IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

9 Страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Учим русский язык, шпаргалка
BuPTy03
24.7.2013, 3:55
Сообщение #81


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Проходил тут мимо, дай, думаю, загляну, помашу кулаками после драки.
Мне лично нравится тенденция упрощения языка, и я с удовольствием переучился говорить "кофе гадкое", потому как "кофе гадкий" - это просто пафосный бред.
Сегодня прочёл одну недурственную книжонку, из которой выписал себе следующую цитату:
QUOTE
Берегись человека, который упорно трудится, чтобы получить знания, а получив их, обнаруживает, что не стал ничуть умнее, - пишет Боконон. - И он начинает смертельно ненавидеть тех людей, которые так же невежественны, как он, но никакого труда к этому не приложили.

И если кто-то скажет, что надо говорить "кофе гадкий", потому что его так когда-то научили, то такого человека непременно нужно опасаться ))


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
24.7.2013, 7:35
Сообщение #82


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 127
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(BuPTy03 @ 24.7.2013, 4:55) *
Сегодня прочёл одну недурственную книжонку, из которой выписал себе следующую цитату:

Цитата хорошая. И книжка тоже )


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
24.7.2013, 15:05
Сообщение #83


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 669
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(BuPTy03 @ 24.7.2013, 4:55) *
И если кто-то скажет, что надо говорить "кофе гадкий", потому что его так когда-то научили, то такого человека непременно нужно опасаться ))

Мдя, аналогично можно сказать, что если кто-то скажет, что любое вещество состоит из атомов, потому что его так научили, то такого человека нужно опасаться wink.gif

P.S. А как еще можно показаться человеку, что это правда, кроме того, что это научно доказанный факт (что равносильно тому, что меня так научили)?


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Любаня
24.7.2013, 15:13
Сообщение #84


Неисправимая оптимистка :)
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 802
Регистрация: 22.5.2013
Из: Москва
Пользователь №: 45 171



К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка.
Если баян - прошу прощения.


--------------------
Рассеянность - высшая степень сосредоточенности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abstraction
24.7.2013, 15:35
Сообщение #85


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 36
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 29 088



QUOTE(Любаня @ 24.7.2013, 16:13) *
К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка.
Если баян - прошу прощения.

Паникёр, по-моему. Проблема чрезмерных заимствований и проблема неверного словоупотребления - это не одно и то же. Но второе приводит к первому: когда человек не уверен, какое слово использовать, он использует то, которое "звучит красиво". С другой стороны, в любом языке на что-то да не хватает слов. "Васаби" можно заменить на "хрен" в стой же мере, что и "суши" на "бутерброды с рыбой". Задача слова - верно передать мысленный образ собеседнику, а не "соответствовать нормам языка" или "хранить национальную культуру" (хотя это задачи в определённой мере связанные).

А вот это на тему ошибок. Перед тем, как начать чтение, убедитесь, что ваш смех никому не помешает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
24.7.2013, 16:35
Сообщение #86


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 127
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(Abstraction @ 24.7.2013, 16:35) *
А вот это на тему ошибок. Перед тем, как начать чтение, убедитесь, что ваш смех никому не помешает.

Восхитительно! Возьму на вооружение "Навоз и ныне там" )) У нас как раз соседи мусор перед выбросом маринуют в общем коридоре по три дня.


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
24.7.2013, 19:28
Сообщение #87


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Мдя, аналогично можно сказать, что если кто-то скажет, что любое вещество состоит из атомов, потому что его так научили, то такого человека нужно опасаться wink.gif

Давай не будем путать заданный порядок вещей с принятым.
На руках ходить не очень удобно. Как и считать, что кофе мужского рода.

QUOTE
А как еще можно показаться человеку, что это правда, кроме того, что это научно доказанный факт (что равносильно тому, что меня так научили)?

Речь не о доказательствах, а об излишних исключениях, коим, вне всякого сомнения, являлось "кофе". Язык должен и будет меняться в соответствии с потребностями его носителей. И это хорошо.

QUOTE
О проблемах современного русского языка.

Очень интересный профессиональный журналист без элементарных знаний английского языка.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
24.7.2013, 19:59
Сообщение #88


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 669
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(BuPTy03 @ 24.7.2013, 20:28) *
Давай не будем путать заданный порядок вещей с принятым.
На руках ходить не очень удобно. Как и считать, что кофе мужского рода.
Речь не о доказательствах, а об излишних исключениях, коим, вне всякого сомнения, являлось "кофе". Язык должен и будет меняться в соответствии с потребностями его носителей. И это хорошо.

Я со всем этим согласен... Я просто имел ввиду, что та фраза не такая уж... прекрасная smile.gif

QUOTE(Любаня @ 24.7.2013, 16:13) *
К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка.
Если баян - прошу прощения.

А в английском языке вообще 70(!) процентов слов заимствованы из французского, причем не так уж и давно - и как-то никаких невыдуманных проблем с этим нет.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
24.7.2013, 20:53
Сообщение #89


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE(Любаня @ 24.7.2013, 16:13) *
К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка.
Если баян - прошу прощения.

Изображение
Уж не Том ли это Йорк?


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
24.7.2013, 21:28
Сообщение #90


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 127
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(John777 @ 24.7.2013, 20:59) *
Я со всем этим согласен... Я просто имел ввиду, что та фраза не такая уж... прекрасная smile.gif

А по-моему, она прекрасна ) Просто ее смысл не в атомах и не в кофе.
На языке кофе эта фраза означает, что я 35 лет говорила "кофе - он" и гордилась тем, что грамотная, а последние три года говорю "кофе - оно", но уже ничем не горжусь (а наоборот психую), потому что точно так же говорят полуграмотные индивидуумы, которые употребляли средний род всю свою жизнь.

P.S. На самом деле мне по-барабану, если что )


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
24.7.2013, 23:51
Сообщение #91


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
На языке кофе эта фраза означает, что я 35 лет говорила "кофе - он" и гордилась тем, что грамотная, а последние три года говорю "кофе - оно", но уже ничем не горжусь (а наоборот психую), потому что точно так же говорят полуграмотные индивидуумы, которые употребляли средний род всю свою жизнь.

Ну нет жеж )
Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение.

Это тип людей, которые, пройдя через какие-либо жизненные трудности, желают своим потомкам того же, прикрываясь закаливанием духа и воспитания. А ещё потому что "все так делали". А на деле им просто обидно, что кому-то будет житься (или живётся) лучше и легче, чем им. Вот этот дурной традиционализм, на мой взгляд, является одной из главных причин того, что Россия сегодня велика лишь в словах гимна. Большинство всё ещё ментально живёт в СССР, потому что тогда мы были впереди планеты всей, вот только вся планета пошла дальше, а совок благополучно застыл в своём развитии. Но это уже оффтоп, не имеющий прямого отношения к приведённой выше цитате.

А упрощение грамматики языка не сделает его менее великим и могучим, ибо не в правописании его сила, а в богатстве образов, которые он способен передать.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abstraction
25.7.2013, 9:32
Сообщение #92


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 36
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 29 088



QUOTE(BuPTy03 @ 25.7.2013, 0:51) *
А упрощение грамматики языка не сделает его менее великим и могучим, ибо не в правописании его сила, а в богатстве образов, которые он способен передать.
По-Вашему, произвольное упрощение грамматики не снижает способности языка передавать смысловые нюансы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eloiza
25.7.2013, 10:05
Сообщение #93


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 122
Регистрация: 4.12.2009
Из: Redgorsk
Пользователь №: 18 141



QUOTE(BuPTy03 @ 25.7.2013, 0:51) *
Ну нет жеж )
Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение.

А по-моему, это совершенно нормальное чувство... Человек, приложивший значительные усилия к достижению какой-либо цели, которая впоследствии оказалась ложной и ненужной всегда будет негативно относиться к этой ситуации. Собственно осознание бесполезности своей деятельности это вообще одна из самых сильных негативных эмоций...

По поводу русского языка http://www.vesti.ee/ru/estonia/news/1923.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
25.7.2013, 10:28
Сообщение #94


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 127
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(BuPTy03 @ 25.7.2013, 0:51) *
Ну нет жеж )
Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение.

Это практически то же, о чем я говорила ) Но где в твоей аналогии осознание того, что ты ничему не научился?
В твоих примерах человек осознает, что всё, что он делал, теперь стало напрасным. Это не то, хотя и близко. Люди, которые желают другим своих проблем, тоже стремятся повысить свою значимость, но в другой ситуации. Вот если бы совковый человек работал, работал, а в результате у него ни квартиры ни телека, как и у праздношатающихся товарищей, аналогия была бы ближе.

Меня эта фраза научила в частности вот чему: язык - это средство, а не цель. Ведь по-хорошему как должно быть: мы должны говорить так, как нам удобно, а филологи должны подстраивать язык под нас.
У некоторых слов по десять значений. Можно вызубрить их все, но если в какой-то момент обществу удобно применять такое слово неправильно, то лет через 10-20 в словарях появится одиннадцатое - делов-то. Не исключено, что предыдущие 10 значений так и появились.

К чему цепляться за слова? Ну можно посмеяться над "семь прядей во лбу". Когда-то наверняка и "кур во щи" смешно звучало, однако теперь выражение "узаконено", а лет через 30 вполне может превратиться в какое-нибудь "кур ваще".


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
25.7.2013, 10:47
Сообщение #95


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



QUOTE
PS. Извините, на планшете нет буквы е с двумя точками

скопипастить можно, если есть цифровая клава то альт+241 альт+240
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abstraction
25.7.2013, 10:52
Сообщение #96


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 36
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 29 088



QUOTE(vahmurko @ 25.7.2013, 11:28) *
Меня эта фраза научила в частности вот чему: язык - это средство, а не цель. Ведь по-хорошему как должно быть: мы должны говорить так, как нам удобно, а филологи должны подстраивать язык под нас.
Не выйдет. Потому что разным людям удобно разное, а язык на всех один. И если, следуя примеру кэролловского Шалтая-Болтая, каждый будет наделять слова своим, удобным ему смыслом, использование языка для общения в пределе станет вовсе невозможным. А на пути к этому пределу в первую очередь страдают тонкие и неочевидные смыслы: веласипед, конечно, с мотоциклом никто не перепутает, а вот "предки Адама", или "пятеро напарниц", или "внутренний интерьер" - уже вполне реальность (примеры взяты из книги Н. Галь, "Слово живое и мёртвое").
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
25.7.2013, 12:43
Сообщение #97


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 669
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(Abstraction @ 25.7.2013, 11:52) *
Не выйдет. Потому что разным людям удобно разное, а язык на всех один. И если, следуя примеру кэролловского Шалтая-Болтая, каждый будет наделять слова своим, удобным ему смыслом

А разве это не так? Разве для разных людей одни и те же слова не обладают разным смыслом? А язык - это как раз некая суперпозиция этих смыслов, и не более.
"Назовите антоним к слову параллельно. Математик: Перпендикулярно. Физик: Последовательно." И так везде и всюду.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John777
25.7.2013, 13:03
Сообщение #98


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 669
Регистрация: 13.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 10 702



QUOTE(Abstraction @ 25.7.2013, 11:52) *
"внутренний интерьер"

Напрасно вы придираетесь - на самом деле примеры тавтологии есть на каждом шагу, и ничего ужасного в них нет. Вроде "подняться наверх", "сосновый бор", "моргать глазами", "экспонат выставки", "скалить зубы" и т.п. Часто они просто создают избыточность для излишней выразительности, и многие из них, кстати, уже и ошибками не считаются.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eloiza
25.7.2013, 13:04
Сообщение #99


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 122
Регистрация: 4.12.2009
Из: Redgorsk
Пользователь №: 18 141



QUOTE(John777 @ 25.7.2013, 13:43) *
"Назовите антоним к слову параллельно. Математик: Перпендикулярно. Физик: Последовательно."

"Интересно" тоже антоним smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abstraction
25.7.2013, 13:14
Сообщение #100


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 36
Регистрация: 22.11.2011
Пользователь №: 29 088



QUOTE(John777 @ 25.7.2013, 13:43) *
А разве это не так? Разве для разных людей одни и те же слова не обладают разным смыслом? А язык - это как раз некая суперпозиция этих смыслов, и не более.
"Назовите антоним к слову параллельно. Математик: Перпендикулярно. Физик: Последовательно." И так везде и всюду.
Нет. Если бы так было "везде и всюду", Вы бы не могли понять то, что я пишу (хм... строго говоря, я никак не могу быть уверен, что меня понимают, но не суть). Мысль, образ выражается средствами языка, полученное сообщение передаётся другому человеку, он его декодирует. Если искажения относительно слабы, то в диалоге их можно устранить дополнительными репликами (если слово "красный" у собеседников ассоциируется с чуть разными цветами и это оказывается важно, можно использовать RGB-код, к примеру). Но когда объём таких коррекций начинает приближаться к объёму содержательной части, способность передавать оттенки смыслов, а потом и сами смыслы пропадает. Если мне нужно переспрашивать у собеседника перевранное им слово каждые три предложения, разговора по существу не получится.

Это о диалоге, языковых структурах, основная ценность которых - информационная (иногда - эмоциональная). Кроме этого, язык используется и для создания произведений искусства, где ключевая нагрузка - эстетическая. И достаточно сложный узор возможен только при достаточно сложном языке и достаточно обширном пространстве разделяемых культурных кодов. Ложно использованный фразеологизм не вызовет у читателя того отклика, на который рассчитывает автор. То есть, незнание языковых нюансов (в том числе и в случае их не-существования) ограничивает писателя в возможностях выражения (а незнание их читателем - соответственно, в возможности получить эстетическое удовлетворение от прочтения). "Семь прядей во лбу" у меня вызовет именно усмешку - а не образ умного человека, как предполагалось писавшим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 Страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 12.12.2019, 16:44