Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Игры разума [braingames] _ Обсуждаем сайт «Игры разума» _ Обсуждение публичных ответов в разделе "Разминка для мозгов"

Автор: Aquapura 3.12.2013, 22:13

QUOTE
Здесь не принято писать ответы.
1.Об этом нигде не написано. Если есть правила, их надо в заголовок раздела поместить. Вот в "рассудите, кто прав" так и сделано, а здесь нет ни заголовка, ни прикреплённой темы.
2.Если не писать ответ, зачем тогда задача? blink.gif
3.Зря вы написали про спойлер - только показали мне и остальным, что это верный ответ. Хотя до этой минуты я не был в этом уверен.

Тема выделена из https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6651

Автор: takeAgilitydoGodLike 3.12.2013, 22:15

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:13) *
1.Об этом нигде не написано. Если есть правила, их надо в заголовок раздела поместить. Вот в "рассудите, кто прав" так и сделано, а здесь нет ни заголовка, ни прикреплённой темы.
2.Если не писать ответ, зачем тогда задача? blink.gif

1. Это и так логично. Зачем другим портить всё?
2. Что бы её решать. А провериться личным сообщением можно.

Автор: Aquapura 3.12.2013, 22:19

QUOTE
Это и так логично
"Логично" - не аргумент. Есть столько "логичного" бреда, что ой-ой-ой.
QUOTE
Зачем другим портить всё?
Как может что-то испортить ответ без обоснования? В не к ночи будь помянутом задачнике Иродова по физике ответы тоже были. Но толку?
QUOTE
провериться личным сообщением можно
Тогда почему не поместить задачу в основной раздел? Я-то думал, сюда выносят задачи на коллективное обсуждение. Иначе проще найти сборник олимпиадных задач с ответами... blink.gif

Автор: takeAgilitydoGodLike 3.12.2013, 22:23

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:19) *
"Логично" - не аргумент. Есть столько "логичного" бреда, что ой-ой-ой.



Вообще не понял, что вы тут имели ввиду.

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:19) *
Как может что-то испортить ответ без обоснования? В не к ночи будь помянутом задачнике Иродова по физике ответы тоже были. Но толку?


Ответ - это половина решения.
Задачник Иродова для усваивания навыков. При чём здесь этот сайт?

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:19) *
Тогда почему не поместить задачу в основной раздел? Я-то думал, сюда выносят задачи на коллективное обсуждение. Иначе проще найти сборник олимпиадных задач с ответами... blink.gif


А что такое "основной раздел"?
Опять же не понял, откуда идеи про коллективное обсуждение...

Автор: Sunday 3.12.2013, 22:24

Aquapura, на нашем сайте априори запрещено давать подсказки и ответы, если обратного не оговорено топикстартером - это один из основных "китов" сайта. Пожалуйста, придерживайтесь этой позиции.

Автор: takeAgilitydoGodLike 3.12.2013, 22:26

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:13) *
3.Зря вы написали про спойлер - только показали мне и остальным, что это верный ответ. Хотя до этой минуты я не был в этом уверен.


Это вы попытались объяснить мне, что такое "логичный бред"? smile.gif

Автор: Aquapura 3.12.2013, 22:27

QUOTE
Вообще не понял, что вы тут имели ввиду.
Это отдельная большая тема.
QUOTE
Ответ - это половина решения.
Я б не сказал...
QUOTE
Опять же не понял, откуда идеи про коллективное обсуждение...
Да всё из той же логики. Мне это тоже казалось логичным.
QUOTE
на нашем сайте априори запрещено давать подсказки и ответы, если обратного не оговорено топикстартером - это один из основных "китов" сайта. Пожалуйста, придерживайтесь этой позиции.
Всё-таки лучше бы написать это явно, чтоб не путаться. Раз нельзя - значит, нельзя. Только я тогда не понимаю, почему в комментариях к задачам наличествуют неявные подсказки и их оттуда не убирают.

Автор: takeAgilitydoGodLike 3.12.2013, 22:32

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:27) *
Только я тогда не понимаю, почему в комментариях к задачам наличествуют неявные подсказки и их оттуда не убирают.


Если вы такие нашли, то помогите модераторам их удалить...

Автор: Aquapura 3.12.2013, 22:36

QUOTE
Если вы такие нашли, то помогите модераторам их удалить...
Я не думаю, что модераторы нуждаются в моих советах по управлению сайтом, к тому же мне как простому игроку от наличия этих ссылок ни жарко ни холодно.

Автор: takeAgilitydoGodLike 3.12.2013, 22:39

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:36) *
Я не думаю, что модераторы нуждаются в моих советах по управлению сайтом, к тому же мне как простому игроку от наличия этих ссылок ни жарко ни холодно.


А при чём здесь советы по управлению?
Комментарии к задачам модерируются. Оттуда удаляются и ответы, и подсказки.
Если модераторы что-то пропустили (хотя я такого пока не заметил), то вы можете им помочь.

Автор: Aquapura 3.12.2013, 22:42

QUOTE
А при чём здесь советы по управлению?
Ну так я же не знаю критериев, по которым всё фильтруется.
QUOTE
хотя я такого пока не заметил
А я заметил. Нет, явные подсказки, судя по страничкам ответов, удаляются, но вот неявные попадались уже не раз.

Автор: takeAgilitydoGodLike 3.12.2013, 22:43

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:42) *
неявные попадались уже не раз.


А можно, пожалуйста, хотя бы пару-тройку примеров?

Автор: Aquapura 3.12.2013, 22:48

Если я сейчас примеры начну приводить, то это, вообще говоря, тоже будет подсказкой. Потому что простимулирует к внимательному чтению комментов.

Поэтому вопрос закрыт: раз нельзя писать ни ответы, ни подсказки, значит, так тому и быть (хотя я бы вывесил это в заголовок раздела). А если кто-то напишет, то не стоит писать про спойлер - я ведь не уверен был на 100% в правильности ответа, а теперь уверился smile.gif и мог увериться кто-то ещё wink.gif
Комментарии к задачам премодерируются, так что там такой проблемы нет...

Кстати: если отвечать можно просто числом без обоснования и взамен получить "верно/неверно", то проще сделать авточекер или спрятать ответ под спойлер...

Автор: takeAgilitydoGodLike 3.12.2013, 22:50

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:48) *
А если кто-то напишет, то не стоит писать про спойлер - я ведь не уверен был на 100% в правильности ответа, а теперь уверился smile.gif


Ага, а если твой ответ к задаче удалили из комментариев, то он был правильный biggrin.gif

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 21:48) *
Кстати: если отвечать можно просто числом без обоснования и взамен получить "верно/неверно", то проще сделать авточекер или спрятать ответ под спойлер...

1. И как это сделать?
2. Полное отсутствие возможности посмотреть ответ и "скрытый" текст имеют примерно туже разницу, что и игра в покер "на фишки" с игрой на очень маленькие, но деньги.

Автор: Aquapura 3.12.2013, 23:26

QUOTE
а если твой ответ к задаче удалили из комментариев, то он был правильный
Неа. Они и неправильные удаляют. Видел что-то типа "ответы в отеты, даже если они неправильные biggrin.gif"
QUOTE
1. И как это сделать?
2. Полное отсутствие возможности посмотреть ответ и "скрытый" текст имеют примерно туже разницу, что и игра в покер "на фишки" с игрой на очень маленькие, но деньги.
1.Авточекер - ручками сделать и ссылку дать. Спойлер - опять же ссылка куда-нибудь, где ответ написан, раз уж движок форума не даёт прятать текст
2.Между проверкой ответа с помощью авточекера и с помощью автора разница только во времени отклика. Вы скажете, что народ будет подбирать ответ, а я скажу, что чем так изгаляться, проще в инете где-нибудь найти.

Поэтому кто хочет сжульничать - всё равно сжульничает. А вот тем, кто хочет по-честному, надо предоставить возможность проверки ответа, но не подсматривания его. Я так делал, когда учился - раз загнал все ответы (если они записаны в простой форме) в таблицу, а дальше проверял. Если да - значит, да, а нет - так правильного ответа я всё же не вижу.
Со сложными ответами приходилось кого-то напрягать, чтобы они сравнили мой ответ с тем, что в задачнике.

Автор: takeAgilitydoGodLike 3.12.2013, 23:34

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 22:26) *
Неа. Они и неправильные удаляют. Видел что-то типа "ответы в отеты, даже если они неправильные


Это был сарказм....
Я поступаю точно так же точно по той же логике.

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 22:26) *
biggrin.gif"1.Авточекер - ручками сделать и ссылку дать. Спойлер - опять же ссылка куда-нибудь, где ответ написан, раз уж движок форума не даёт прятать текст
2.Между проверкой ответа с помощью авточекера и с помощью автора разница только во времени отклика. Вы скажете, что народ будет подбирать ответ, а я скажу, что чем так изгаляться, проще в инете где-нибудь найти. Поэтому кто хочет сжульничать - всё равно сжульничает.


Найдите...

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 22:26) *
А вот тем, кто хочет по-честному, надо предоставить возможность проверки ответа, но не подсматривания его.


Она и есть.

Автор: Aquapura 3.12.2013, 23:41

QUOTE
Найдите...
Нашёл. Там, к счастью, одна задача, поэтому ответы на другие на глаза не попались. А ведь могли бы.
QUOTE
Она и есть.
Ну, хозяин-барин, хотя я, если бы выкладывал задачу, позаботился бы, чтобы способ проверки был - а вдруг я несколько дней заходить не буду! А что такое "интеллектуальный жар", когда хочешь поскорее узнать, правильно ли решил, и уже подумываешь, а не спросить ли Гугл, я хорошо знаю smile.gif

Автор: idler_ 4.12.2013, 8:22

Aquapura, некоторые поднимаемые вами вопросы вполне резонны, но не нужно их поднимать в той теме, в которой они возникли.
Возмущаться/критиковать/спрашивать/предлагать альтернативу лучше в других разделах: Свободное общение, Ваши вопросы или Ошибки на сайте и предложения по улучшению. Здесь же вы полностью убиваете тему.
Попросили вас убрать ответ, так убрали бы и где-нибудь создали предложение внести это в правила раздела, ссылаясь на эту тему.
Задачка ведь симпатичная, а тему читать уже противно.

Оффтоп заканчиваем. Если у участников обсуждения есть ещё что сказать не по делу, переезжаем в другую тему. Вечером сообщения, не касающиеся задачи, будут куда-нибудь перемещены. Сообщения перенесены.

Автор: idler_ 4.12.2013, 17:49

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 23:13) *
1.Об этом нигде не написано. Если есть правила, их надо в заголовок раздела поместить. Вот в "рассудите, кто прав" так и сделано, а здесь нет ни заголовка, ни прикреплённой темы.

Основной момент: не прийти к тому, что это придётся указывать в правилах всех разделов, ведь ответы запрещено писать на всём форуме. В "Рассудите кто прав" это указание было добавлено потому, что часто пользователи, писавшие в раздел, приводили и свой ответ. Наверное действительно можно добавить в правила раздела.

QUOTE(Aquapura @ 3.12.2013, 23:36) *
Я не думаю, что модераторы нуждаются в моих советах по управлению сайтом, к тому же мне как простому игроку от наличия этих ссылок ни жарко ни холодно.

Модераторы нуждаются в любых советах smile.gif
Есть такое выражение — "глаз замылился". Модераторы уделяют сайту так много времени, что ко всему привыкают и могут не замечать очевидного улучшения.

Автор: Aquapura 4.12.2013, 19:57

QUOTE
некоторые поднимаемые вами вопросы вполне резонны, но не нужно их поднимать в той теме, в которой они возникли.
А я попросту не знаю, где именно что именно обсуждать, да и будучи простым пользователем, так запросто переносить дискуссию не могу. Если модератор считает, что этой ветке место в каком-то другом месте, так пусть её тащит куда хочет, я сам всегда у себя на форуме так делал.
QUOTE
Задачка ведь симпатичная, а тему читать уже противно.
Раз идеи противные, то и обсуждать их нечего smile.gif
QUOTE
Основной момент: не прийти к тому, что это придётся указывать в правилах всех разделов, ведь ответы запрещено писать на всём форуме
Не придём. Запреты дублируют там, где их нарушение наиболее вероятно. В случае с задачами - в разделах, которые предусматривают обсуждение конкретных задач, то есть как раз в "Рассудите, кто прав" и "Разминке для мозгов". Ну может, ещё в темах, где обсуждаются худшие/лучшие задачи. Всё. Ведь не будут же в свободном общении об этом писать?
QUOTE
Модераторы уделяют сайту так много времени, что ко всему привыкают и могут не замечать очевидного улучшения.
Очевидных улучшений предложить не могу - были бы они, их бы кто-нибудь другой мог узреть. Неочевидные - есть, но опять же - найди подходящее место, да подробно распиши, да получи в ответ что-то типа "мы подумаем" - не стоит оно того, по-моему.

И так уж ясно, что ответы проверяются через приват.

Автор: Loban 6.12.2013, 1:05

QUOTE(Aquapura @ 4.12.2013, 20:57) *
Запреты дублируют там, где их нарушение наиболее вероятно.

У нас принято уступать место старшим в транспорте. Об этом в транспорте не пишут. Допустим невероятое, кто-то этого не знает. В таком случае, если старший товарищ /назовём его модератор/ указал на вашу оплошность
QUOTE(Sunday @ 3.12.2013, 23:24) *
Aquapura, на нашем сайте априори запрещено давать подсказки и ответы, если обратного не оговорено топикстартером - это один из основных "китов" сайта.

думаю, не стоит вступать в пререкания и требовать где-то записать это правило.

Автор: Aquapura 6.12.2013, 2:09

QUOTE
У нас принято уступать место старшим в транспорте. Об этом в транспорте не пишут
Писать не пишут, а говорить говорят smile.gif именно по описанной мною причине.
QUOTE
думаю, не стоит вступать в пререкания и требовать где-то записать это правило
Товарищ, не цепляйтесь ко мне, надоели, честное слово. Я же не требую, а предлагаю (с логической аргументацией). А уж примут это предложение или нет - дело модераторов.
Idler написал, что модераторы нуждаются в любых советах. Раз так - думаю, не стоит запрещать предложения по изменению чего-либо.

Автор: Loban 6.12.2013, 9:52

QUOTE(Aquapura @ 6.12.2013, 3:09) *
Товарищ, не цепляйтесь ко мне, надоели, честное слово. Я же не требую, а предлагаю (с логической аргументацией). А уж примут это предложение или нет - дело модераторов.

Вы открыли тему. Я высказался по существу вопроса. Даже если вы всегда правы, стоит ли так реагировать на мнение, не совпадающее с вашим?

Автор: Aquapura 6.12.2013, 19:35

QUOTE
Даже если вы всегда правы
Неа.
QUOTE
стоит ли так реагировать на мнение, не совпадающее с вашим?
Смотря на какое.
Если мнение просто не совпадает с моим, то не стоит - можно попросту последовательно отстаивать мою позицию.
Если же мне раз за разом говорят, что не стоит идти против существующих порядков, и даже наметился переход на личности, то я, естественно, резко против. Потому что для меня (равно как и для большинства тех, кто наукой занимается) ни аргументы к личности, ни общественное мнение не играют решающей роли. Пусть каждый отстаивает свою позицию, а истина - она сама победит biggrin.gif

Кстати, тему открыл не я. Это модератор перенёс дискуссию из оригинальной темы, в которую она не вписывалась. Но то, что мы сейчас обсуждаем (а именно - мою реакцию на чьи-либо ответы) к теме "Обсуждение публичных ответов в разделе "Разминка для мозгов" отношения не имеет, так что не вижу смысла продолжать - дабы не провоцировать очередное перемещение куда-нибудь в "Игроки о себе" или даже создание нового раздела "Битва на мясорубках интегралах" smile.gif

Ведь выяснили уже, что нельзя обсуждать ответы. Вопрос только в том, где об этом писать. Я считаю, что полагаться на априорное знание норм не стоит - если бы их все знали, вопросов бы таких не возникло.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/111/, неплохие мысли по поводу избыточности (абзац 12). Мне кажется, что дублирование правил там, где больше всего соблазн их нарушить - это как раз то самое "усложнение с умом".
Также можете обратить внимание, что:
1)В автобусах (по крайней мере в нашем городе) фраза о необходимости уступать место периодически передаётся через динамик. Вроде ерунда, но в подсознании откладывается. На вокзалах тоже озвучивается то, что в принципе есть в правилах работы ж/д.
2)Во многих заведениях курить запрещено по закону или локальным нормативным актам. Тем не менее, таблички "no smoking" висят и именно там, где удобнее всего курить.
3)В нашем университете на входе в библиотеку висит большой такой знак - мобильник в красном перечёркнутом круге. Это в правилах пользования есть, да и вообще в библиотеках, театрах и т.п. мобильники принято выключать. Но всё-таки знак помогает: как видишь, так рефлекторно лезешь в карман и телефон выключаешь.

Автор: snav 7.12.2013, 5:54

Ребят, о чем спор? Хотите видеть в шапке раздела правило, что нельзя публично обсуждать решение, если топикстартер явно не указал обратное? Ну так почему бы его туда не добавить... Серег, можешь сделать?

Автор: Aquapura 7.12.2013, 9:58

QUOTE
Ребят, о чем спор?
Спор изначально был о допустимости размещения ответов в сообщениях, затем (когда выяснилось, что нельзя этого делать) - о наличии подсказок в комментах (перешёл в приват, дабы не разводить спойлеры). Теперь вот о том, как кому себя вести smile.gif
QUOTE
Ну так почему бы его туда не добавить
Я именно того же мнения придерживаюсь. Но вот возникают возражения. Спорим.
А пока спорим, уж и текст появится smile.gif

upd: был ещё разговор об автоматизированной проверке ответов в случае если обоснование не требуется или задача по типу угадайки - вопрос в том, много ли тут таких задач появляется, чтобы об этом думать

Автор: BuPTy03 7.12.2013, 16:34

QUOTE
Ребят, о чем спор? Хотите видеть в шапке раздела правило, что нельзя публично обсуждать решение, если топикстартер явно не указал обратное? Ну так почему бы его туда не добавить... Серег, можешь сделать?

+1
Аналогично тому как сделано в разделе "Рассудите, кто прав".

Автор: idler_ 7.12.2013, 20:24

QUOTE(snav @ 7.12.2013, 6:54) *
Серег, можешь сделать?

Сделаю.

Автор: Aquapura 8.12.2013, 11:50

Надо, надо. А то "Парадокс двух конвертов" и "неожиданная казнь" закреплены наверху, а правил работы в разделе нет - в отличие от тех же "Рассудите кто прав" и комментариев к задачам.

Автор: snav 8.12.2013, 15:25

Набросал черновой вариант правил:
https://www.braingames.ru/forum/index.php?act=announce&id=4
Устроит?

Автор: Aquapura 8.12.2013, 23:23

Мне кажется, сойдёт: неочевидные моменты упомянуты (п.4 из первой части и п.2 из второй), а остальное - уже детали, форма изложения которых не столь важна.

Автор: netvoe 10.12.2013, 6:18

п.3 Не забывайте, что задачи в этом разделе не проверяются модераторами, поэтому нет никакой гарантии, что задача имеет решение и что известное топикстартеру решение является правильным.

А на сайте есть\какие гарантии ?

Автор: idler_ 10.12.2013, 8:27

QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 7:18) *
п.3 Не забывайте, что задачи в этом разделе не проверяются модераторами, поэтому нет никакой гарантии, что задача имеет решение и что известное топикстартеру решение является правильным.

А на сайте есть\какие гарантии ?

На сайте гарантий тоже нет, просто вероятность ошибки группы людей меньше, чем вероятность ошибки одного человека.
А так, конечно, и на сайте бывали курьёзы.

Автор: Aquapura 10.12.2013, 9:45

QUOTE
А на сайте есть\какие гарантии ?
"Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис" ©

Тем не менее, мне сложно представить себе, что на сайт попадёт не имеющая решения задача. Разве что её автор так запутает условие, что все модераторы дружно разом ошибутся, "найдя" решение и не проверив его.
QUOTE
вероятность ошибки группы людей меньше, чем вероятность ошибки одного человека.
Это как сказать... С одной стороны, при независимом решении вероятность ошибки меньше. А с другой - коллективное обсуждение простейшую задачу порой запутывает так, что за неё уж и браться не хочется smile.gif

Автор: netvoe 10.12.2013, 9:57

QUOTE(idler_ @ 9.12.2013, 23:27) *
вероятность ошибки группы людей меньше, чем вероятность ошибки одного человека.

Это все понятно и естественно.
Вопрос мой был не столько по сути, сколько по сверхзаносчивости такого пункта: модераторы не видели-гарантий нет. Как будто модераторы - роботы и апприори находят верный ответ.

ИМХО топикстартер чаще всего знает ответ и уверен в нем. Иначе - следует говорить сразу, что не знает, тогда задача подлежит открытому обсуждению или путь ей в "Комерческие".

Автор: Aquapura 10.12.2013, 10:04

QUOTE
модераторы - роботы и апприори находят верный ответ.
Робот у задач с этого сайта верного ответа не найдёт. Ни априори, ни апостериори. Если кто-то придумает такого робота - дайте ему 9999 баллов и тихо пристукните, чтобы не портил интерес smile.gif
QUOTE
ИМХО топикстартер чаще всего знает ответ и уверен в нем
Уверенность в ответе - ещё не признак его истинности. Есть же люди, уверенные в 2+2:2=2 biggrin.gif

Автор: vahmurko 10.12.2013, 10:17

QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 10:57) *
ИМХО топикстартер чаще всего знает ответ и уверен в нем. Иначе - следует говорить сразу, что не знает, тогда задача подлежит открытому обсуждению или путь ей в "Комерческие".

Процитированный вами пункт правил как бы намекает, что некоторые топикстартеры могут оказаться не такими, какими должны быть.
Кто-то может ведь опубликовать задачу, не зная ее решения и в надежде бесплатно им обзавестись.

Автор: Aquapura 10.12.2013, 10:23

А почему бы и нет? Попалась в задавальнике какая-нибудь мерзопакостная задача по физике (не решающаяся именно потому, что логики и хорошего знания школьной программы требует), а он возьми и выложи её на сайт. А кто-то возьми да реши. Ответ отправит, обоснование, ну и в ответ получит - "верно, чувак, сообразил, +1 тебе". А потом кто-то другой возьми да и отправь другой ответ и другое решение. И тоже молодец, возьми с полки пирожок. Вот веселуха-то будет...

На одном из сайтов любителей математики из-за этого ни ответов, ни решений не дают - только подсказки. Чтоб неповадно было smile.gif

Автор: netvoe 10.12.2013, 10:52

QUOTE(Aquapura @ 10.12.2013, 1:23) *
А почему бы и нет? Попалась в задавальнике какая-нибудь мерзопакостная задача по физике (не решающаяся именно потому, что логики и хорошего знания школьной программы требует), а он возьми и выложи её на сайт.

Заметьте, никто ж не выкладывает сюда задачи в стиле: "вычислить то-то или то-то", где нужно иметь определенные знания, уловить суть и подставить данные в формулы. Для таких существует ВИО, где и платить не нужно, как у нас тут в "Комерческих". С другой стороны мы же тут ради удовольствия сидим. Никто же не заставляет решать задачи пользователей, так же как и сайта. Сомневаетесь в компетентности задающего или не нравится задача - проходите мимо...

Автор: takeAgilitydoGodLike 10.12.2013, 10:55

QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 9:52) *
Сомневаетесь в компетентности задающего или не нравится задача - проходите мимо...


А разве не об этом написано в правилах? Так что же вам не нравится?

Автор: netvoe 10.12.2013, 11:01

QUOTE(takeAgilitydoGodLike @ 10.12.2013, 1:55) *
А разве не об этом написано в правилах? Так что же вам не нравится?

Конкретно вот это: "не проверяются модераторами, поэтому нет никакой гарантии"

ПС: вообще балаган разводим на пустом месте. Правило о том, что обсуждение в личке было с самого начала.
ПСС: Перечитал правила,....видимо меня просто задела фраза об "идеализации" модераторов. С другой стороны старожилы эти правила итак знают\понимают, а для новичков полезно будет почитать, дабы не разводить споры типа этого..."а почему ?, а никто не сказал..."

Автор: takeAgilitydoGodLike 10.12.2013, 11:03

QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 10:01) *
Конкретно вот это: "не проверяются модераторами, поэтому нет никакой гарантии"


А вы считаете, что модераторы имеют такой же авторитет, как и среднестатистический пользователь сайта?
Мне казалось, что это не так.

Автор: netvoe 10.12.2013, 11:25

QUOTE(takeAgilitydoGodLike @ 10.12.2013, 2:03) *
А вы считаете, что модераторы имеют такой же авторитет, как и среднестатистический пользователь сайта?
Мне казалось, что это не так.

Правильно выделено слово, а то был контраргумент biggrin.gif
А вообще по "заслугам" уже здесь разделяли людей прошлой весной - не оч хорошее обсуждение было. Никто не сомневается в компетентности модераторов.


Автор: takeAgilitydoGodLike 10.12.2013, 11:29

QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 10:25) *
Никто не сомневается в компетентности модераторов.


Ну тогда будем считать, что хоть какие-то гарантии они дают wink.gif

Автор: snav 10.12.2013, 17:47

QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 12:01) *
видимо меня просто задела фраза об "идеализации" модераторов.

Если эта фраза вас сильно коробит, вы можете предложить свою формулировку этого пункта или всех правил целиком.

Автор: idler_ 10.12.2013, 21:21

QUOTE(snav @ 8.12.2013, 16:25) *
Набросал черновой вариант правил:
https://www.braingames.ru/forum/index.php?act=announce&id=4
Устроит?

Предлагается следующая альтернатива:

Публикующим:
  1. В этом разделе можно опубликовать задачу, ответ на которую вам известен или которая не имеет единого общепринятого ответа.
  2. Задачи, ответ на которые вам неизвестен, могут быть опубликованы только в подразделе «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showforum=59».
  3. Задачу можно опубликовать двумя способами:
    • создав для нее отдельную тему с информативным названием;
    • добавив задачу в готовый сборник (например «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6665», «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=1118», «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6664») или создав свой (например, «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6028»).
  4. Публикуя задачу, будьте готовы проверять ответы других игроков.


Решающим:
  1. В темах-задачах запрещается писать ответы и подсказки (если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно). Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
  2. В темах-сборниках рекомендуется писать ответы открыто (если автор не указал иное), но для текста следует использовать белый или светлый цвет, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения.

Автор: Aquapura 11.12.2013, 10:19

QUOTE
Заметьте, никто ж не выкладывает сюда задачи в стиле: "вычислить то-то или то-то", где нужно иметь определенные знания, уловить суть и подставить данные в формулы
Не знаю где как, а у нас в задавальниках попадались задачи, которые вполне могли бы находиться здесь в основном разделе. А те, где надо "уловить суть и подставить", народ и своими силами решить завсегда мог...
QUOTE
А вы считаете, что модераторы имеют такой же авторитет, как и среднестатистический пользователь сайта?
Среднестатистический пользователь - нечто вроде средней температуры по больнице. Включает трупов товарищей, собачащихся из-за однобалльных задач.
QUOTE
Никто не сомневается в компетентности модераторов.
Как это никто? Как минимум один человек сомневается smile.gif
Но это - по совету старого мудреца всё и всегда подвергать сомнению...
QUOTE
Предлагается следующая альтернатива
Неплохо так. Я, к примеру, только сейчас узнал о существовании сборников.

Боюсь только, что п.2 для публикующих не сработает. Захотел бы я решить задачу - кинул бы её сюда, получил бы несколько ответов, выбрал бы самый правдоподобный и сказал бы "зачОт тебе, товарищ, возьми с полки пирожок" smile.gif
а потом проверял бы, пока не надоест.

Автор: takeAgilitydoGodLike 11.12.2013, 10:25

QUOTE(Aquapura @ 11.12.2013, 9:19) *
Как это никто? Как минимум один человек сомневается smile.gif
Но это - по совету старого мудреца всё и всегда подвергать сомнению...


Ну вас никто не заставляет доверять модераторам...

Автор: Aquapura 11.12.2013, 12:07

QUOTE
Ну вас никто не заставляет доверять модераторам...
Тут есть один момент: если я пишу обоснование и модератор говорит "неверно", нужен определённый уровень доверия, чтобы по умолчанию считать неверным именно свой ответ, а не толкование модератора.
Тем не менее, перепроверить всегда имеет смысл, поэтому большого ущерба от такой ситуации не будет.

Автор: idler_ 11.12.2013, 12:20

QUOTE(Aquapura @ 11.12.2013, 13:07) *
Тут есть один момент: если я пишу обоснование и модератор говорит "неверно", нужен определённый уровень доверия, чтобы по умолчанию считать неверным именно свой ответ, а не толкование модератора.

Есть ещё один важный момент: даже если уровень квалификации модератора ниже пользовательского, у него изначально преимущество, т. к. он решил задачу (и ему её зачли) и знает ответ.

Автор: snav 11.12.2013, 18:14

QUOTE(idler_ @ 10.12.2013, 22:21) *
Предлагается следующая альтернатива:

Сереж, мне кажется слишком мудрено. smile.gif Нельзя ли упростить?
Вторую часть я бы все-таки сделать единообразно: ответы писать нельзя, если автор не указал иное.

Автор: idler_ 11.12.2013, 18:37

QUOTE(snav @ 11.12.2013, 19:14) *
Сереж, мне кажется слишком мудрено. smile.gif Нельзя ли упростить?

А конкретнее? ) Что именно мудрёно?

QUOTE(snav @ 11.12.2013, 19:14) *
Вторую часть я бы все-таки сделать единообразно: ответы писать нельзя, если автор не указал иное.

По опыту тем-сборников, там как раз по умолчанию пишутся ответы.
Так проверяющему проще и намного быстрее все отвечать.

Автор: snav 11.12.2013, 19:11

QUOTE(idler_ @ 11.12.2013, 19:37) *
А конкретнее? ) Что именно мудрёно?

Ну мне так показалось. Я ни на чем не настаиваю.

QUOTE(idler_ @ 11.12.2013, 19:37) *
По опыту тем-сборников, там как раз по умолчанию пишутся ответы.

Может, проще в эти "сборники" добавить фразу об открытом обсуждении, чем создавать путаницу с дифференцированными правилами.

Автор: Loban 11.12.2013, 22:20

QUOTE(snav @ 7.12.2013, 6:54) *
Ребят, о чем спор?

Да, в том-то и дело, что спор яйца выеденного не стоит.
Как по мне, так любые правила можно улучшать до бесконечности. Ещё больше об этом можно говорить.
upd. Давайте попробуем добавить комментарий. Что мы видим? "Убедительная просьба ко всем участникам - не пишите здесь ответы, подсказки и все, что может быть расценено как подсказка." А теперь давайте почитаем комментарии. smile.gif

Автор: 0 11.12.2013, 23:57

А не могли бы вы просто создать новый подраздел в Разминке?
Что-то вроде "Открытые задачи".
И написать что ответы на задачи писать нельзя, кроме опубликованных в разделе открытых задач. В последних же коментарии с ответом/вариантом ответа нужно писать белым на белом.

Автор: snav 12.12.2013, 16:32

0, мне кажется, не стоит, иначе постепенно на форуме вырастет альтернативный сайт с задачами.

Автор: сапер 12.12.2013, 17:37

QUOTE(snav @ 12.12.2013, 17:32) *
0, мне кажется, не стоит, иначе постепенно на форуме вырастет альтернативный сайт с задачами.

+1

Автор: idler_ 12.12.2013, 18:05

QUOTE(сапер @ 12.12.2013, 18:37) *
+1

+1 smile.gif

Я вообще на самом деле против открытых обсуждений. Они допустимы как единичные случаи, и решать это должен топикстартер не самолично, а по согласованию с модераторами.

Автор: idler_ 4.1.2014, 15:21

Немного изменил/упростил и добавил текст в правила раздела.
Есть какие-нибудь конкретные предложения по изменению?

Публикующим:

  1. В этом разделе можно опубликовать задачу, ответ на которую вам известен или которая не имеет единого общепринятого ответа.
    Задачи, ответ на которые вам неизвестен, могут быть опубликованы только в подразделе «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showforum=59».
  2. Задачу можно опубликовать двумя способами:
    • создав для нее отдельную тему с информативным названием;
    • добавив задачу в готовый сборник (например «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6665», «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=1118», «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6664») или создав свой (например, «https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6028»).
  3. Публикуя задачу, будьте готовы проверять ответы других игроков.
Решающим:
  1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
  2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

Автор: 0 4.1.2014, 19:32

А право редактирование первого сообщения пропадает через некоторое время или это ошибка?
Хотелось бы иметь возможность исправить предложенную задачу.

Автор: idler_ 4.1.2014, 19:54

QUOTE( @ 4.1.2014, 20:32) *
А право редактирование первого сообщения пропадает через некоторое время или это ошибка?
Хотелось бы иметь возможность исправить предложенную задачу.

Самостоятельная возможность редактирования своего сообщения сохранятся три дня (это для всего форума).

Автор: netvoe 5.1.2014, 10:20

QUOTE(idler_ @ 12.12.2013, 9:05) *
+1 smile.gif

Я вообще на самом деле против открытых обсуждений....... по согласованию с модераторами.

То есть если меня интересует какая нибудь задача и хочется узнать ответ/идею или мнение умных людей, коих тут хватает, то не стоит обращаться к этому сайту или только за деньги ??? Никто же никого насильно не заставляет отвечать/решать...

Поддерживаю идею '0' по поводу отдельной темы. Почему "вырастет альтернативный сайт на форуме" из За открытых задач ?

Автор: idler_ 5.1.2014, 11:01

QUOTE(netvoe @ 5.1.2014, 11:20) *
То есть если меня интересует какая нибудь задача и хочется узнать ответ/идею или мнение умных людей, коих тут хватает, то не стоит обращаться к этому сайту или только за деньги ??? Никто же никого насильно не заставляет отвечать/решать...

Если вам очень хочется узнать ответ, лучше, конечно, оплатить труд людей, которые его найдут smile.gif Даже если им это будет не в тягость (я надеюсь, что многим нравится их работа, но это не значит, что все они готовы отказаться от денег, которые за неё получают).
Про узнать идею ответить несколько сложнее, т. к. тут скорее всего нужно рассматривать конкретный случай.
Про узнать мнение по задаче ещё сложнее. Тут я сходу даже пример не могу подобрать.

Но понятно, что везде есть исключения. Если вы спросите всех, почему небо голубое, т. к. всегда хотели это узнать и даже читали объяснение в книжке, но не разобрались с ним, то думаю, что такую тему не тронут.
Главное при создании темы указать, что ответ вам неизвестен.

Автор: snav 5.1.2014, 13:55

Сереж, мне кажется, пункт 1 в твоем варианте правил слишком скользкий и только запутывает. Предлагаю его вообще убрать.
Ну и шапка раздела на полэкрана мне, честно говоря, тоже не нравится.

Автор: idler_ 5.1.2014, 14:21

QUOTE(snav @ 5.1.2014, 14:55) *
Сереж, мне кажется, пункт 1 в твоем варианте правил слишком скользкий и только запутывает. Предлагаю его вообще убрать.

Если честно, размытости я не вижу. Мне кажется, он вполне чётко определяет то, что где создавать.
Но убрать пункт, в принципе, можно, т. к. всё равно оживить коммерческие задачи не получится. Только тогда нужно вернуть пункт о том, что в первом сообщении нужно указать, знаете ли вы ответ на задачу.

QUOTE(snav @ 5.1.2014, 14:55) *
Ну и шапка раздела на полэкрана мне, честно говоря, тоже не нравится.

Убрал пустые строки smile.gif

Как тебе такой вариант (как он выглядит можно посмотреть и в https://www.braingames.ru/forum/index.php?showforum=23)?
Публикующим:
  1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
    • создав для нее отдельную тему с информативным названием;
    • добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
  2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
  1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
  2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

Автор: snav 5.1.2014, 14:44

На мой взгляд, так лучше.
Единственно, может быть, стоит вынести правила в отдельное объявление (как было раньше), а в шапке раздела просто дать ссылку, типа "Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами раздела".

Автор: idler_ 5.1.2014, 15:25

QUOTE(snav @ 5.1.2014, 15:44) *
Единственно, может быть, стоит вынести правила в отдельное объявление (как было раньше), а в шапке раздела просто дать ссылку, типа "Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами раздела".

Мне кажется, так хуже smile.gif
Да, это экономит место, но всё-таки основная идея объявлений немного в другом. А текущая реализация и называется "правила раздела".
Да и если делать объявление, непонятно зачем было что-то сокращать (как минимум пустые строки smile.gif ).

Может быть кто-то ещё выскажется?

Автор: Vizitor 5.1.2014, 21:11

QUOTE(idler_ @ 5.1.2014, 16:25) *
Мне кажется, так хуже smile.gif
Да, это экономит место, но всё-таки основная идея объявлений немного в другом. А текущая реализация и называется "правила раздела".
Да и если делать объявление, непонятно зачем было что-то сокращать (как минимум пустые строки smile.gif ).

Может быть кто-то ещё выскажется?

все молчат, значит всех устраивает smile.gif
По мне, так эти правила и так далеко не все читают, а если их в виде ссылки оформить, так совсем мало им внимания будут уделять.
по поводу содержания, думаю идеал можно искать долго, уже давно хотел сказать,что лучше опубликовать их как есть, а если что-то окажется непонятным, то можно будет в процессе подправить.

Автор: Sunday 5.1.2014, 22:28

QUOTE(idler_ @ 5.1.2014, 16:25) *
Может быть кто-то ещё выскажется?
мне нравится.