IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

16 Страниц V « < 12 13 14 15 16 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Чат
Owen
9.12.2014, 18:09
Сообщение #261


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 228
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



Нет, пришли к тому, что эти свойства воды - следствие антропного принципа и модели snowball earth!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vijj
9.12.2014, 18:48
Сообщение #262


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 178
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 137



Нет, не пришли. Из данного принципа ничего не может следовать. Он нужен для затыкания дыр, когда человечество еще не готово ответить на вопрос "почему". Т.е. есть наблюдаемое явление, прежде всего, и уж затем некая малоубедительная затычка. Где же тут "следует"?
Ничем принципиально от религии с её существованием бога не отличается. Такие свойства воды - потому что бог их создал такими для нашей жизни, и вуаля - из существования бога уже "следуют" мировые физические законы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
9.12.2014, 20:38
Сообщение #263


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(vijj @ 9.12.2014, 19:01) *
Вот и пришли к правильному ответу на вопрос "Почему водоемы не промерзает до дна?"

Без всяких принципов.

Вопрос-то был, несколько, по другому поставлен.
Ваш вердикт был бы правильным на вопрос: "Почему вода в водоеме , начинает замерзать сверху, а не снизу"
Да, из-за необъяснимого пока понижения плотности воды после 4 гр.

Сообщение было отредактировано сапер: 9.12.2014, 20:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vijj
9.12.2014, 20:51
Сообщение #264


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 178
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 137



QUOTE(сапер @ 9.12.2014, 13:38) *
Ваш вердикт был бы правильным на вопрос: "Почему вода в водоеме , начинает замерзать сверху, а не снизу"
А из-за этого и образуется теплоизолирующее покрытие препятствующее дальнейшему промерзанию. Что не так?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
9.12.2014, 20:53
Сообщение #265


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(vijj @ 9.12.2014, 20:51) *
А из-за этого и образуется теплоизолирующее покрытие препятствующее дальнейшему промерзанию. Что не так?

Поставьте стакан с водой в холодильник...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vijj
9.12.2014, 20:57
Сообщение #266


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 178
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 137



Зачем?

В смысле поясните физическую аналогию, что стакан, что холодильник и кто куда что ставит? И не стоит ли в холодильник засунуть обогреватель? а может еще и кипятильник внутрь стакана - для пущей убедительности.

Сообщение было отредактировано vijj: 9.12.2014, 20:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
9.12.2014, 21:05
Сообщение #267


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(vijj @ 9.12.2014, 20:57) *
Зачем?

В смысле поясните физическую аналогию, что стакан, что холодильник и кто куда что ставит? И не стоит ли в холодильник засунуть обогреватель? а может еще и кипятильник внутрь стакана - для пущей убедительности.

))
Затем, что вода в стакане замерзнет вся...
Думаю, что правильный ответ на вопрос топикстартера был бы такой: "Да потому, что не достаточно холодно на нашей любимой планете". Не промерзают слои почвы достаточно глубоко, что бы вся вода замерзла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vijj
9.12.2014, 21:14
Сообщение #268


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 178
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 137



Так в том то и дело, что если бы падения плотности не наблюдалось, "слои почвы" не помогли бы. Теплоизолирующий слой льда образовывался бы снизу, + конвекция обеспечивающая перенос холода вниз и... всё замёрзло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
9.12.2014, 21:30
Сообщение #269


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



Я не случайно привел пример со стаканом воды в морозилке. Там все в порядке - водичка начнет замерзать, поначалу, сверху. Но в скором времени замерзнет вся. Там нет "тепловой подушки" сверху как на земном водоеме, и магма с ядром, как в случае с Землей отсутствует. Отдача тепла происходит со всех сторон. Конечно же сверху чуток поменьше )). Причем, стоит заметить, что само формирование льда в стакане будет происходить не равномерно-поступательно сверху вниз, ровненько, слой за слоем. Но почему-то вода замерзнет вся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vijj
9.12.2014, 21:54
Сообщение #270


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 178
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 137



Ну да, вода имеет свойство замерзать, и может это сделать в холодильнике, ну и что?
Странная аналогия. Задается вопрос почему вода в земных водоёмах не промерзает. В земных водоёмах, а не в стакакне в холодильнике. Т.е. все это окружение считается в наличии. Ваш ответ, "потому-что в земных условиях", видимо по своему правилен (на Плутоне бы замерзло), но ничего не обьясняет по сути.

Почему, например, грунт не промерзает под водоёмами? Вода (без учёта этой аномалии) отлично конвектирует тепло вверх, а холод вниз. Так что без проблем охладит небольшой слой грунта. А дальше все как в стакане.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
10.12.2014, 10:02
Сообщение #271


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(vijj @ 9.12.2014, 22:54) *
Ну да, вода имеет свойство замерзать, и может это сделать в холодильнике, ну и что?
Странная аналогия. Задается вопрос почему вода в земных водоёмах не промерзает. В земных водоёмах, а не в стакакне в холодильнике. Т.е. все это окружение считается в наличии. Ваш ответ, "потому-что в земных условиях", видимо по своему правилен (на Плутоне бы замерзло), но ничего не обьясняет по сути.

Почему, например, грунт не промерзает под водоёмами? Вода (без учёта этой аномалии) отлично конвектирует тепло вверх, а холод вниз. Так что без проблем охладит небольшой слой грунта. А дальше все как в стакане.

Как сказал бы опытный рыбак: "Водоем, водоему рознь" Глубина какая? Есть ли родники, течение? В конце концов - лужа, тоже "водоем"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
10.12.2014, 10:44
Сообщение #272


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 369
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(сапер @ 9.12.2014, 21:38) *
из-за необъяснимого пока понижения плотности воды после 4 гр.


А что значит "объяснить"?
Плотность воды в различных агрегатных состояниях давно выведена аналитически из свойств её молекул.
Стало быть, объяснимо всё?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
10.12.2014, 15:01
Сообщение #273


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



Ну, ты даешь!!! Надеюсь мне не надо для тебя здесь приводить закон повышения плотности от уменьшения температуры вещества в состоянии жидкости... Прикол в том, что у воды(только у воды), после, примерно, 4 гр. по Ц., плотность начнет уменьшаться, вопреки всем законам! Это пока никто и ни как объяснить не может.

Сообщение было отредактировано сапер: 10.12.2014, 15:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
10.12.2014, 16:06
Сообщение #274


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 228
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



> Плотность воды в различных агрегатных состояниях давно выведена аналитически из свойств её молекул.

Было бы интересно увидеть ссылку на теоретическую работу, выводящую из первых принципов (из квантовой механики) зависимость теплоемкости воды от температуры.

Есть хорошие оценки на энергию водородных связей, есть удовлетворительные модели того, как устроен ближний порядок в воде, есть честные квантовые модели молекул чуть сложнее H2, но везде в этих трех зонах решены не все задачи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
10.12.2014, 18:46
Сообщение #275


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 369
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(сапер @ 10.12.2014, 16:01) *
Ну, ты даешь!!! Надеюсь мне не надо для тебя здесь приводить закон повышения плотности от уменьшения температуры вещества в состоянии жидкости...


Каждый закон имеет рамки применения, которые оговариваются.

QUOTE(сапер @ 10.12.2014, 16:01) *
Прикол в том, что у воды(только у воды), после, примерно, 4 гр. по Ц., плотность начнет уменьшаться, вопреки всем законам!


Не только у воды. Например, сурьма, висмут, галлий, германий при снижении температуры к температуре плавления начинают расширяться.

Сообщение было отредактировано UNDEFEAT: 10.12.2014, 18:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
10.12.2014, 19:26
Сообщение #276


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 970
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(UNDEFEAT @ 10.12.2014, 18:46) *
Не только у воды. Например, сурьма, висмут, галлий, германий при снижении температуры к температуре плавления начинают расширяться.

Мать родная! Вот уж не думал, что такой незатейливый, детский вопрос, вызовет такое оживление.
Плавление?!)) Так мы скоро к плазме перейдем... Я сдаюсь. Соскакиваю. Можете считать меня трусом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
10.12.2014, 21:09
Сообщение #277


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 369
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(сапер @ 10.12.2014, 20:26) *
Плавление?!)) Так мы скоро к плазме перейдем...


Не понял прикола?
А мы о чём? Вроде о уменьшении плотности воды при приближении сверху к температуре плавления/кристаллизации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
11.12.2014, 6:36
Сообщение #278


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE(сапер @ 10.12.2014, 21:26) *
Мать родная! Вот уж не думал, что такой незатейливый, детский вопрос, вызовет такое оживление.
Физики такие физики. Чем проще вопрос, тем больший холивар из него умудряются сделать. А все из-за патологического нежелания подходить к вопросу по простому.
QUOTE(сапер @ 10.12.2014, 21:26) *
Я сдаюсь. Соскакиваю. Можете считать меня трусом.
"Сдача" победителя звучит красиво, но неубедительно wink.gif
Впрочем, ваши земляки это делают мастерски, надо отдать должное...

Сообщение было отредактировано Aquapura: 11.12.2014, 6:40


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
11.12.2014, 8:26
Сообщение #279


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 228
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



QUOTE(Aquapura @ 11.12.2014, 6:36) *
Впрочем, ваши земляки это делают мастерски, надо отдать должное...

Вы считаете градус обсуждения неудовлетворительно низким?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aquapura
11.12.2014, 11:08
Сообщение #280


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



QUOTE
Вы считаете градус обсуждения неудовлетворительно низким?
Во всяком случае не ниже 4 градусов Цельсия, при которых наблюдается этот довольно интересный физический эффект.

Ближе к поверхности замерзшего водоема (и начала темы) температура, конечно, ниже.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 11.12.2014, 11:10


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

16 Страниц V « < 12 13 14 15 16 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 23.7.2019, 13:22