IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

6 Страниц V « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Свобода воли, или фатализм
Свобода воли
Верите ли вы в существование выбора?
Да. [ 11 ] ** [61.11%]
Нет. [ 4 ] ** [22.22%]
В некоторой степени. [ 0 ] ** [0.00%]
Бритни Спирс круче всех! [ 3 ] ** [16.67%]
Всего проголосовало: 18
Гости не могут голосовать 
BuPTy03
2.9.2017, 22:34
Сообщение #101


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Стартовый вопрос так и не понял - что такое "существование выбора"/"свобода воли"?

Принципиальная (не-)возможность сделать недетерминированный выбор.

QUOTE
Вычислятор на Марсе не подходит, берём копию Вселенной, и помещаем за известные 13.8 млрд лет, то есть "во вне", проверяем идентичность через пару мгновений. Если всё ровно то же, то выбор предопределён, свободы нет, иначе - есть. Вопрос можно так переформулировать, это будет корректный эксперимент?

Сойдёт )

QUOTE
В старых книгах говорится, что у человека свобода воли есть.

Ага. Сразу после параграфа о том, что Земля плоская ))

QUOTE
Хорошо, нужно сбацать описанный опыт, получить результат, подтвердить или опровергнуть старые книги, двигаться дальше. Но создаваемая вселенная неизбежно возникнет в момент, когда она творит какую-то вселенную, идентичную себе.

Второе предложение не понял.

QUOTE
В опросе предлагается поставить на тот или иной результат такого эксперимента? С заявленной провокационностью согласен.

Это не лотерея, просто было любопытно насколько хорошо я смогу предугадать соотношение сторон. Ну и надо же как-то оживить форум, в конце концов? )


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
дёрти
2.9.2017, 23:28
Сообщение #102


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 10.4.2010
Из: СПб
Пользователь №: 20 225



QUOTE(BuPTy03 @ 2.9.2017, 23:34) *
Ага. Сразу после параграфа о том, что Земля плоская ))

О, тема для следующего опроса! Проголосую за плоскую.
QUOTE(BuPTy03 @ 2.9.2017, 23:34) *
Второе предложение не понял.

Так творим же моментальную копию. Демиург копии - часть оригинала.
QUOTE(BuPTy03 @ 2.9.2017, 23:34) *
Это не лотерея, просто было любопытно насколько хорошо я смогу предугадать соотношение сторон. Ну и надо же как-то оживить форум, в конце концов? )

Предугадывание несложное, 50/50 с точностью до погрешности. По результату будет известна погрешность.
Существует ли что-то, не наблюдаемое мной, не влияющее на что-то мной наблюдаемое, но влияющее на 'меня'?
- разумеется, но предъявить нечего;
или
- конечно нет, и такого мне никто не предъявит.
Оживление, это хорошо, конечно же.


--------------------
Да, я в неё ем
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
2.9.2017, 23:35
Сообщение #103


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Так творим же моментальную копию. Демиург копии - часть оригинала.

С таким подходом-то конечно. Я подразумевал копирование вселенной не силами самой вселенной, а некоторыми внешними.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
дёрти
2.9.2017, 23:54
Сообщение #104


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 31
Регистрация: 10.4.2010
Из: СПб
Пользователь №: 20 225



QUOTE(BuPTy03 @ 3.9.2017, 0:35) *
С таким подходом-то конечно. Я подразумевал копирование вселенной не силами самой вселенной, а некоторыми внешними.


Внешние о нашей (не-?)свободе знают и без копирования )


--------------------
Да, я в неё ем
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
6.9.2017, 22:48
Сообщение #105


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Попробую еще с одной стороны.
Допустим человек способен генерировать действительно случайные значения (что бы это ни значило)
Любая техника генерирует случайные значения - это практически обязательный атрибут взаимодействия.
Можно добавить "псевдо" но это ничего не меняет - важно то что разные устройства скорее всего примут разные решения при одинаковых входных данных.
Это не дает им никакой свободы.
Какая разница ты исполняешь детерминированную программу или программу в которой есть ГСЧ? Неужели второй вариант хоть чем-то лучше? Причем еще неизвестно где этот ГСЧ используется - может только там где ты осознанно хочешь сгенерировать случайный выбор, а в остальных случаях полный детерминизм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
7.9.2017, 12:30
Сообщение #106


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Внешние о нашей (не-?)свободе знают и без копирования )

Вообще не факт.

QUOTE
Какая разница ты исполняешь детерминированную программу или программу в которой есть ГСЧ? Неужели второй вариант хоть чем-то лучше?

Конечно лучше. Психологический комфорт - приятно думать, что ты что-то решаешь, и крайне неприятно думать, что от тебя не зависит вообще ничего )


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
7.9.2017, 18:33
Сообщение #107


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 7.9.2017, 12:30) *
Конечно лучше. Психологический комфорт - приятно думать, что ты что-то решаешь, и крайне неприятно думать, что от тебя не зависит вообще ничего )

Серьезно?!
То есть тебе важнее не те решения которые ты принял пытаясь взвесить все за и против, а просто тот факт что ты иногда встаешь с правой ноги а иногда с левой?!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
7.9.2017, 23:03
Сообщение #108


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE( @ 7.9.2017, 18:33) *
Серьезно?!
То есть тебе важнее не те решения которые ты принял пытаясь взвесить все за и против, а просто тот факт что ты иногда встаешь с правой ноги а иногда с левой?!

Серьёзно?!
Ты взвешиваешь все за и против, решая с какой ноги встать?! )


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
8.9.2017, 1:54
Сообщение #109


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 324
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 7.9.2017, 23:03) *
Серьёзно?!
Ты взвешиваешь все за и против, решая с какой ноги встать?! )

Нет. Именно поэтому это решение оставлено на долю случая.
Я к тому что даже если нет никакой детерминированности в физическом смысле, то все мои решения останутся теми же. То есть если я обладаю той же информацией я наверное приму то же решение. Изменятся только те решения которые я не посчитал важными или те решения которые я специально хотел выбрать случайным образом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
8.9.2017, 12:20
Сообщение #110


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE( @ 8.9.2017, 1:54) *
Нет. Именно поэтому это решение оставлено на долю случая.
Я к тому что даже если нет никакой детерминированности в физическом смысле, то все мои решения останутся теми же. То есть если я обладаю той же информацией я наверное приму то же решение. Изменятся только те решения которые я не посчитал важными или те решения которые я специально хотел выбрать случайным образом.

А, по-моему, как раз наоборот: те решения, которые принимались автоматически, полностью определялись физическими условиями в которых ты находился и, как следствие, в тех же условиях повторялись бы из раза в раз. А вот те решения, где был некий неоднозначный, но сознательный выбор, в теории могли бы и измениться.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 Страниц V « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 11.12.2019, 0:11