Задачи с подвохом в условии |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Задачи с подвохом в условии |
snav |
14.8.2010, 15:03
Сообщение
#1
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
На сайте есть несколько задач, решение которых основывается на нестандартном понимании условия. Я не могу их перечислить (ибо это станет подсказкой для тех, кто еще не решил), тем не менее я надеюсь, что все мы примерно представляем, о каких задачах речь. Иногда при их решении испытываешь разочарование, иногда наоборот - восторг. Среди них есть как остроумные, так и откровенно глупые...
Вопрос связан вот с чем. Из-за наличия нескольких не совсем честных задач игрокам приходится подозревать подвох везде и всюду. В результате пользователи начинают искать обходные пути даже в совершенно чистых задачах (таких как "Получить 24"). Например, присылают решение, основанное на недесятичной системе счисления, аргументируя это тем, что в условии не сказано, что система десятичная... Итак, что бы вы предпочли: чтобы такие задачи были на сайте, чтобы их совсем не было или чтобы они были как-нибудь обособлены (в отдельном разделе или с пометкой типа "задача-шутка")? P.S. Сказанное не относится к задачам из серии "как такое могло быть". В таких задачах нестандартность ситуации предполагается по условию. -------------------------- Добавлено 15.08.2010 Чтобы не спойлерить здесь, список нечестных задач опубликовал для модераторов. Пользователям, при необходимости, могу выслать в PM. |
alan |
14.8.2010, 15:25
Сообщение
#2
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 480 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
"Ответ задачи есть переформулированное условие. Все сложность только в том, что бы понять его."
|
snav |
14.8.2010, 20:10
Сообщение
#3
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Хочу пояснить, о чем мы тут говорим. Как известно, условие задач никогда не бывает полным. Всегда существуют неявные (подразумеваемые) правила, которые считаются общепринятыми и не описываются. Иначе условия были бы слишком длинными и в каждой задаче пришлось бы писать, что система счисления десятичная, цифры арабские, буквы кириллические, знаки операций арифметические и т.д.
В частности, в алгоритмических задачах всегда подразумевается, что разрешены только явно заданные способы получения/передачи информации. Например, в заключенных с переключателем подразумевается, что никаких меток на стене ставить нельзя. То же и в задачах, где нужно придумать вопрос: вся информация должна быть получена из словесного ответа... Другими словами, в любой задаче значительная часть условия опускается и предполагается, что разумный читатель сам понимает, что он ограничен существующими традициями решения задач. Однако есть задачи, где какая-то из традиций нарушена. Вся суть таких задач сводится к тому, что решающему нужно "угадать", что имел в виду автор. Именно о таких задачах идет речь. P.S. Обратите внимание, мы не касаемся здесь корректности задач в общем смысле. Некорректные задачи есть, но это отдельная тема. |
derevo |
14.8.2010, 20:47
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 4 Регистрация: 27.2.2008 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 784 |
Проголосовал за п.1. Мне кажется, независимо от судьбы таких задач, обходные пути искали, ищут и будут искать . Если задачу проще решить (или "решить") в обход, используя существующие или воображаемые неточности в условии, то всегда найдется человек, который так и поступит. Что касается особого раздела - если вам скажут:"сейчас будет шутка!" , будет ли смешно? Мне лично нет. А разочаровать может как и неостроумный подвох, так и серьезная, но скучная задача.
|
Corvin_Holy |
14.8.2010, 21:25
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 517 Регистрация: 2.12.2009 Из: Kривой Рог Пользователь №: 18 087 |
Проголосовал п.1. Хотя имел немалые проблемы с решением подобных задач. Но это скорее беда стандартизации мЫшления или наоборот безудержного полета фантазии. В одном уверен - задачи тут ни при чем.
-------------------- Работает - не трогай!
|
tolstyi |
14.8.2010, 22:32
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 120 Регистрация: 10.2.2009 Из: азахстан, Алматы Пользователь №: 12 951 |
"Пусть будут"
понять где подвох - это тоже приносит удовольствие зы: можно мне тоже список -------------------- Ищу зарплатодателя. Работодателей просьба не беспокоить!
|
alan |
15.8.2010, 15:11
Сообщение
#7
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 480 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
Проголосовал за 2ой вариант.
Все же хорошо бы знать, когда решаешь нужно ли искать подвох или нужно решать задачу |
tolstyi |
15.8.2010, 16:05
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 120 Регистрация: 10.2.2009 Из: азахстан, Алматы Пользователь №: 12 951 |
Отправил. -------------------- Ищу зарплатодателя. Работодателей просьба не беспокоить!
|
alan |
15.8.2010, 16:47
Сообщение
#9
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 480 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
QUOTE посмотрел список задач, кажется если в данных задачах указать на подвох, т.е сказать что он есть, то решение сразу придет в голову. Может разделить задачи на такие и те для который конкретный подвох не понятен? Я лично против задач в которых вся суть в наличии подвоха. хотя нужны примеры... snav? |
Kurush |
15.8.2010, 20:22
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 652 Регистрация: 20.1.2008 Пользователь №: 6 102 |
Задача "Коробки с именами" с подвохом?
|
snav |
15.8.2010, 20:27
Сообщение
#11
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
|
Mr.KIR |
15.8.2010, 21:59
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 175 Регистрация: 25.4.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 644 |
Проголосовал за 2ой вариант. Все же хорошо бы знать, когда решаешь нужно ли искать подвох или нужно решать задачу +1 Полностью согласен. -------------------- - Сенсей, а Настояший Мастер может проиграть?
- Настоящий Мастер может ВСЁ! |
Sunday |
17.8.2010, 11:27
Сообщение
#13
|
солнечный Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 4 633 Регистрация: 24.7.2010 Из: Украина г. Львов Пользователь №: 20 314 |
Проголосовал п.1. Хотя имел немалые проблемы с решением подобных задач. То же, но в последней такой задачи нашел подвох и получил массу удовольствия =) -------------------- You are the only one, who creates your reality ©
|
AnnaQ1 |
21.8.2010, 7:28
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 76 Регистрация: 25.5.2007 Из: Киев Пользователь №: 981 |
посмотрел список задач, кажется если в данных задачах указать на подвох, т.е сказать что он есть, то решение сразу придет в голову. То же самое. Иногда как вспомню, сколько времени и какими путями решала задачу, и каким оказался ответ, сразу настроение повышается Их нельзя выносить в отдельный раздел, иначе они будут решаться очень быстро. Я бы даже более придирчиво относилась к обычным комментариям, они иногда очень сильно помагают. Уточнить всегда можно у модератора (если человек сам додумается задать такой вопрос). |
Механист |
24.11.2010, 3:26
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 97 Регистрация: 5.8.2010 Пользователь №: 20 460 |
Оставьте в покое задачи с подвохом. Обычно проблема с ними именно в нежелании отказаться от стандартной логики, доверчивости. Пометить такие задачи - если не указать решение, то продвинуть к нему наполовину.
Кто идет на всякие невероятные ухищрения для получения ответа, типа отказа от десятичной системы счисления и т.д. - пусть развлекаются. Получат штук пять ответов "Неверно", поймут, что может, лучше сначала попробовать решить задачу по-человечески. У кого интуиция в порядке, сразу увидят, если задача стандартными методами нерешаема. И вообще подвохи, задачи "на засыпку" и т.п. это хорошо, хотелось бы видеть их побольше. Когда я еще учился в университете, нам постоянно кидали задачи с избыточными/недостаточными/некорректными данными, давали невыполнимые честным путем задачи. Аргумент был железный: "Взять заведомо правильную задачу и решить заведомо правильным способом - это и компьютер может, в сто раз вас, дураков, быстрее. А вот подите решите неправильную задачу неправильным методом!" Да и мозги развиваются лучше: растет не теоретическо-абстрактный интеллект (малополезный), а смекалка и хитрость. Заодно задачи показывают, кто чего стоит. Пробивать стену головой многие любят, так специально на них есть стены бронированные, в которых однако, в паре метров справа есть дверка. |
Упрощённая версия | Сейчас: 25.4.2024, 20:39 |