У кого преимущество? Опции

[Mouse]

кстати, с точки зрения топологии прав голубой. т.е. если мы немного искривим картинку то преимущество голубого станет очевидным.

[gips]

кстати, с точки зрения топологии прав голубой. т.е. если мы немного искривим картинку то преимущество голубого станет очевидным.

Например, так?

[Mouse]

скорее когда главная дорога станет прямой

[gips]

скорее когда главная дорога станет прямой

Ну она же не прямая.
Картинки в предыдущем и первом постах по сути одинаковые.

[Mouse]

я бы рассуждал так.
допустим произошла авария, оба они на главной дороге, преимущество у того кто не совершает манёвра

ПС
посмотрел описания знаков, и что-то квадратного не нашёл, может все дело в том что он для пересечения(а не ответвления)
да и этот знак должен дополняться антиподом(уступи дорогу....) что в данном случае проблемно

[M_87]

скорее когда главная дорога станет прямой

Если "выпрямим" главную дорогу, то получим зеркально отраженную картинку из первого поста. И преимущество действительно будет у голубого.

Пока же преимущество у фиолетового. Согласно ПДД (по крайней мере, украинским) имеет значение только то, по какой дороге (главной или второстепенной) движутся автомобили, независимо от направления их дальнейшего движения. (п. 16.14: "Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители транспортных средств, движущихся по ней, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этим правилом должны руководствоваться между собой и водители, движущиеся по второстепенным дорогам.")

Голубой в данном случае нарушает ПДД, поворачивая налево из правого ряда.

п. 10.4 ПДД: "10.4. Перед поворотом направо или налево, в том числе и в направлении главной дороги, или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда совершается поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
Водитель, выполняющий поворот налево или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части – и попутным транспортным средствам. Водитель, выполняющий поворот налево, должен уступить дорогу попутным транспортным средствам, движущимся впереди него и выполняющим разворот."

Правило "помеха справа" здесь также неприменимо. Оно бы действовало только при взаимном перестроении голубого и фиолетового.

Единственный нюанс заключается в том, что на данном участке дороги может быть организовано движение по полосам (левая полоса - только налево, правая - налево и прямо). В этом случае в возможном ДТП будет виновен фиолетовый.

[VitalyKolobkov]

Я в курсе, что ГИБДД тоже трактует в пользу фиолетового, но с точки зрения топологии и банальной логики было бы правильнее, если бы преимущество было бы у голубого. Во первых, в случае кругового движения, которое по топологии есть то же самое, что и на рисунке, преимущество согласно правилам у голубого. Во-вторых, как вам такая схема поезда?

[M_87]

Я в курсе, что ГИБДД тоже трактует в пользу фиолетового, но с точки зрения топологии и банальной логики было бы правильнее, если бы преимущество было бы у голубого. Во первых, в случае кругового движения, которое по топологии есть то же самое, что и на рисунке, преимущество согласно правилам у голубого. Во-вторых, как вам такая схема поезда?

С точки зрения логики водитель автомобиля, который едет прямо по главной дороге, не должен высматривать в зеркала заднего вида, кто его собирается подрезать. У него всегда преимущество перед попутными автомобилями, которые меняют направление движения.

У кругового движения свои правила и условия - знак перед перекрестком и клумба на нем. Здесь этого нет.

Что касается нарисованной вами схемы, то вопрос о преимуществе тут вообще неуместен, поскольку в данном случае по крайней мере один из водителей не имеет права ехать в направлении, указанном стрелкой, со своей полосы движения. Это, впрочем, касается и ситуации из первоначального рисунка.

[VitalyKolobkov]

Что касается нарисованной вами схемы, то вопрос о преимуществе тут вообще неуместен, поскольку в данном случае по крайней мере один из водителей не имеет права ехать в направлении, указанном стрелкой, со своей полосы движения. Это, впрочем, касается и ситуации из первоначального рисунка.

Что именно вы имеете в виду? Кто не имеет права ехать, фиолетовый или голубой?

С точки зрения логики водитель автомобиля, который едет прямо по главной дороге, не должен высматривать в зеркала заднего вида, кто его собирается подрезать. У него всегда преимущество перед попутными автомобилями, которые меняют направление движения.

Вот именно здесь у нас с вами принципиальные разногласия в видении правильного с точки зрения логики варианта. По мне, так главная дорога должна создавать главное направление, и любой, кто хочет сойти с главного направления должен уступать. Следуя вашей логике, на этом рисунке фиолетовый тоже ничего не нарушает, потому что едет прямо.

Основная проблема, на мой взгляд, что ваша логика не устойчива по отношения к малым возмущениям. Нет понятия "прямо". Если я отклоню дорогу на 1 градус, это все еще будет "прямо"? А на 2 градуса, на 5? Я чуток искривляю дороги, и все преимущества всех участников движения сразу поплыли. Моя логика в свою очередь работает и для круговых движений, и для любых других топологий главных и второстепенных дорог, и не зависит от малых возмущений.

[M_87]

Что именно вы имеете в виду? Кто не имеет права ехать, фиолетовый или голубой?

Если нет знака "Движение по полосам" и/или соответствующей дорожной разметки (стрелок на каждой полосе с направлениями возможного движения), то нарушают оба, так как

п. 10.4 ПДД: "10.4. Перед поворотом направо или налево, в том числе и в направлении главной дороги, или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении

Если знак "Движение по полосам" и/или соответствующая дорожная разметка есть, то нужно руководствоваться им/ею. Естественно, знак и разметка не будут допускать пересечения траекторий движения автомобилей на перекрестке.

Говорить о преимуществе можно только в том случае, если оба водителя при проезде перекрестка не нарушают ПДД.

Вот именно здесь у нас с вами принципиальные разногласия в видении правильного с точки зрения логики варианта. По мне, так главная дорога должна создавать главное направление, и любой, кто хочет сойти с главного направления должен уступать.

Не знаю, почему вам кажется более логичным такой вариант. Вы считаете, что преимущество в движении должно зависеть от того, в каком направлении участники движения намереваются ехать. При этом вы не учитываете, что не всегда бывает возможно определить, в каком направлении поедет водитель на перекрестке (самый простой пример - вы едете слева от другого автомобиля и не видите, показывает ли он поворот направо). Да и с практической точки зрения в случае ДТП не всегда возможно будет установить намерения водителей.
В чем нелогичность правила, по которому автомобиль, находящийся в данный момент на главной дороге, имеет преимущество только перед автомобилем, находящимся на второстепенной?

Следуя вашей логике, на этом рисунке фиолетовый тоже ничего не нарушает, потому что едет прямо.

Опять же, если в данном случае нет знака/разметки, то голубой нарушает ПДД, поворачивая направо не из крайнего правого ряда. Фиолетовый может ехать прямо. Почему бы и нет?

Основная проблема, на мой взгляд, что ваша логика не устойчива по отношения к малым возмущениям. Нет понятия "прямо". Если я отклоню дорогу на 1 градус, это все еще будет "прямо"? А на 2 градуса, на 5? Я чуток искривляю дороги, и все преимущества всех участников движения сразу поплыли. Моя логика в свою очередь работает и для круговых движений, и для любых других топологий главных и второстепенных дорог, и не зависит от малых возмущений.

Здесь же не идет речь о математическом определении прямой. Есть понятия "движение по своей полосе", "перестроение", "поворот".
Во всех случаях нужно руководствоваться знаками и разметкой. А если их нет - правилами "помеха справа" и этим:

п. 10.4 ПДД: "Водитель, выполняющий поворот налево ... из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части – и попутным транспортным средствам."

[VitalyKolobkov]

Не знаю, почему вам кажется более логичным такой вариант. Вы считаете, что преимущество в движении должно зависеть от того, в каком направлении участники движения намереваются ехать. При этом вы не учитываете, что не всегда бывает возможно определить, в каком направлении поедет водитель на перекрестке (самый простой пример - вы едете слева от другого автомобиля и не видите, показывает ли он поворот направо). Да и с практической точки зрения в случае ДТП не всегда возможно будет установить намерения водителей.

Я считаю, что преимущество движения должно зависеть не от того, в каком направлении участники движения намерены ехать, а в каком направлении им предписано ехать, в данном случае знаком "главная дорога". Если в вашем примере я еду слева, и не вижу поворотника водителя справа, то я либо обязан ехать в предписанном направлении главной дороги, и тогда все проблемы возникают у водителя справа, либо, если мне вдруг надо направо, должен перестроиться, так, чтобы уже точно не смочь помешать водителю справа.

Здесь же не идет речь о математическом определении прямой. Есть понятия "движение по своей полосе", "перестроение", "поворот".

Вот это-то и плохо, что понятия "поворот", "прямо", "право", "лево", очень плохо определены, в отличие от понятия главная дорога, которое определено хорошо. Отклонил я дорогу от прямой на 1 градус и она сразу стала не прямой, а поворотом, где мне надо следовать совсем другим правилам.
Если бы все имели преимущество при движении по (а точнее вдоль) главной дороге, то правила про перестроения и повороты вообще было бы не нужно, потому что оно получалось автоматически, и не зависело бы от того, на сколько градусов какая дорога поворачивает.

[M_87]

Я считаю, что преимущество движения должно зависеть не от того, в каком направлении участники движения намерены ехать, а в каком направлении им предписано ехать, в данном случае знаком "главная дорога". Если в вашем примере я еду слева, и не вижу поворотника водителя справа, то я либо обязан ехать в предписанном направлении главной дороги, и тогда все проблемы возникают у водителя справа, либо, если мне вдруг надо направо, должен перестроиться, так, чтобы уже точно не смочь помешать водителю справа.

Вы сначала говорите о преимуществе движения, а потом употребляете фразы "обязан ехать" и "должен перестроиться".
Возьмем вашу последнюю схему. Если я правильно понял, вы говорите о том, что логично было бы разрешить фиолетовому ехать прямо только с левой полосы, а голубому поворачивать направо как с правой, так и с левой полос. Вы предлагаете альтернативные правила проезда перекрестков. Это можно обсуждать, но при чем здесь преимущество, если траектории движения автомобилей не пересекаются?

Вот это-то и плохо, что понятия "поворот", "прямо", "право", "лево", очень плохо определены

Это не так важно. Если вы едете по дороге с двумя полосами движения в данном направлении, то доехав до перекрестка (разветвления) дорог вы можете ехать (поворачивать) по дороге, которая "левее" с левой полосы, а по дороге, которая "правее", - с правой, если иной порядок движения на данном перекрестке не определен знаками или дорожной разметкой.