IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

 
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Прогулка по земному шару, Отвечаю правильно, а зачета нет.
Maxxon
27.10.2009, 9:28
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 8
Регистрация: 29.9.2009
Пользователь №: 15 661



Опять, по странному стечению обстоятельств, у меня проблемы с этим модератором.
Но на этот раз, суть его ответов вроде понятна (пока), а мой вопрос связан с другим моментом.

Взгляните на нашу беседу. Я предложил уже ДВА способа решения задачи, которые модератор вроде как признал правильными (наколько я понял). Но зачета нет, с формулировкой "Есть ещё варианты". Я не спорю, варианты может быть и есть.. но, до какой поры мне их перебирать то? :)
Это надо делать, пока я не наткнусь именно на тот единственный, который у вас забит в качестве правильного ответа?
Или у вас там СПИСОК из всех возможных вариантов, и ключом к зачету является перечисление их ВСЕХ? Но ведь с другой стороны... в условиях, не сказано, что надо найти ВСЕ правильные варианты.

Вобщем, посмотрите объективно со стороны, может быть я уже "заработал" на зачет?
Если все же не заработал, то хотя бы проясните ситуацию, что мне искать: мне надо перечислить ВСЕ варианты, которые у вас там в "списке"? Либо надо угадать тот единственный вариант, который именно вы имеете ввиду в качестве решения?

Заранее спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
27.10.2009, 10:11
Сообщение #2


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 133
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



По правилам сайта в задачах, имеющих несколько вариантов ответов, нужно перечислить все возможные ответы (см. FAQ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxxon
27.10.2009, 10:35
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 8
Регистрация: 29.9.2009
Пользователь №: 15 661



QUOTE(snav @ 27.10.2009, 10:11) *

По правилам сайта в задачах, имеющих несколько ответов, нужно перечислить все возможные ответы (см. FAQ).

Вы сослались на FAQ, но согласитесь - пример про корни уравнения не совсем подходит в этом, например, случае. Т.к. в случае "точных" задач нахождение всех корней это естественно. Здесь же - абсолютно непонятно, насколько далеко зашла фантазия автора. Кроме того, в математике, по-хорошему, надо доказать, что найдены именно ВСЕ корни, и только в этом случае задача будет решена правильно.
Здесь же - никак не доказуемо, что (даже у вас там в списке) перечислены все возможные варианты решения. Например, такой вопрос - оба моих варианта точно у вас есть в списке? Не предложил ли я что-то новое??

И еще - могу я поинтересоваться, сколько всего у вас там решений? :) Или это знать мне не полагается, надо по одному придумывать, и надеяться - "а вдруг это последний в их списке"? Ведь это не математика, где есть методы строгого поиска корней (отсечения значений, не являющихся корнем).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
27.10.2009, 10:41
Сообщение #4


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 663
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



У нас в "списке" перечислены все возможные варианты (это я говорю даже не смотря ваш ответ smile.gif ).
В принципе, доказательство не должно быть проблемой, но ничего красивого и хитрого в нём нет, чтобы требовать.
Если бы требовалось доказательство, то ответы вашего модератора были бы не "Есть ещё варианты", а "Обоснуйте, что вы нашли все точки, пожалуйста".
Число решений не сообщается. Узнаете, когда решите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlMark
27.10.2009, 10:42
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1
Регистрация: 30.9.2009
Пользователь №: 15 971



QUOTE(snav @ 27.10.2009, 10:11) *

По правилам сайта в задачах, имеющих несколько вариантов ответов, нужно перечислить все возможные ответы (см. FAQ).


Может тогда в таких задачах указывать количество решений, необходимых для зачета?
Например, писать: "Привести не менее 5 примеров"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
27.10.2009, 10:46
Сообщение #6


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 663
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



QUOTE(AlMark @ 27.10.2009, 10:42) *

Может тогда в таких задачах указывать количество решений, необходимых для зачета?
Например, писать: "Привести не менее 5 примеров"

Количество решений - подсказка.
"Есть ещё варианты" - намного меньшая подсказка, так как человек не знает искать ему какое-то одно пропущенное "граничное" решение или же некую группу решений.
С предложениями лучше писать в другой раздел, не в раздел жалоб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxxon
27.10.2009, 10:52
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 8
Регистрация: 29.9.2009
Пользователь №: 15 661



QUOTE(idler_ @ 27.10.2009, 10:41) *

У нас в "списке" перечислены все возможные варианты (это я говорю даже не смотря ваш ответ :) ).
Нет, Вы все же взгляниие на мои ответы, как будет время. Точно они оба есть "у вас в списке"? А если и даже оба есть... я не пойму, откуда такая уверенность что "у вас в списке" перечислены именно ВСЕ варианты??
QUOTE(idler_ @ 27.10.2009, 10:41) *

В принципе, доказательство не должно быть проблемой, но ничего красивого и хитрого в нём нет, чтобы требовать.
Я его не требую. Я наоброт, считаю, что точного доказательства, что решения к задаче подобного типа найдены ВСЕ - не существует впринципе. А раз подобного доказательства не существует - то логичным будет засчитывать любое решение, удовлетворяющее условию, т.к. для требования "ВСЕХ решений" не хватает доказательной базы.
QUOTE(idler_ @ 27.10.2009, 10:41) *

Число решений не сообщается. Узнаете, когда решите.
Т.е. Вы предлагаете действовать мне по схеме "придумывать одно за другим решения, и писать их в надежде что это последнее решение в вашем списке"? Т.е. признаете, что одним ответом данную задачу не решить? Тогда, почему эта задача не в разделе "загадки"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
27.10.2009, 11:05
Сообщение #8


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 133
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(Maxxon @ 27.10.2009, 10:52) *
почему эта задача не в разделе "загадки"?

Потому что это не загадка, а строгая математическая задача.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
27.10.2009, 11:10
Сообщение #9


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 669
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(Maxxon @ 27.10.2009, 10:52) *

Нет, Вы все же взгляниие на мои ответы, как будет время. Точно они оба есть "у вас в списке"? А если и даже оба есть... я не пойму, откуда такая уверенность что "у вас в списке" перечислены именно ВСЕ варианты??
Я его не требую. Я наоброт, считаю, что точного доказазательства, что решения к задаче подобного типа найдены ВСЕ - не существует впринципе. А раз подобного доказательства не существует - то логичным будет засчитывать любое решение, удовлетворяющее условию, т.к. для требования "ВСЕХ решений" не хватает доказательной базы.


Когда вы найдете все решения, вы поймете (я, во всяком случае понялsmile.gif), что это ВСЕ решения. Строгое доказательство этого факта достаточно сложно (по моему мнению), поэтому у вас его и не требуют. Но интуитивно будет понятно, что решений больше нет.

QUOTE(Maxxon @ 27.10.2009, 10:52) *

Т.е. Вы предлагаете действовать мне по схеме "придумывать одно за другим решения, и писать их в надежде что это последнее решение в вашем списке"? Т.е. признаете, что одним ответом данную задачу не решить? Тогда, почему эта задача не в разделе "загадки"?


Нет, вы можете просто сразу придумать все решения.

P.S. Вы много раз употребили выражение "ваш список". Вы думаете, набор ответов, который ждут от вас модераторы не совпадает с реальным набором ответов этой задачи? Или вы думаете, что этот набор трудно написать, т.к. в нем очень много принципиально разных ответов?
И вообще другие люди как-то решают эту задачу... как-то выписывают все ответы...


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxxon
27.10.2009, 11:11
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 8
Регистрация: 29.9.2009
Пользователь №: 15 661



QUOTE(snav @ 27.10.2009, 11:05) *

Потому что это не загадка, а строгая математическая задача.

В строгой математической задаче есть возможность найти все решения "одним ответом". Т.е. найти все решения(корни) и доказать, что других решений(корней) у задачи нет.

(удалено)

Сообщение было отредактировано snav: 27.10.2009, 11:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
27.10.2009, 11:14
Сообщение #11


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 133
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



Всё что хотели сказать по существу, - видимо, уже сказано.
Закрыл тему, чтобы она не переросла во флейм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
27.10.2009, 11:15
Сообщение #12


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 669
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(Maxxon @ 27.10.2009, 11:11) *

В строгой математической задаче есть возможность найти все решения "одним ответом". Т.е. найти все решения(корни) и доказать, что других решений(корней) у задачи нет.


И у этой задачи можно наити все решения и доказать, что других нет! Но последнего от вас не требуют.

Сообщение было отредактировано snav: 27.10.2009, 11:19


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 20.2.2020, 5:24