правила я знаю. Они не запрещают коню сделать любой из 8 возможных ходов.
snav
Фактически, задача сводится к тому, чтобы понять, почему очевидный ход невозможен. Уверяю вас, все необходимые для этого правила вы знаете (как и любой человек, кто хоть раз в жизни играл в шахматы). После того как вы поймете ответ на этот вопрос, без труда догадаетесь и до ответа на вопрос задачи - какой ход сейчас будет сделан. На самом деле, всё очень просто.
Troublemaker
Господа, не надо спойлить. Я бы предложил вообще потереть все посты с утверждением о том, что ответ единственный. Это КОЛОССАЛЬНАЯ подсказка! Давайте не будем спрашивать: "А не Париж ли столица Франции?"
snav
То что ответ единственный - это не спойлер и не секрет. Об этом сказано в условии задачи. Только это и делает задачу интересной.
Mouse
да не единственный там ответ(но это разборки модераторов между собой), правда кол-во ответов на интересность задачи никак не влияют.
snav
Mouse, не знаю, какие альтернативные варианты ответа вы имеете в виду, но, скорее всего, это чепуха какая-нибудь (уж простите за прямоту). При большом желании и фантазии, альтернативные "решения" можно насочинять к любой задаче.
Mouse
это не глупости, а правила ФИДЕ(ну или вики)

мой ответ вы можете увидеть на форуме, формально он "чистый". по крайней мере условия задачи он не нарушает и т.п.

ПС у этой задачи есть два ответа (точнее обоснования), один "чистые шахматы", второй ...., я считаю что только "шахматный" ответ должен засчитан
Troublemaker
QUOTE(snav @ 5.3.2011, 15:10) *

То что ответ единственный - это не спойлер и не секрет. Об этом сказано в условии задачи. Только это и делает задачу интересной.

В условиях этого не написано. И сформулирована она довольно аккуратно. А вот если бы там было наподобие теста "какой из предложенных вариантов ходов он сделает", задача бы многое потеряла.
idler_
QUOTE(snav @ 5.3.2011, 15:10) *
То что ответ единственный - это не спойлер и не секрет. Об этом сказано в условии задачи. Только это и делает задачу интересной.

Только всё-таки на это нельзя опираться в решении, как делают некоторые участники.
Капитан Очевидность
Неплохо бы услышать пояснения snav-а о том, где в условии сказано о единственности решения.
Также интересно обоснование применения слова 'чепуха' к тому, о чем вы даже не имели понятия на момент написания поста.
Мне очень хотелось кричать 'Бред!!!' во время обсуждения необходимости доказательства эргодичности, но меня останавливала мысль, что моё понятие о очевидном может меня подводить, тем более что раздел кишит парадоксами. Что не остановило сейчас вас - не понимаю.

Ответ игрока неверен ни с какими оговорками.
mitel
не знаю точно, но ответ сразу в голову пришел, обоснование не написал, но если потребуют то напишу, вроде нет ничего сложного ( может мне , потому что занимался шахматами и знаю некоторые ньюансы, а они здесь есть...)
snav
QUOTE(Капитан Очевидность @ 7.3.2011, 2:38) *
Неплохо бы услышать пояснения snav-а о том, где в условии сказано о единственности решения.

В задаче спрашивается "какой ход он сделает?" Такая постановка вопроса подразумевает единственность ответа. При наличии нескольких вариантов невозможно достоверно предсказать, какой ход игрок сделает, можно лишь перечислить ходы, которые он может сделать.

Естественно, это не строгое "обоснование", при желании вы можете придраться. wink.gif Но есть общепринятые традиции, и модераторы стараются их соблюдать. Когда решений несколько, об этом обычно дается намек (хотя пара исключений на сайте есть).

Фраза, которую написал idler_ в сообщении #2: "...нужно лишь перечислить возможные ходы и доказать, что другие ходы сделать нельзя", - это просто стандартный ответ игрокам, которые начинают цепляться к условию. Как говорится, на ваш формальный вопрос - наш формальный ответ.

QUOTE(Капитан Очевидность @ 7.3.2011, 2:38) *
Также интересно обоснование применения слова 'чепуха' к тому, о чем вы даже не имели понятия на момент написания поста.

Все-таки опыт проверки задач что-то значит. smile.gif Я не утверждал, что это чепуха. Я писал "скорее всего, это чепуха". Если хотите, пришлите мне ваш вариант, тогда я смогу высказаться более определенно.

QUOTE(Капитан Очевидность @ 7.3.2011, 2:38) *
Мне очень хотелось кричать 'Бред!!!' во время обсуждения необходимости доказательства эргодичности, но меня останавливала мысль, что моё понятие о очевидном может меня подводить, тем более что раздел кишит парадоксами.

Зря. Надо было кричать. И желательно аргументированно, поскольку там предмет обсуждения был вам известен. smile.gif Для того обсуждение и затевалось. А то почти все промолчали, из-за этого важный вопрос так и остался в подвешенном состоянии.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.