парадоксы путешествий во времени, призыв к активизации форума общением на левые темы) Опции

[alan]

Итак начнем.

Помню читал я это научную фантастику, в которой авторы всегда, почему-то, считали, что возможность путешествия во времени(если конкретнее, то путешествия назад во времени) обязательно приводит к парадоксам. Читал и не понимал чего это они.
Точнее были предположения, что так положено для того, что бы интереснее было, но это к данной теме не относится.

По-моему нет ничего парадоксального в том, что человек может получить информацию о своем будующем. Это вовсе не значит, что узнав это он легко сможет поступить другим образом и привести к парадоксу.

Вот, например, классическая встреча с самим собой.
Изобретает Петя машину времени. Берет Васю и в момент У отправляет в прошлое посмотреть на более ранего Васю, ну и себя показать, как же без этого.
В результате более раний Вася(Вася-Р) в какой-то, четко определенный момент времени Х видит отправленного Петей более позднего Васю(Васю-П). Выходит Вася-Р таким образом узнает, что в будующем он ровно в момент У отправится в прошлый момент Х и никакой другой.
И тут вроде как возникает парадокс - Вася-Р, который станет Васей-П, зная, что нормальные Васи-П летают ровно в момент Х, может по-приколу не полететь в момент Х, а полететь в другой момент - Х2.

Но кто сказал, что этот Вася-П, которого сейчас перед собой в момент Х видит Вася-Р, принял решение лететь в момент Х без знания о том, что именно тогда-то в прошлом он и встретил своего двойника? Очевидно это знание у него было, и очевидно между моментами Х и У с нашим Васем случилось, что-то такое, что заставило его полететь именно в момент Х. А стало быть он в него полетит и никак иначе. Значит и парадокса, как это ни печально, выйти не может.

Далее предполагается увидеть обламывающие меня коментарии .

[DemiurgTheSage]

Минздрав предупреждает: курение травы может привести к ухудшению памяти и притуплению когнитивных способностей

[alan]

Минздрав предупреждает: курение травы может привести к ухудшению памяти и притуплению когнитивных способностей

В упор не помню что бы я траву курил......

[Mouse]

тут зависит от модели пространства/времени.

основной парадокс Вася из Будующего ублил Васю(себя молодого). вопрос тогда как "уже мертвый" Вася смог что-то сделать?

часто что-бы не замарачиватьяс фантасты вводят пятое измерение.

т.е. Вася из одной "вселенной" Вася перемешаеться в её более молодую копию, а там можно делать всё что угодно, на исходной "вселенной" это неатразиться.

[vahmurko]

основной парадокс Вася из Будующего ублил Васю(себя молодого). вопрос тогда как "уже мертвый" Вася смог что-то сделать?

часто что-бы не замарачиватьяс фантасты вводят пятое измерение.

т.е. Вася из одной "вселенной" Вася перемешаеться в её более молодую копию, а там можно делать всё что угодно, на исходной "вселенной" это неатразиться.

А вот в "Лосте" не так - там прошлое просто нельзя изменить. Нельзя убить Васю, потому что Вася дожил до своего перемещения в прошлое. Будущее такое, какое оно есть, именно потому, что Вася УЖЕ был в прошлом. Хорошо))) Нравится мне этот сезон!

[alan]

тут зависит от модели пространства/времени.

основной парадокс Вася из Будующего ублил Васю(себя молодого). вопрос тогда как "уже мертвый" Вася смог что-то сделать?

часто что-бы не замарачиватьяс фантасты вводят пятое измерение.

т.е. Вася из одной "вселенной" Вася перемешаеться в её более молодую копию, а там можно делать всё что угодно, на исходной "вселенной" это неатразиться.

Вахмурка права. Все действия Васи из будующего уже давно заданы "в прошлом" (тогда когда он сам встречал себя из будующего), а значит их нельзя изменить - иначе бы он не мог помнить как встретил себя будующего и потом они мирно расстались. И неважно почему нельзя - так не произойдет и все, Будующий Вася по какой-то причине не сможет\не захочет делать что-то другое, чего он не помнит, что бы делал другой Будующий Вася при встречи с ним год назад.

В том то и дело, что вселеная у нас одна.

Остается только один прикол - невозможно введение понятий причины и следствия.

[Mouse]

ну вариантов может быть много. фантасты они иногда хуже фентезийщиков.

например у Бредбери из-за убийства бабочки что-то сильно извенилось(эффект домино).
в "Конец Вечности"(если я правильно вспомнил название) наоборот было затухание изменений. там ещё была какая-то защита от простых породоксов, но в результате Машину времени так и не изобрели(типо убили изобретателя).
где-то ещё был чистый цикл, типа в конце герой постоянно встречаясь с собой в конце просто уходит продолжать его путь.

т.е. с точки зрения математики(и прочитав всяких расказов).
вариантов 4е вроде.
1. колапс
2. паралельные реальности
3. нахождение устойчивого цикла(как подвариант один из циклов перестаёт быть циклом)
4. невозможность парадоксов.

[alan]

Фантастику не рассматриваем так как во всех приведеный примерах рассказов, есть неувязки.

Так. А вариантов чего?
1. Что за колапс?
2. Каким образом они связаны с путешествием во времени? Типа путешествуя во времени мы путешествуем в паралельную реальность, а не в свою?
3. Что значит перестает? Мы же события в пространстве и во времени рассматриваем, такая картина поопределению статическая, второго времени, пока что, никто не придумал... (кстати может стоит заняться этим.... ).
4. Так я сейчас именно об этом и пишу - нема вроде никаких парадоксов.

[Mouse]

4. Так я сейчас именно об этом и пишу - нема вроде никаких парадоксов.

это просто частный случай других вариантов.
туже невозможность парадоксов проще всего сделать запретом на перемешение во времени.

второго времени, пока что, никто не придумал... (кстати может стоит заняться этим.... )

когда я говорил про паралельные реальности я и имел ввиду что-то типа второго времени.

т.е. пример
мы смотрим "Назад в будущее"(непомню какую там где они на диком западе)
в начале фильма допустим на 10й минуте профессор в 18** году мертв, в конце фильма на 70й минуте в томже 18**году жив.

т.е. любой момент фильма можно охарактеризовать 2м временем(1й сколько шёл фильм, 2й собственно какое время там показываеться).

[Butek]

однажды мне приснился "я в прошлом". и он (я) чуть меня не побил

[idler_]

Будущее такое, какое оно есть, именно потому, что Вася УЖЕ был в прошлом.

Только вот остаётся непонятным то, почему будущий Вася не помнил того, что в прошлом он тут был.
Ну да ладно, может ещё объяснят

[alan]

Только вот остаётся непонятным то, почему будущий Вася не помнил того, что в прошлом он тут был.

Это кто тебе такую ересь сказал? Все он помнил(мог помнить точнее). Иначе это точно какое-то раздвоение реальности и никакой он не будующий Вася, а наглая халтура автора!

[idler_]

Это кто тебе такую ересь сказал? Все он помнил(мог помнить точнее). Иначе это точно какое-то раздвоение реальности и никакой он не будующий Вася, а наглая халтура автора!

Не знаю, обратил ли ты внимание, но речь шла вполне о конкретном фильме (сериале) - Lost.
Эту "ересь" мне показал сценарист, вернее пока только приоткрыл, но не до конца объяснил)
В случае, если тобой этот сериал не просматривается, дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным

[BuPTy03]

А мне вот вспомнилось порождение советских фантастов (если не ошибаюсь, это были тов. Стругацкие). Название книжки не помню уже. В ней главный герой занимался устранением текущих государственных проблем, решая их в прошлом. При этом надо было вычислить минимальное воздействие, которое повлекло бы за собой, как можно меньше изменений. Там ещё была ось времени с лифтом, который не мог подниматься выше определенной даты, потому что люди будущего её как-то заблокировали.
Думаю, хорошо бы её перечитать, может кто-нибудь напомнит, как называлась эта книжка/рассказ?

[alan]

Не знаю, обратил ли ты внимание, но речь шла вполне о конкретном фильме (сериале) - Lost.
Эту "ересь" мне показал сценарист, вернее пока только приоткрыл, но не до конца объяснил)
В случае, если тобой этот сериал не просматривается, дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным

Ну вот. Я создал тему и меня из нее хотят вышвырнуть. Беспредел!

[BuPTy03]

Ну вот. Я создал тему и меня из нее хотят вышвырнуть. Беспредел!

Была у лисицы избушка ледяная, а у зайца - лубяная... ))

[alan]

А мне вот вспомнилось порождение советских фантастов (если не ошибаюсь, это были тов. Стругацкие). Название книжки не помню уже. В ней главный герой занимался устранением текущих государственных проблем, решая их в прошлом. При этом надо было вычислить минимальное воздействие, которое повлекло бы за собой, как можно меньше изменений. Там ещё была ось времени с лифтом, который не мог подниматься выше определенной даты, потому что люди будущего её как-то заблокировали.
Думаю, хорошо бы её перечитать, может кто-нибудь напомнит, как называлась эта книжка/рассказ?

Это больно сильно напоминает Азимова "Конец вечности". Просмотри.
Но, если так, то ты довольно много напутал. Может даже два рассказа смешал.

[BuPTy03]

Это больно сильно напоминает Азимова "Конец вечности". Просмотри.
Но, если так, то ты довольно много напутал. Может даже два рассказа смешал .

А, да, оно ))
Что-то с отечественными фантастами я загнул )
Спасибо )

[idler_]

Ну вот. Я создал тему и меня из нее хотят вышвырнуть. Беспредел!

Дальнейшее обсуждение моих комментариев, касаемых Lost'а, если тебе так больше нравится

[vahmurko]

Только вот остаётся непонятным то, почему будущий Вася не помнил того, что в прошлом он тут был.
Ну да ладно, может ещё объяснят

По-моему, там уже начали объяснять. Рыжая перед смертью вспомнила, что влюбленный в нее физик (что-то я никого по имени вспомнить не могу ) предупреждал ее в детстве. Хотя, может, это флэшбэк физика был??? А Бен попал к "другим" - они вроде сказали, что тот всё забудет, когда вылечится/изменится. Остальные слишком мелкими были, чтобы что-то помнить. Но я могла всё перепутать, т.к. моя память в принципе отказывается хранить что-либо кроме цифр.
И, кроме того, может Бен помнит! Когда он правду-то говорил?)