IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Charlie Hebdo, Прошу обходить острые углы. Уважайте веру, законы и мнения других люде
Считаете ли вы карикатуру провакацией?
Считаете ли вы карикатуру провакацией?
Да [ 6 ] ** [60.00%]
Нет [ 4 ] ** [40.00%]
Всего проголосовало: 10
Гости не могут голосовать 
NLIzer
18.1.2015, 17:52
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 347
Регистрация: 7.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 13 325



QUOTE(JK @ 18.1.2015, 18:31) *
Ну, может сравнивать нужно не с родственником, а, скажем, с "законом всемирного тяготения" или с E=mc^2.

Нет, там именно такое отношение. И реакция именно такая, какая есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
18.1.2015, 19:20
Сообщение #22


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 396
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE(JK @ 18.1.2015, 17:31) *
Ну, может сравнивать нужно не с родственником, а, скажем, с "законом всемирного тяготения" или с E=mc^2.

Ну если вам "закон всемирного тяготения" дороже отца, то можно и такую замену допустить )
Но для мусульман это даже хуже, чем оскорбить отца, по-моему.

Любопытный факт: если в Англии пририсовать усы портрету королевы, то тебе светит неиллюзорный срок. У нас, в своё время, за оскорбление изображений лидеров полагалось ещё более суровое наказание. По-моему, для верующего человека всё, что связанно с божественным, куда существенней земных идеалов и я вполне понимаю их ярость - возможно, и расстрела им показалось мало. "Нравственный закон внутри меня" всё-таки более серьёзная штука, чем закон государства - последний работает только если явно не противоречит первому.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
18.1.2015, 20:33
Сообщение #23


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE(BuPTy03 @ 18.1.2015, 19:20) *
"Нравственный закон внутри меня" всё-таки более серьёзная штука, чем закон государства - последний работает только если явно не противоречит первому.


"НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН (моральный закон) предписание делать добро и не делать зла."

Когда люди убивают за картинки, или отправляют других убивать за картинки, то
Вы считаете, что они руководствуются своим представлением о добре и зле?
Я так не думаю...


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
18.1.2015, 20:43
Сообщение #24


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 396
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
"НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН (моральный закон) предписание делать добро и не делать зла."

Если бы всё было так просто, то Кант бы не стал относить его к одной из двух поразительных вещей )

QUOTE
Когда люди убивают за картинки, или отправляют других убивать за картинки, то
Вы считаете, что они руководствуются своим представлением о добре и зле?
Я так не думаю...

А я так уверен в этом. "Эти люди оскорбляют самое святое, что у нас есть - это злые люди и будет только хорошо, если их не станет". Та-дааам!


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
18.1.2015, 23:41
Сообщение #25


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 328
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(JK @ 18.1.2015, 15:17) *
Жанр карикатуры по определению провокационен. Но Франция -- светское государство. Можно спорить о том насколько умно или глупо, имея в стане большое кол-во мусульман, дразнить их чувства карикатурами.
Но представьте, что атеист хочет отстаивать свои убеждение, считает "религию - опием для народа", хочет популяризировать свой взгляд. Он выражает свои взгляды доступным ему способом, это способ не противоречит светскому закону. Не нравится - не читайте, или дайте свою оценку, что это плохо с вашей точки зрения.
Но если людей убили за напечатанное слово (картинку), то ясно, что граждане такой страны как Франция выйдут массово на улицы и скупят не один миллионный тираж. Ибо даже если протестующий не атеист и не сторонник Charlie Hebdo, у него принцип: "Я ненавижу то, что вы говорите, но я отдам жизнь за то, что вы могли бы это говорить. "

Только это позиция - не замечать проблемы. И ничего хорошего она не принесет.
Дело в том что кроме таких людей как вы описали есть большая группа людей которые считают что "люди которые такое нарисовали заслуживают любой кары, и только признание верховенства закона не дает что-то сделать". И это практически наверняка означает что появятся не только те кто скажет что "плевать на закон - оскорбление сильнее" но и те кто решит что "раз закон не защищает меня от этого то в принципе плевать на такие законы".

Так что проблему надо решать хоть силой хоть компромиссом.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ботезату аи
19.1.2015, 9:00
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 45
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 4 217



Считаю себя верующим человеком.
Никакой провокации категорически не вижу в публикациях журнала - они публиковали карикатуры и на Мухамеда, и на Иисуса, и на Папу Римского, и на Путина, и на Обаму, и на Меркель.
Нравятся ли мне эти карикатуры? Нет, потому что мне они кажутся не смешными и не интересными.
Но мне нравится, что они не травят целенаправленно определенную кагорту людей (по национальному или религиозному признаку), поэтому такой журнал имеет полное право на существование.

Реакция же российских федеральных каналов или Кадырова считают неадекватной, но абсолютно последовательной в своей неадекватности и агрессивности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vokebizak
19.1.2015, 13:49
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 183
Регистрация: 20.10.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 28 310



Уже много жертв среди мирного населения: пострадавшие мусульмане во Франции после терактов, пострадавшие христиане в Нигере, Пакистан вышел на митинг.
Что-то же скомпрометировало эти действия? Это и является ответом на вопрос: является ли данная карикатура провакацией?
Способна ли, эта карикатура скопрометировать индивидума? Навряд ли. Возможны обиды, но без последствий и тем более реакций. А вот толпу запросто, с реакцией и последствиями.
И как мне видится, весь смысл этой заварушки - раздел на два лагеря. Сначала, ты либо за, либо против. А далее уже либо ты с ними, либо с нами. Тут уж третьего не дано. А там уже не важно какому богу ты молился, и аттеист ли ты вообще.

ЗЫ: какой же я неграмотный.

Сообщение было отредактировано askhatkazibekov: 19.1.2015, 14:57


--------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
19.1.2015, 14:56
Сообщение #28


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 396
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Считаю себя верующим человеком.
Никакой провокации категорически не вижу в публикациях журнала - они публиковали карикатуры и на Мухамеда, и на Иисуса, и на Папу Римского, и на Путина, и на Обаму, и на Меркель.

Потому что ваша религия лояльнее относится к карикатурам на своих героев. В исламе с этим строже - не то что пародировать их запрещено, а даже изображать, соответственно, любое изображение Мухаммеда - это уже "плевок" в мусульманина.
А вот как бы вы отнеслись, например, к публикации карикатуры на картину Леонардо "Тайная Вечеря", в которой Иисус предаётся плотским утехам со своими апостолами (на грани порно)? Причём эту карикатуру все начинают тут же публиковать везде где только можно. Уверен, вас бы обуяло негодование и возмущение: "Да как так можно?!" - вот и у мусульман ровно такая же реакция, просто у них более строгие правила.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 19.1.2015, 14:59


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
19.1.2015, 17:47
Сообщение #29


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 971
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(askhatkazibekov @ 19.1.2015, 13:49) *
Что-то же скомпрометировало эти действия? Это и является ответом на вопрос: является ли данная карикатура провакацией?

Вспомните древних слепых выдумщиков. ))
Как вы думаете, если бы Одиссей поджигал свечкой ступню Полифему, он бы остался жив?

п.с. Если будут дальше "придуривать" в рисованиях бездарных картинок - получат еще больше.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
19.1.2015, 19:18
Сообщение #30


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE(BuPTy03 @ 19.1.2015, 14:56) *
Потому что ваша религия лояльнее относится к карикатурам на своих героев. В исламе с этим строже - не то что пародировать их запрещено, а даже изображать, соответственно, любое изображение Мухаммеда - это уже "плевок" в мусульманина.
А вот как бы вы отнеслись, например, к публикации карикатуры на картину Леонардо "Тайная Вечеря", в которой Иисус предаётся плотским утехам со своими апостолами (на грани порно)? Причём эту карикатуру все начинают тут же публиковать везде где только можно. Уверен, вас бы обуяло негодование и возмущение: "Да как так можно?!" - вот и у мусульман ровно такая же реакция, просто у них более строгие правила.


Вот цитата 10-летней давности Кураева.
"Я не приветствую карикатур. С точки зрения тактической, православие против карикатур. Но с точки зрения стратегической, европейскому сообществу нужно проявить твердость в отстаивании своих принципов. Не надо идеализировать своих соседей по планете. Люди, которые готовы громить, убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке. Открытые двери для иммиграции могут обернуться катастрофой для западного мира. Недавно в СМИ я прочитал мнение одного из мусульманских лидеров: "Ваши законы не позволят оказывать вам сопротивление, а наши законы не помешают нам взять власть в мире".

Я не хочу жить по законам шариата, а Вы?



--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ботезату аи
19.1.2015, 19:18
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 45
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 4 217



QUOTE(BuPTy03 @ 19.1.2015, 15:56) *
Потому что ваша религия лояльнее относится к карикатурам на своих героев. В исламе с этим строже - не то что пародировать их запрещено, а даже изображать, соответственно, любое изображение Мухаммеда - это уже "плевок" в мусульманина.
А вот как бы вы отнеслись, например, к публикации карикатуры на картину Леонардо "Тайная Вечеря", в которой Иисус предаётся плотским утехам со своими апостолами (на грани порно)? Причём эту карикатуру все начинают тут же публиковать везде где только можно. Уверен, вас бы обуяло негодование и возмущение: "Да как так можно?!" - вот и у мусульман ровно такая же реакция, просто у них более строгие правила.

По поводу лояльности религии согласен, но боюсь не в этом дело.
1) Что касается меня лично, то это скорее моя личная позиция. Я знаю "христиан", которые считают, что Pussy Riot осквернили храм и до глубины души оскорбили христиан, жаль Сталина нет, он бы их расстрелял и правильно сделал бы. Надеюсь, понятно, почему я таких "христиан" взял в кавычки. Обидеться может каждый на каждого, независимо от религии, но среди мусульман таких, наверное, больше.
2) Я плохо знаком с исламом, но от своих священников слышал, что Коран и Библия по своей моральной сути очень схожи и настоящие мусульмани такие же хорошие люди, как настоящие христиане (не те, которые по Сталину тоскуют). Поэтому я убежден, что настоящий мусульманин не может расстрелять или хотя бы радоваться расстрелу карикатурщиков. Ему может быть неприятно, обидно - это да. Но отвечать злом на глупость неправильно в любой знакомой мне религии.

Что касается моей реакции на картину "Тайная Вечеря" в формате порно - я бы не возмущался, я бы относился к этому как к несмешному (для меня) пошлому анекдоту. Возмущаться каждому тупому анекдоту? Или просто забыть через секунду? Я выбираю второе.

А все эти митинги, в частности в Чечне, это же политически управляемые вещи. Против "гейропы", "омериги" и так далее.

Кстати, сейчас живу на острове, где 90% мусульман. Ни разу и нигде меня не окружало такое количество простых и добродушных людей. Я не могу представить, что они на меня обидятся, если я им покажу карикатуру. Но если им по телевизору скажут, что это плохо и унизительно, то наверное да, разозлятся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
19.1.2015, 19:40
Сообщение #32


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 971
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(ботезату аи @ 19.1.2015, 19:18) *
По поводу лояльности религии согласен, но боюсь не в этом дело.
1) Что касается меня лично, то это скорее моя личная позиция. Я знаю "христиан", которые считают, что Pussy Riot осквернили храм и до глубины души оскорбили христиан, жаль Сталина нет, он бы их расстрелял
Ошибаетесь.

2) Я плохо знаком с исламом, но от своих священников слышал, что Коран и Библия по своей моральной сути очень схожи и настоящие мусульмани такие же хорошие люди, как настоящие христиане (не те, которые по Сталину тоскуют). Поэтому я убежден, что настоящий мусульманин не может расстрелять или хотя бы радоваться расстрелу карикатурщиков. Ему может быть неприятно, обидно - это да. Но отвечать злом на глупость неправильно в любой знакомой мне религии.
Чтобы "убеждаться", хотя бы раз прочтите Каран (пусть не на арабском, а на английском) ))

Что касается моей реакции на картину "Тайная Вечеря" в формате порно - я бы не возмущался, я бы относился к этому как к несмешному (для меня) пошлому анекдоту. Возмущаться каждому тупому анекдоту? Или просто забыть через секунду? Я выбираю второе.
Нет такой картины. Есть такая мозаика Леонардо. И вся пошлость анекдотов от пошлости понимания самой "картины".

А все эти митинги, в частности в Чечне, это же политически управляемые вещи. Против "гейропы", "омериги" и так далее.
Чечню не трогайте, пожалуйста.

Кстати, сейчас живу на острове, где 90% мусульман. Ни разу и нигде меня не окружало такое количество простых и добродушных людей. Я не могу представить, что они на меня обидятся, если я им покажу карикатуру. Но если им по телевизору скажут, что это плохо и унизительно, то наверное да, разозлятся.

Друг мой! Это значит, что ни какого Бога просто нет. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
20.1.2015, 0:40
Сообщение #33


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 396
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Вот цитата 10-летней давности Кураева.
Я так понимаю, это было его реакцией на первую карикатуру.

Я не приветствую карикатур. С точки зрения тактической, православие против карикатур. Но с точки зрения стратегической, европейскому сообществу нужно проявить твердость в отстаивании своих принципов.
Вам не кажется немного странным слышать от священника сами слова "тактика" и "стратегия", которые иначе как в военном деле (и спорте, который является его аналогом) не употребляются?

Не надо идеализировать своих соседей по планете. Люди, которые готовы громить, убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке.
Это легко говорить, когда ты придерживаешься иной религии, устроенной несколько иначе и не можешь даже представить как устроен чужой ум.
Мусульманин, например, может сказать так: "Люди, которые могут убить по пьяни вообще ни за что, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке, если она допускает употребление алкоголя." И что?

Открытые двери для иммиграции могут обернуться катастрофой для западного мира.
Опять же, с точки зрения христианина. А с точки зрения атеиста - хрен редьки не слаще. А с точки зрения мусульманина, так это и вовсе на благо западу пойдёт. Фломастеры-то разные.

Недавно в СМИ я прочитал мнение одного из мусульманских лидеров: "Ваши законы не позволят оказывать вам сопротивление, а наши законы не помешают нам взять власть в мире".
А что ещё должен говорить "лидер"? Работа лидера в том и заключается, чтобы устанавливать и поддерживать авторитет. Пускай и несколько провокационными тезисами. При желании я могу найти аналогичную чушь от какого-нибудь из "христианских лидеров" smile.gif

Я не хочу жить по законам шариата, а Вы?
А я не знаю - я с ними не столь близко знаком. Может они даже лучше наших, просто нас стращают бабайкой? Ислам сегодня представляют такой же "империя зла", как Советский Союз во времена холодной войны, но соответствует ли это действительности?




1) Что касается меня лично, то это скорее моя личная позиция. Я знаю "христиан", которые считают, что Pussy Riot осквернили храм и до глубины души оскорбили христиан, жаль Сталина нет, он бы их расстрелял и правильно сделал бы. Надеюсь, понятно, почему я таких "христиан" взял в кавычки. Обидеться может каждый на каждого, независимо от религии, но среди мусульман таких, наверное, больше.
С этим, пожалуй, соглашусь.

2) Я плохо знаком с исламом, но от своих священников слышал, что Коран и Библия по своей моральной сути очень схожи и настоящие мусульмани такие же хорошие люди, как настоящие христиане (не те, которые по Сталину тоскуют). Поэтому я убежден, что настоящий мусульманин не может расстрелять или хотя бы радоваться расстрелу карикатурщиков. Ему может быть неприятно, обидно - это да. Но отвечать злом на глупость неправильно в любой знакомой мне религии.
С этим безусловно соглашусь.
Но Ислам сам по себе является "строгой" религией, соответственно и "фанатики" у него куда суровей.

Что касается моей реакции на картину "Тайная Вечеря" в формате порно - я бы не возмущался, я бы относился к этому как к несмешному (для меня) пошлому анекдоту. Возмущаться каждому тупому анекдоту? Или просто забыть через секунду? Я выбираю второе.
Тем лучше для вас, значит личные (внутренние) идеалы для вас всё же выше церковных (внешних). Но вы ведь представляете бурю негодования среди тех, для кого религия стоит на первом месте?

А все эти митинги, в частности в Чечне, это же политически управляемые вещи. Против "гейропы", "омериги" и так далее.
А с этим никто и не спорит: Рамзан - молодец, грамотно политизирует )

Кстати, сейчас живу на острове, где 90% мусульман. Ни разу и нигде меня не окружало такое количество простых и добродушных людей. Я не могу представить, что они на меня обидятся, если я им покажу карикатуру. Но если им по телевизору скажут, что это плохо и унизительно, то наверное да, разозлятся.
А вы попробуйте, покажите ))
Шучу, конечно. Но поинтересоваться их взглядом на ситуацию может быть интересным. Особенно интересно услышать мнение человека, который соблюдает все посты и не пропускает молитв (т. е. близкого к понятию "правоверного мусульманина", а не номинального).

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 20.1.2015, 0:58


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cradle1
20.1.2015, 1:59
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 920
Регистрация: 2.7.2008
Из: Протвино, Моск.обл.
Пользователь №: 8 757



В оправдании данного действия можно очень далеко зайти...
Карикатуры - фуфло, но если кому-то нравится рисовать их в "своей тетради", то это не повод для подсмотревшего в нее.
Есть много неплохих с моей точки зрения фильмов один из них религиотизм Билла Мара http://www.youtube.com/watch?v=X_IZfwqvQFw , а так же Джордж Карлин с верой в Джо Пеши, и достаточно еще много стенд ап комиков высмеивающих любые проявления религии.
Что ж какому-нибудь энтео разрешить возбуждаться на мою аватарку?
В моей религии запрещено рисовать знак "главная дорога", символизирующий равновесный угол, устремленное другим концом вверх.
Я не в курсе, как подносят это по ЦТ, но на мой взгляд "одетую в короткую юбку" нельзя обвинять последствиях.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ботезату аи
20.1.2015, 5:56
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 45
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 4 217



QUOTE(BuPTy03 @ 20.1.2015, 1:40) *
Тем лучше для вас, значит личные (внутренние) идеалы для вас всё же выше церковных (внешних). Но вы ведь представляете бурю негодования среди тех, для кого религия стоит на первом месте?

Да, религиозные фанатики это проблема не только общества, но и Церкви. Никто их не поощряет (кроме политиков). Но в этом то как раз моя мысль - проблема в фанатиках, а не карикатурщиках. Сегодня фанатик обиделся на карикатуру и расстрелял людей, а завтра он обидится за отказ поставить статую своего бога на главной площади города устроит теракт. Нельзя кормить фанатиков, с ними нужно бороться.
QUOTE(BuPTy03 @ 20.1.2015, 1:40) *
Но поинтересоваться их взглядом на ситуацию может быть интересным.

Хорошая идея, попробую узнать у них, что они думают об этом инциденте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vokebizak
20.1.2015, 8:16
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 183
Регистрация: 20.10.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 28 310



QUOTE(JK @ 19.1.2015, 19:18) *
Вот цитата 10-летней давности Кураева.
"Я не приветствую карикатур. С точки зрения тактической, православие против карикатур. Но с точки зрения стратегической, европейскому сообществу нужно проявить твердость в отстаивании своих принципов. Не надо идеализировать своих соседей по планете. Люди, которые готовы громить, убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке. Открытые двери для иммиграции могут обернуться катастрофой для западного мира. Недавно в СМИ я прочитал мнение одного из мусульманских лидеров: "Ваши законы не позволят оказывать вам сопротивление, а наши законы не помешают нам взять власть в мире".

Я не хочу жить по законам шариата, а Вы?


Но ведь вас никто не заставляет? Единственное, о чем вас просят не мешать другим верить. Допустим, девочка вошла в школу в хиджабе. Какие она законы нарушила? Это ее вера, и согласно ее, ей запрещено оголять свое лицо посторонним людям. Почему аттеисты должны танцевать голыми в храме? Кто им дал такое право?

Второй момент. Мигрант это кто? Гражданин с другой культурой или не гражданин. Многие из мигрантов уже вполне себе граждане Франции. Поднимается вопрос: А как же свобода слова, языка и вероисповедания? Для граждан-мигрантов они не действуют?

Ежегодно гибнут тысячи, в Палестине, Сирии и др. странах. Если бы в тот день погибла целая деревня в Палестине, о ней бы никто не вспомнил. Но тут 12 французов.
Данный абзац немного неверен, так как не вполне корректном сравнении пытаюсь принизить терракт. Но, как мне кажется такие мысли вполне могут ужиться в головах палестинцев.

Сообщение было отредактировано askhatkazibekov: 20.1.2015, 8:21


--------------------
Здесь могла бы быть ваша реклама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
20.1.2015, 15:27
Сообщение #37


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 328
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Тем кому кажется что можно как-то естественным образом не обижать.
Вот вам картинка на которую обиделись
Прикрепленное изображение
Немецкая фирма решила не спорить.

QUOTE(askhatkazibekov @ 20.1.2015, 8:16) *
Но ведь вас никто не заставляет? Единственное, о чем вас просят не мешать другим верить. Допустим, девочка вошла в школу в хиджабе. Какие она законы нарушила? Это ее вера, и согласно ее, ей запрещено оголять свое лицо посторонним людям. Почему аттеисты должны танцевать голыми в храме? Кто им дал такое право?

Все же просто: или уважаете правила школы и ходите как там принято или в вашем храме будут делать все что не запрещено делать в любом другом месте.
Иначе получается мне плевать на ваши уставы но наш непременно соблюдайте, а то мы обидчивые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
20.1.2015, 21:55
Сообщение #38


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 396
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Я не в курсе, как подносят это по ЦТ, но на мой взгляд "одетую в короткую юбку" нельзя обвинять последствиях.

Усугубим: голую с раздвинутыми ногами можно обвинять в провокации насилия?
Если короткая юбка - это не повсеместно распространённое явление, то это может служить провокацией. Обвинять в том, что "она сама себя высекла" нельзя, конечно, но она этому поспособствовала.

QUOTE
Но в этом то как раз моя мысль - проблема в фанатиках, а не карикатурщиках. Сегодня фанатик обиделся на карикатуру и расстрелял людей, а завтра он обидится за отказ поставить статую своего бога на главной площади города устроит теракт. Нельзя кормить фанатиков, с ними нужно бороться.

Бороться с ними, в первую очередь, должен их же "институт веры".
А карикатура на пророка - это не потакание фанатикам, это оскорбление (и в этом смысле провокация) причём не только фанатиков, но и обычных верующих, которым это будет явно неприятно видеть.

QUOTE
Немецкая фирма решила не спорить.

И правильно решила. Потому что изначальная реклама в стиле "Иисус покупает у нас!" - это низкий приём.

QUOTE
Все же просто: или уважаете правила школы и ходите как там принято или в вашем храме будут делать все что не запрещено делать в любом другом месте.
Иначе получается мне плевать на ваши уставы но наш непременно соблюдайте, а то мы обидчивые.

В школе не запрещено носить хиджаб даже негласно - может не одобряться окружением, но запрета такого нет. В храме запрещено танцевать. По-моему, разница есть.

QUOTE
Иначе получается мне плевать на ваши уставы но наш непременно соблюдайте, а то мы обидчивые.

Ни один нормальный мусульманин не попрётся со своим уставом в православный монастырь.
Но школа - это светское заведение, а не религиозное. Если можно прийти в длинной чёрной юбке в пол (а у меня в классе, кстати, была девочка с очень религиозными родителями и она всегда одевалась как будто в монастырь), то почему нельзя носить хиджаб?

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 20.1.2015, 21:58


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
21.1.2015, 3:14
Сообщение #39


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 328
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 20.1.2015, 21:55) *
И правильно решила. Потому что изначальная реклама в стиле "Иисус покупает у нас!" - это низкий приём.

Какая еще реклама?! Взгляните на мир объективнее. Практически у любого вымышленного персонажа макетинговая ценность побольше чем у Иисуса. А Шахеризада без сомнения переплюнет любого как библейского так и персонажа корана. Восточный пейзаж не более того, а что там аборигены в здании делают все равно. Тем более что на фото вроде как музей.

QUOTE(BuPTy03 @ 20.1.2015, 21:55) *
В школе не запрещено носить хиджаб даже негласно - может не одобряться окружением, но запрета такого нет. В храме запрещено танцевать. По-моему, разница есть.

С точностью до наоборот. Запрет был на вообще любые головные уборы в помещении. А запрета на танцы никакого нет.

QUOTE(BuPTy03 @ 20.1.2015, 21:55) *
Ни один нормальный мусульманин не попрётся со своим уставом в православный монастырь.

Вот раз уж фото тут было обидевшее мусульман. Вот был православный храм и приперлись туда мусульмане и обстроили своими минаретами и свой устав ввели. Но возглавил страну светский деятель и поприжал мусульман, и сделали из исторического памятника музей. А теперь на фото музея совершенно левые мусульмане обижаются.

QUOTE(BuPTy03 @ 20.1.2015, 21:55) *
Но школа - это светское заведение, а не религиозное. Если можно прийти в длинной чёрной юбке в пол (а у меня в классе, кстати, была девочка с очень религиозными родителями и она всегда одевалась как будто в монастырь), то почему нельзя носить хиджаб?

Не ясно чем вам юбка не угодила если нет стандартных требований. А головной убор запрещен значит ни в хиджабе ни в ермолке ни в тюбетейке ни в ушанке нельзя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
21.1.2015, 9:45
Сообщение #40


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 116
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



http://www.novayagazeta.ru/columns/66796.html в тему


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 3.7.2020, 20:46