IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсуждение задачи «Нагрев шариков»
Nikita146
4.6.2017, 16:09
Сообщение #1


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



Уважаемые пользователи! Сообщаем вам, что задачу «Нагрев шариков» было решено убрать с сайта и обнулить баллы за её решение. На момент удаления задача имела вес «3» и была зачтена 1358 пользователям.
Причиной для удаления задачи послужило то, что строгое решение выходит далеко за рамки школьной физики, а классическое решение, которое мы требовали от пользователей, оказалось попросту неверно и оно приводит к неправильному результату. Подробнее об этом вы можете прочесть на русском языке в статье: https://geektimes.ru/post/288230/. Там же можно найти ссылку на первоисточник — статью в American Journal of Physics, крупном рецензируемом издании, и на общедоступный препринт статьи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
4.6.2017, 16:41
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 054
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Условие задачи:

Есть два одинаковых железных шарика. Один из них подвешен на абсолютно теплонепроницаемой нити, а второй лежит на абсолютно теплонепроницаемом столе. Оба шарика нагревают на 1°. Для нагрева какого шарика потребуется больше энергии? Шарики тепло никуда не отдают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VitalyKolobkov
14.6.2017, 1:07
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 242
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 23 171



Да, интересно.
Вот поэтому я и не люблю задачи по физике (не смотря на то, что сам по образованию физик). Их надо решать либо как "сферических коней в вакууме", отбрасывая все лишнее, что может оказаться, порой, совсем не лишним, либо учитывать все на свете, что, очевидно, невозможно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
дёрти
14.6.2017, 21:01
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 10.4.2010
Из: СПб
Пользователь №: 20 225



Да ладно вам, закон Ньютона тоже в известной мере "конь сферический", границы применения известны. Но ведь на этом коне много чего приехало.
Сама задача была великолепна. Жаль, что величина "погрешностей" оказалась похожа на величину измерения.
Публикация здесь самоопровержения умножает авторитет ресурса. Спасибо.


--------------------
Да, я в неё ем
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VitalyKolobkov
14.6.2017, 21:41
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 242
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 23 171



QUOTE(дёрти @ 14.6.2017, 22:01) *
Да ладно вам, закон Ньютона тоже в известной мере "конь сферический", границы применения известны. Но ведь на этом коне много чего приехало.

Правильно, но у этого коня зазор применимости огромен и легко проверяется экспериментально. Когда же задача ставится не на основной эффект, а на все возможные мелкие эффекты, которые только могут быть, то она теряет свою красоту, и превращается, скорее, в перебор, нежели чем в идею/догадку. Именно для это обычно и используется присказка "на невесомой, нерастяжимой, не проводящей, идеальной нити..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
16.6.2017, 22:06
Сообщение #6


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 498
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



Так основная проблема не в том, как мне кажется, что существует еще противоположный эффект того же порядка малости, а в том, что оба этих эффекта существенно одной и той же природы. Были бы разной — можно было бы один нивелировать и тогда задача бы не теряла смысла.
Хотя она и сейчас не теряет, по идее, именно в ключе поучительности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SinsI
27.6.2017, 22:41
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 47
Регистрация: 21.11.2009
Пользователь №: 17 874



Как насчёт снять задачу Демография?
Ведь тоже противоречит базовым знаниям по биологии...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 22.7.2019, 4:54