IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Обсуждение публичных ответов в разделе "Разминка для мозгов"
Loban
6.12.2013, 1:05
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Aquapura @ 4.12.2013, 20:57) *
Запреты дублируют там, где их нарушение наиболее вероятно.

У нас принято уступать место старшим в транспорте. Об этом в транспорте не пишут. Допустим невероятое, кто-то этого не знает. В таком случае, если старший товарищ /назовём его модератор/ указал на вашу оплошность
QUOTE(Sunday @ 3.12.2013, 23:24) *
Aquapura, на нашем сайте априори запрещено давать подсказки и ответы, если обратного не оговорено топикстартером - это один из основных "китов" сайта.

думаю, не стоит вступать в пререкания и требовать где-то записать это правило.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
6.12.2013, 2:09
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
У нас принято уступать место старшим в транспорте. Об этом в транспорте не пишут
Писать не пишут, а говорить говорят smile.gif именно по описанной мною причине.
QUOTE
думаю, не стоит вступать в пререкания и требовать где-то записать это правило
Товарищ, не цепляйтесь ко мне, надоели, честное слово. Я же не требую, а предлагаю (с логической аргументацией). А уж примут это предложение или нет - дело модераторов.
Idler написал, что модераторы нуждаются в любых советах. Раз так - думаю, не стоит запрещать предложения по изменению чего-либо.


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Loban
6.12.2013, 9:52
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 604
Регистрация: 1.12.2008
Пользователь №: 11 245



QUOTE(Aquapura @ 6.12.2013, 3:09) *
Товарищ, не цепляйтесь ко мне, надоели, честное слово. Я же не требую, а предлагаю (с логической аргументацией). А уж примут это предложение или нет - дело модераторов.

Вы открыли тему. Я высказался по существу вопроса. Даже если вы всегда правы, стоит ли так реагировать на мнение, не совпадающее с вашим?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
6.12.2013, 19:35
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
Даже если вы всегда правы
Неа.
QUOTE
стоит ли так реагировать на мнение, не совпадающее с вашим?
Смотря на какое.
Если мнение просто не совпадает с моим, то не стоит - можно попросту последовательно отстаивать мою позицию.
Если же мне раз за разом говорят, что не стоит идти против существующих порядков, и даже наметился переход на личности, то я, естественно, резко против. Потому что для меня (равно как и для большинства тех, кто наукой занимается) ни аргументы к личности, ни общественное мнение не играют решающей роли. Пусть каждый отстаивает свою позицию, а истина - она сама победит biggrin.gif

Кстати, тему открыл не я. Это модератор перенёс дискуссию из оригинальной темы, в которую она не вписывалась. Но то, что мы сейчас обсуждаем (а именно - мою реакцию на чьи-либо ответы) к теме "Обсуждение публичных ответов в разделе "Разминка для мозгов" отношения не имеет, так что не вижу смысла продолжать - дабы не провоцировать очередное перемещение куда-нибудь в "Игроки о себе" или даже создание нового раздела "Битва на мясорубках интегралах" smile.gif

Ведь выяснили уже, что нельзя обсуждать ответы. Вопрос только в том, где об этом писать. Я считаю, что полагаться на априорное знание норм не стоит - если бы их все знали, вопросов бы таких не возникло.
Вот, собственно, неплохие мысли по поводу избыточности (абзац 12). Мне кажется, что дублирование правил там, где больше всего соблазн их нарушить - это как раз то самое "усложнение с умом".
Также можете обратить внимание, что:
1)В автобусах (по крайней мере в нашем городе) фраза о необходимости уступать место периодически передаётся через динамик. Вроде ерунда, но в подсознании откладывается. На вокзалах тоже озвучивается то, что в принципе есть в правилах работы ж/д.
2)Во многих заведениях курить запрещено по закону или локальным нормативным актам. Тем не менее, таблички "no smoking" висят и именно там, где удобнее всего курить.
3)В нашем университете на входе в библиотеку висит большой такой знак - мобильник в красном перечёркнутом круге. Это в правилах пользования есть, да и вообще в библиотеках, театрах и т.п. мобильники принято выключать. Но всё-таки знак помогает: как видишь, так рефлекторно лезешь в карман и телефон выключаешь.


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
7.12.2013, 5:54
Сообщение #25


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 130
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



Ребят, о чем спор? Хотите видеть в шапке раздела правило, что нельзя публично обсуждать решение, если топикстартер явно не указал обратное? Ну так почему бы его туда не добавить... Серег, можешь сделать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
7.12.2013, 9:58
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
Ребят, о чем спор?
Спор изначально был о допустимости размещения ответов в сообщениях, затем (когда выяснилось, что нельзя этого делать) - о наличии подсказок в комментах (перешёл в приват, дабы не разводить спойлеры). Теперь вот о том, как кому себя вести smile.gif
QUOTE
Ну так почему бы его туда не добавить
Я именно того же мнения придерживаюсь. Но вот возникают возражения. Спорим.
А пока спорим, уж и текст появится smile.gif

upd: был ещё разговор об автоматизированной проверке ответов в случае если обоснование не требуется или задача по типу угадайки - вопрос в том, много ли тут таких задач появляется, чтобы об этом думать


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
7.12.2013, 16:34
Сообщение #27


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 387
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Ребят, о чем спор? Хотите видеть в шапке раздела правило, что нельзя публично обсуждать решение, если топикстартер явно не указал обратное? Ну так почему бы его туда не добавить... Серег, можешь сделать?

+1
Аналогично тому как сделано в разделе "Рассудите, кто прав".


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
7.12.2013, 20:24
Сообщение #28


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 661
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



QUOTE(snav @ 7.12.2013, 6:54) *
Серег, можешь сделать?

Сделаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
8.12.2013, 11:50
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



Надо, надо. А то "Парадокс двух конвертов" и "неожиданная казнь" закреплены наверху, а правил работы в разделе нет - в отличие от тех же "Рассудите кто прав" и комментариев к задачам.


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
8.12.2013, 15:25
Сообщение #30


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 130
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



Набросал черновой вариант правил:
https://www.braingames.ru/forum/index.php?act=announce&id=4
Устроит?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
8.12.2013, 23:23
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



Мне кажется, сойдёт: неочевидные моменты упомянуты (п.4 из первой части и п.2 из второй), а остальное - уже детали, форма изложения которых не столь важна.


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
10.12.2013, 6:18
Сообщение #32


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 053
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



п.3 Не забывайте, что задачи в этом разделе не проверяются модераторами, поэтому нет никакой гарантии, что задача имеет решение и что известное топикстартеру решение является правильным.

А на сайте есть\какие гарантии ?


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
10.12.2013, 8:27
Сообщение #33


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 661
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 7:18) *
п.3 Не забывайте, что задачи в этом разделе не проверяются модераторами, поэтому нет никакой гарантии, что задача имеет решение и что известное топикстартеру решение является правильным.

А на сайте есть\какие гарантии ?

На сайте гарантий тоже нет, просто вероятность ошибки группы людей меньше, чем вероятность ошибки одного человека.
А так, конечно, и на сайте бывали курьёзы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
10.12.2013, 9:45
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
А на сайте есть\какие гарантии ?
"Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис" ©

Тем не менее, мне сложно представить себе, что на сайт попадёт не имеющая решения задача. Разве что её автор так запутает условие, что все модераторы дружно разом ошибутся, "найдя" решение и не проверив его.
QUOTE
вероятность ошибки группы людей меньше, чем вероятность ошибки одного человека.
Это как сказать... С одной стороны, при независимом решении вероятность ошибки меньше. А с другой - коллективное обсуждение простейшую задачу порой запутывает так, что за неё уж и браться не хочется smile.gif


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
10.12.2013, 9:57
Сообщение #35


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 053
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE(idler_ @ 9.12.2013, 23:27) *
вероятность ошибки группы людей меньше, чем вероятность ошибки одного человека.

Это все понятно и естественно.
Вопрос мой был не столько по сути, сколько по сверхзаносчивости такого пункта: модераторы не видели-гарантий нет. Как будто модераторы - роботы и апприори находят верный ответ.

ИМХО топикстартер чаще всего знает ответ и уверен в нем. Иначе - следует говорить сразу, что не знает, тогда задача подлежит открытому обсуждению или путь ей в "Комерческие".


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
10.12.2013, 10:04
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
модераторы - роботы и апприори находят верный ответ.
Робот у задач с этого сайта верного ответа не найдёт. Ни априори, ни апостериори. Если кто-то придумает такого робота - дайте ему 9999 баллов и тихо пристукните, чтобы не портил интерес smile.gif
QUOTE
ИМХО топикстартер чаще всего знает ответ и уверен в нем
Уверенность в ответе - ещё не признак его истинности. Есть же люди, уверенные в 2+2:2=2 biggrin.gif


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
10.12.2013, 10:17
Сообщение #37


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 127
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 10:57) *
ИМХО топикстартер чаще всего знает ответ и уверен в нем. Иначе - следует говорить сразу, что не знает, тогда задача подлежит открытому обсуждению или путь ей в "Комерческие".

Процитированный вами пункт правил как бы намекает, что некоторые топикстартеры могут оказаться не такими, какими должны быть.
Кто-то может ведь опубликовать задачу, не зная ее решения и в надежде бесплатно им обзавестись.


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
10.12.2013, 10:23
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



А почему бы и нет? Попалась в задавальнике какая-нибудь мерзопакостная задача по физике (не решающаяся именно потому, что логики и хорошего знания школьной программы требует), а он возьми и выложи её на сайт. А кто-то возьми да реши. Ответ отправит, обоснование, ну и в ответ получит - "верно, чувак, сообразил, +1 тебе". А потом кто-то другой возьми да и отправь другой ответ и другое решение. И тоже молодец, возьми с полки пирожок. Вот веселуха-то будет...

На одном из сайтов любителей математики из-за этого ни ответов, ни решений не дают - только подсказки. Чтоб неповадно было smile.gif


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
netvoe
10.12.2013, 10:52
Сообщение #39


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 053
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



QUOTE(Aquapura @ 10.12.2013, 1:23) *
А почему бы и нет? Попалась в задавальнике какая-нибудь мерзопакостная задача по физике (не решающаяся именно потому, что логики и хорошего знания школьной программы требует), а он возьми и выложи её на сайт.

Заметьте, никто ж не выкладывает сюда задачи в стиле: "вычислить то-то или то-то", где нужно иметь определенные знания, уловить суть и подставить данные в формулы. Для таких существует ВИО, где и платить не нужно, как у нас тут в "Комерческих". С другой стороны мы же тут ради удовольствия сидим. Никто же не заставляет решать задачи пользователей, так же как и сайта. Сомневаетесь в компетентности задающего или не нравится задача - проходите мимо...


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
takeAgilitydoGodLike
10.12.2013, 10:55
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 145
Регистрация: 13.5.2013
Пользователь №: 45 039



QUOTE(netvoe @ 10.12.2013, 9:52) *
Сомневаетесь в компетентности задающего или не нравится задача - проходите мимо...


А разве не об этом написано в правилах? Так что же вам не нравится?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 13.10.2019, 23:29