Цена счастья, экспериментальный опрос Опции

[vahmurko]

Может )
Современный котэ знают, что если правильно прыгнуть на дверную ручку, то дверь откроется ))

Если я суну лапу в костер, я обожгу ее. Такое предсказание мурке под силу, конечно. Только речь не об этом. Вряд ли современный кот в курсе скоротечности жизни )

[BuPTy03]

Если я суну лапу в костер, я обожгу ее. Такое предсказание мурке под силу, конечно. Только речь не об этом. Вряд ли современный кот в курсе скоротечности жизни )

Любой живой организм запрограммирован на самосохранение. В противном случае, его вид бы давно вымер. Так что вопрос скоротечности жизни пред ним, может и не стоит, но так ли он важен? Это как раз уже софистика, сестрён )

[vahmurko]

Любой живой организм запрограммирован на самосохранение. В противном случае, его вид бы давно вымер. Так что вопрос скоротечности жизни пред ним, может и не стоит, но так ли он важен? Это как раз уже софистика, сестрён )

Давай так: я в этой дурацкой книжке "Одиночество в сети" прочла, что собаки не способны на логические построения. Ты прочти где-нибудь ещё противоположную, как бы доказанную, точку зрения, и изложи ее со ссылкой. И спор обретёт хоть какую-то форму :-)

[BuPTy03]

Ты прочти где-нибудь ещё противоположную, как бы доказанную, точку зрения, и изложи ее со ссылкой.

Чукча не читатель, чукча - писатель! )

я в этой дурацкой книжке "Одиночество в сети" прочла, что собаки не способны на логические построения.

Ну ежели книжка дурацкая, то и выводы в ней соответствующие )

Сам факт того, что животные обучаемы, по-моему, служит достаточным свидетельством наличия у них интеллекта в той или иной форме.
Возвращаясь к моим любимым котэ: их никто не учит открывать двери - но они видят как хозяин (как он сам себя называет) проводит определённые манипуляции с дверными ручками прежде чем открыть дверь. Как назвать нахождение закономерности между этими двумя событиями в голове якобы неразумного котэ? )
Конечно, не все котэ могут до этого додуматься, но некоторые всё-таки делают для себя кое-какие выводы

[WildKOT]

Зависит ли ваш ответ от вероятности/степени "отупления" (исключая нулевую, конечно)?

Здесь ответ очевидный.
Если вероятность отупения меньше вероятность смертельного исхода при переходе дороги на зелёный свет (или даже на красный), то риск пренебрежимо мал.

Если риск большой (например 1/6 как в русской рулетке), то останавливать будут следующие три фактора:
1) Есть другие возможности получить счастье с меньшими потерями
2) А вдруг учёные что-то намудрили, и получился наркотик, который через некоторое время приведёт к катастрофе
3) Имея ум, можно использовать деньги и на благо других, а не только для себя.

[BuPTy03]

1) Есть другие возможности получить счастье с меньшими потерями

Ну да, у вас есть возможность получить меньшее счастье с меньшими потерями, а то и вовсе без них. Только продлится оно не шибко долго.

2) А вдруг учёные что-то намудрили, и получился наркотик, который через некоторое время приведёт к катастрофе

Да что ж вы все ищете подвох? Это не сделка с дьяволом, это мысленный эксперимент в идеальных условиях: мозги в обмен на счастье, вот и всё.

3) Имея ум, можно использовать деньги и на благо других, а не только для себя.

Ум для этого вовсе необязателен, по-моему, достаточно просто кучи денег.
Наличие ума вовсе не подразумевает наличие сострадания.

[SusAnna]

Да что ж вы все ищете подвох? Это не сделка с дьяволом, это мысленный эксперимент в идеальных условиях: мозги в обмен на счастье, вот и всё.

привычка, вымученная веками: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке")
ну и плюс я уже говорила, что не верю в долгое вечное счастье.

[BuPTy03]

ну и плюс я уже говорила, что не верю в долгое вечное счастье.

Это не вопрос веры ))
Это как часть условия - подразумевается, что вечное счастье есть.

[SusAnna]

Это не вопрос веры ))
Это как часть условия - подразумевается, что вечное счастье есть.

Ну блин) как это не вопрос веры) как я могу согласиться на то, что считаю невозможным?
Вот кстати))) А ты веришь в Рай на Земле? Почему в нашей жизни столько несправедливости?
*протягивая буклетики с картинками льва в обнимку с ягненком*

[BuPTy03]

как я могу согласиться на то, что считаю невозможным?

Попробуй начать со слова "допустим..." )

А ты веришь в Рай на Земле?

Нет, конечно. Но в рамках мысленного эксперимента допустить могу )

Почему в нашей жизни столько несправедливости?

Чтобы скомпенсировать справедливость - вселенная ж должна находиться в равновесии ))

[SusAnna]

Нет, конечно. Но в рамках мысленного эксперимента допустить могу )

В рамках мысленного эксперимента я бы не отказалась на розовом единороге прокатиться по радуге)
в том-то весь и "парадокс", который ты наблюдаешь. Многие (если не сказать все) не знают, что такое вечное счастье, и даже не могут представить чисто теоретически как это могло бы быть. И вот это призрачное, непонятное обещание чего-то (рая на земле, вечного счастья) не дает 100% голосования за пункт "Конечно соглашусь!".
я бы проголосовала за "Согласился бы, но такого не бывает"

[0]

В рамках мысленного эксперимента я бы не отказалась на розовом единороге прокатиться по радуге)
в том-то весь и "парадокс", который ты наблюдаешь. Многие (если не сказать все) не знают, что такое вечное счастье, и даже не могут представить чисто теоретически как это могло бы быть. И вот это призрачное, непонятное обещание чего-то (рая на земле, вечного счастья) не дает 100% голосования за пункт "Конечно соглашусь!".
я бы проголосовала за "Согласился бы, но такого не бывает"

Угу нужна возможность отката То есть попробовал а это вообщем-то на счастье не похоже - верните все взад.
Вот некоторые пытаются что-то делать чтобы в рай потом попасть, а вдруг в аду интересней?

[BuPTy03]

Угу нужна возможность отката

Угу, и распила )

Народ, ну хватит уже искать дьявола в деталях )
Предлагается обменять именно то, что вы считаете своим интеллектом, на именно то, что вы считаете счастьем - вот и всё.

[Gaatot]

Поделюсь своими соображениями по тематике топика.
Вопрос, предложенный BuPTy03(ом) сводится, по-моему, к более простому: Согласны ли Вы как личность отказаться от своего бытия ради вечного счастья другой личности?
То есть, согласны ли Вы совершить "суицид" в обмен на счастье другой личности, замещающей Вашу (но это уже не Вы, от Вас , по большому счету, осталась только физиологическая составляющая)?
Аргумент прост: среди присущих личности атрибутов выделяют волю, чувства и разум, а среди устойчивых свойств личности есть темперамент, характер, способности и мотивация. Отсюда вывод: снижение интеллектуальных способностей непременно кардинально изменит личность, т.е. "убьет" предыдущую. А оно нам надо?

+ Бонус: 25 фактов о человеческом интеллекте: заявление ведущих экспертов о состоянии дел в современной науке (на 1994 год)

[BuPTy03]

У меня появилась идея провести отдельный опрос: "согласны ли вы стать бесконечно счастливым просто так, безо всяких потерь?"
Что-то мне подсказывает, что и тут многие откажутся )

Согласны ли Вы как личность отказаться от своего бытия ради вечного счастья другой личности?

Ишь хитрец, а я могу по-другому сказать:
Согласны ли вы изменить свою личность таким образом, чтобы стать абсолютно счастливым, но при этом очень глупым, примерно как малое дитя?

Аргумент прост: среди присущих личности атрибутов выделяют волю, чувства и разум, а среди устойчивых свойств личности есть темперамент, характер, способности и мотивация. Отсюда вывод: снижение интеллектуальных способностей непременно кардинально изменит личность

Интеллектуальные способности можно развивать, а значит это не устойчивое свойство, следовательно, обоснование (как минимум) неверное

[Gaatot]

Согласны ли вы изменить свою личность таким образом, чтобы стать абсолютно счастливым, но при этом очень глупым, примерно как малое дитя?

Это уже, батенька, психопатология. И в конечном итоге всё та же "смерть" изначальной личности.

Интеллектуальные способности можно развивать, а значит это не устойчивое свойство, следовательно, обоснование (как минимум) неверное

Процитирую пунк 16 Бонуса

То, что IQ в значительной степени наследуется, не означает, что он не подвержен влиянию окружающей среды. Индивидуумы не рождаются с зафиксированным, генетически предопределенным интеллектом (никто не утверждает этого). Однако IQ постепенно стабилизируется в детском возрасте и обычно не меняется в более поздних периодах жизни.

[BuPTy03]

Это уже, батенька, психопатология. И в конечном итоге всё та же "смерть" изначальной личности.

В таком случае, каждый миг - это маленькая такая пикосмерть. Ты сегодня и ты несколько лет назад - уже две разные личности.
Кстати, а вот если какой-либо параметр перестаёт меняться, то это как раз и есть смерть, потому как жизнь - это движение )

Однако IQ постепенно стабилизируется в детском возрасте и обычно не меняется в более поздних периодах жизни.

"Обычно" не значит "всегда". Есть исключения, значит рассматривается не общий случай, ... , обоснование (как минимум) неверное

[Gaatot]

В таком случае, каждый миг - это маленькая пикосмерть. Ты сегодня и ты несколько лет назад - уже две разные личности.

Это естественная "смерть", а ты предлагаешь "самоубийство".

Кстати ... неверное

Прости, Учитель. Рано мне еще соревноваться с тобой в троллинге.

[BuPTy03]

Это естественная "смерть", а ты предлагаешь "самоубийство".

Естественная смерть - это лишь самоубийство, растянутое во времени

P. S.: по закону парности попался ролик о самом счастливом человеке: ydellink/watch?v=kIwk5M6fp-g
Как насчёт того, чтобы поменяться с ним местами? )
Ну при условии, что он в самом деле самый счастливый человек в мире.

[Gaatot]

Я все думал: что же мне напоминает такая операция? И тут в процессе обсуждения проблемы с друзьями выплыла библейская история с древом познания. По сути предлагается вкусить от древа невежества и вернуться в райские кущи