IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

2 Страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Почему образуется воронка при стоке воды?, Статистическая проверка, обсуждение явления.
kakoka
17.10.2007, 13:39
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 48
Регистрация: 20.4.2007
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 96



Сила Кориолиса -
одна из сил инерции, существующая во вращающейся системе отсчёта и проявляющаяся при движении в направлении под углом к оси вращения.
...Вопреки расхожему мнению, маловероятно, что сила Кориолиса влияет на направление закручивания воды в водопроводе, так как Земля вращается очень медленно (один оборот в сутки) и эта сила очень мала...

(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

http://subscribe.ru/archive/science.news.n...6/17141410.html
Как закрутить воду в ванной?
Правда ли, что в южном полушарии Земли вода в ванне закручивается не в ту сторону, чем в северном?
Неправда. Легенды о странном действии силы Кориолиса многообразны...
Сила Кориолиса -- это сила инерции, действующая во всех вращающихся системах. На Земле она влияет на вихри: например, в Северном полушарии закручивает ветра в областях высокого давления по часовой стрелке, а в областях низкого давления -- против; в Южном полушарии наоборот. В этом случае сила Кориолиса проявляется из-за огромного протяжения областей высокого и низкого давления: северный и южный фронты удалены друг от друга достаточно, чтобы действовало различие инерций. В ванне же преобладает воздействие случайных движений, возникающих при выпускании воды, которые превышают силу Кориолиса примерно в 10.000 раз. Чтобы сделать эту силу превалирующей, по расчетам математиков, следует увеличить ванну в 500 раз и дать воде успокоиться несколько дней.


С другой стороны есть частные свидетельства того, что в районе экватора воронка при стоке воды в ванной не образуется, или, что на севере эффект закручивания воды при стоке выражен сильнее. Так ли это?
Если на высоких широтах водоворот сильнее, то чем вызывается его образование и чем определяется напрвление вращения, если это направление не зависит от положения относительно экватора?
При каких условиях при стоке воды образуется воронка (закручивание)? Есть ли физическая/математическая модель этого процесса?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasha 1st
17.10.2007, 13:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 353
Регистрация: 24.11.2006
Из: Россия, Иваново
Пользователь №: 3



При сравнении скорости вытекания воды с воронкой и без с воронкой вытекает AFAIK быстрее. Исходя из этого можно предположить что воронка будет образовываться в большинстве случаев - незначительные внутренние движения будут вызывать закручивание.


--------------------
Говорила мне мама - не лезь в системщики...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
arvell
17.10.2007, 14:28
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 399
Регистрация: 8.12.2006
Пользователь №: 24



QUOTE(Pasha 1st @ 17.10.2007, 10:55) *

При сравнении скорости вытекания воды с воронкой и без с воронкой вытекает AFAIK быстрее. Исходя из этого можно предположить что воронка будет образовываться в большинстве случаев - незначительные внутренние движения будут вызывать закручивание.

А направление вращения?
Образование углубления как такового объяснимо. Но сам факт разного направления вращения, как его-то обосновать? Причем в школе учат строго - из-за силы Кориоллиса. И все, точка. Даже на олимпиаде по физике оказалось достаточным для зачета написать эту фразу, безо всяких обоснований. dry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasha 1st
17.10.2007, 15:21
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 353
Регистрация: 24.11.2006
Из: Россия, Иваново
Пользователь №: 3



Для олимпиады по физике странновато. Для младших (..8)классов про Кориолиса спрашивать странно, а для более старших считать её единственной причиной - некорректно, как минимум без ссылки на сферическую Землю в вакууме wink.gif
По направлению - есть постоянно действующая сила Кориолиса, есть случайный фактор, при этом случайный фактор имеет заметное влияние. Численно, правда, не оценивал.


--------------------
Говорила мне мама - не лезь в системщики...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
arvell
17.10.2007, 16:32
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 399
Регистрация: 8.12.2006
Пользователь №: 24



У нас есть на сайте люди, живущие в южном полушарии?
В моей московской раковине я все время наблюдаю одну и ту же картинуsmile.gif
Может быть где-то в Австралии она противоположна или такая же, но проверить этого я не могу. Есть у нас новозеландцы или австралийцы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
waldian
17.10.2007, 16:35
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 813
Регистрация: 20.4.2007
Из: Питер
Пользователь №: 103



QUOTE(arvell @ 17.10.2007, 17:32) *
У нас есть на сайте люди, живущие в южном полушарии?
В моей московской раковине я все время наблюдаю одну и ту же картину smile.gif
Может быть где-то в Австралии она противоположна или такая же, но проверить этого я не могу. Есть у нас новозеландцы или австралийцы?

Просто специфические особенности положения твоей московской раковины относительно падающей струи и нормали к поверхности геоида заставляют ее постоянно крутиться в одну сторону smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kakoka
17.10.2007, 20:30
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 48
Регистрация: 20.4.2007
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 96



QUOTE(Pasha 1st @ 17.10.2007, 17:55) *

При сравнении скорости вытекания воды с воронкой и без с воронкой вытекает AFAIK быстрее. Исходя из этого можно предположить что воронка будет образовываться в большинстве случаев - незначительные внутренние движения будут вызывать закручивание.

по моим наблюдениям при спуске воды в ванне, например, воронка образуется ВСЕГДА.
Из чего следует, что с воронкой сток быстрее? Как это можно проверить или показать математически/на пальцах?

Если кто бывал в районе экватора: действительно ли, что там воронка не образуется?
Если это результат cтока воды через отверстие, то она должна образовываться в любом случае.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geen
18.10.2007, 0:17
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 52
Регистрация: 29.5.2007
Пользователь №: 1 027



QUOTE(kakoka @ 17.10.2007, 21:30) *

по моим наблюдениям при спуске воды в ванне, например, воронка образуется ВСЕГДА.
Из чего следует, что с воронкой сток быстрее? Как это можно проверить или показать математически/на пальцах?

Если кто бывал в районе экватора: действительно ли, что там воронка не образуется?
Если это результат cтока воды через отверстие, то она должна образовываться в любом случае.

Помнится на ТЮФе один академик утверждал, что в его ванной воронка образуется, но вращаться может в любую сторону...
Там же кем-то приводились оценки, что выступ миллимитровой площади в сточной трубе имеет на три порядка большее влияние, чем сила Кориолиса. Но суть этих оценок я не уловил, так что подробнее не смогу. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kakoka
18.10.2007, 19:00
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 48
Регистрация: 20.4.2007
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 96



с направлением вращения воронки в ванной вроде все ясно
http://elementy.ru/trefil/coriolis_effect?page_design=print
"Дело в том, что вода долгое время течет по водопроводным трубам, при этом в потоке воды образуются течения, которые, хоть их и трудно увидеть простым глазом, продолжают закручивать струю воды и тогда, когда она льется в раковину. Кроме того, когда вода уходит в сливное отверстие, могут создаваться похожие течения. Именно они определяют направление движения воды в воронке, поскольку силы Кориолиса оказываются гораздо слабее этих течений. В обычной жизни направление закручивания воды в сливной воронке в северном и южном полушариях больше зависит от конфигурации канализационной системы, чем от действия природных сил"

хотя дня три-четыре назад у меня в ванной воронка крутилась против часовой стрелки, а теперь уже второй день упорно по часовой. Впрочем за чистоту опыта я не ручаюсь.
Осталось проверить, когда вода сливается быстрее: с образованием воронки или без.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geen
19.10.2007, 11:14
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 52
Регистрация: 29.5.2007
Пользователь №: 1 027



Вот только ка организовать слив "в тех же условиях" без воронки?...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg83
19.10.2007, 23:08
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1
Регистрация: 1.10.2007
Пользователь №: 3 969



Есть еще существенный момент, мне кажется. Мы не сможем получить в реальных условиях мгновенного открытия слива. А когда слив открывается неравномерно и каждый раз с разной скоростью - это не может не влиять на образование воронки...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
19.10.2007, 23:16
Сообщение #12


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



скорее дело не в мгновенности, а в кривоте открытия.
ну и различные факторы типа неустоявщейся воды.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kakoka
20.10.2007, 15:56
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 48
Регистрация: 20.4.2007
Из: г. Новосибирск
Пользователь №: 96



1. "вращать" воду в противоположную сторону и сравнить скорость слива.
2. поддерживая постоянный уровень при наполнении бассейна, сравнить скорость слива на начальном этапе - до образования воронки, с расходом воды после образования воронки.

Дополнительный вопрос - скорость вращения воронки в зависимости
а) от высоты воды в бассейне
б) от сливного отверстия

проблема в равномерном заполнении бассейна
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Geen
21.10.2007, 10:52
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 52
Регистрация: 29.5.2007
Пользователь №: 1 027



Второй вариант плохой - движение, очевидно, неустановившееся (до образования воронки)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
22.1.2008, 11:23
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(kakoka @ 20.10.2007, 15:56) *

1. "вращать" воду в противоположную сторону и сравнить скорость слива.
2. поддерживая постоянный уровень при наполнении бассейна, ...

Хорошее обсуждение в http://kvant.mirror1.mccme.ru/pdf/2003/04/43.pdf - для случая двух отверстий и постоянного уровня.
А вот с тазиком и одной дыркой, похоже, самоподдерживающегося осесимметричного процесса быть не должно. Иначе не получается момента импульса - его источником может быть только стенка...


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tim_val
28.5.2008, 15:01
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 30
Регистрация: 23.4.2007
Из: Симферополь
Пользователь №: 231



QUOTE(kakoka @ 17.10.2007, 21:30) *

по моим наблюдениям при спуске воды в ванне, например, воронка образуется ВСЕГДА.
Из чего следует, что с воронкой сток быстрее? Как это можно проверить или показать математически/на пальцах?

Если кто бывал в районе экватора: действительно ли, что там воронка не образуется?
Если это результат cтока воды через отверстие, то она должна образовываться в любом случае.


Только что прилетел из района экватора (Сингапур 1гр. сев. шир.). Проверял образование воронки в ванной - она образуется, причем видел как она крутилась и в одну и в другую сторону. Но образуется всегда, хотя и гораздо медленнее, чем у нас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Black
29.5.2008, 11:19
Сообщение #17


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2 037
Регистрация: 24.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1



Зачот! smile.gif
хочу в сингапур smile.gif


--------------------
ЖЖ, контакт, фейсбук, instagram
пожалуйста, пишите [email protected], звоните, вотсапьте, телеграмьте +7 (926) 301-09-21, Skype allwishes
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
flic1983
29.5.2008, 12:09
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 346
Регистрация: 5.2.2008
Из: Нижний Новгород, Москва
Пользователь №: 6 402



QUOTE(tim_val @ 28.5.2008, 16:01) *

Только что прилетел из района экватора (Сингапур 1гр. сев. шир.). Проверял образование воронки в ванной - она образуется, причем видел как она крутилась и в одну и в другую сторону. Но образуется всегда, хотя и гораздо медленнее, чем у нас.


Я надеюсь, что проверяли не весь отпуск... А то представил, человек прилетел отдохнуть и все время провел в ванной и наблюдал в какую сторону крутится воронка...)))
biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tim_val
29.5.2008, 13:51
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 30
Регистрация: 23.4.2007
Из: Симферополь
Пользователь №: 231



QUOTE(flic1983 @ 29.5.2008, 13:09) *

Я надеюсь, что проверяли не весь отпуск... А то представил, человек прилетел отдохнуть и все время провел в ванной и наблюдал в какую сторону крутится воронка...)))
biggrin.gif

Нет не весь biggrin.gif , к тому же и не отпуск это был. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
flic1983
29.5.2008, 15:11
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 346
Регистрация: 5.2.2008
Из: Нижний Новгород, Москва
Пользователь №: 6 402



QUOTE(tim_val @ 29.5.2008, 14:51) *

Только что прилетел из района экватора (Сингапур 1гр. сев. шир.). Проверял образование воронки в ванной


QUOTE(tim_val @ 29.5.2008, 14:51) *

Нет не весь biggrin.gif , к тому же и не отпуск это был. wink.gif


Специально ради воронки летали? biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.1.2020, 13:53