Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Игры разума [braingames] _ Новости разработки _ 23.03.2015: Древовидная структура сайта
Автор: alan 23.3.2015, 23:05
1. Схема доступа к задачам на сайте изменилась. Теперь не все задачи будут доступны сразу, и чтобы увидеть их условие и получить возможность проверить ответ вам нужно будет сначала решить другие задачи.
1.1. Дерево зависимостей задач можно посмотреть тут: https://braingames.ru/?displayOpts=tree . Чтобы получить доступ к задаче нужно решить все задачи, которые находятся слева от нее (следуя против стрелочек). Например, если задача А открывает задачу Б, то Б будет поставлена справо от А и будет нарисовано "А->Б".
Если А открывает также доступ к В и Г, а задача Д открывает доступ к Е то будет
> В
> Г
Д -> Е
Решенные задачи показаны светло желтым цветом, нерешенные, но доступные - зеленым, а недоступные - красным. Сортировка идет по весу, а затем по симпатиям решивших. При наведении мышкой можно увидеть дополнительную информацию о задаче.
1.2. По умолчанию в списках задач показаны те, к которым у вас есть доступ. Например список незачтенных: https://braingames.ru/?displayOpts=unchecked. Недоступные задачи вы можете найти переключив фильтр сверху с "Все доступные" на "Все". Кроме того, если не зачтена, то будет показано ко скольки задачам она открывает доступ: "Задача открывает N(M) задач"(*), и по клику можно посмотреть их список например: https://braingames.ru/?dependsOn=585. Если задача зачтена, то вместо ссылки будет показано голосование нравится\не нравится, но вы все еще можете найти список на странице комментариев или обсуждения.
1.2.1. (*) Cписок зависимых задач открывается по ссылке "Задача открывает N(M) задач". Это означает, что по решению задачи вы получите гарантированный доступ к N конкретным задачам (при этом возможно часть из них вам уже была доступна, см. ниже).
M - это суммарное число задач в ветке дерева задач, т.е. задачи к которым нельзя стандартными методами получить доступ не решив данную задачу, а для (M-N) задач из них вам прийдется решить еще несколько задач чтобы открыть доступ.
1.2.2. В списке всех комментариев: https://braingames.ru/?path=comments показаны только комментарии к задачам, к которым есть доступ.
1.3. В списках зависимых задач (по ссылкам "Задача открывает N(M) задач"), и непосредственно на страницах комментариев, которые вы можете открыть через дерево задач, недоступные задачи будут показываться в обычном виде, но без условия. Вместо условия будет: "[Вы сможете увидеть полный текст данной задачи и проверять свое решение когда решите задачу Название задачи.]" + тизер, который дает общее представление о задаче, но не раскрывает всех данных необходимых для начала решения.
1.4. Доступ к недоступной задаче очевидно дается после решения задачи, от которой она зависит.
1.5. Зависимости в будущем могут меняться, но, если вы решили задачу А с целью получить доступ к задаче Б, то доступ к задаче Б у вас останется независимо от изменений в дереве.
1.6. Кроме того, изначально всем кто уже начал обсуждение по опубликованной задаче, доступ к ней будет подарен навсегда. Так же будет дан доступ к задачам, к которым открывает доступ уже решенные задачи. Однако(!) при изменении структуры дерева доступ к этим задачам может быть закрыт (так как вы не решали целенаправленно какие-либо задачи чтобы его получить).
1.7. У привелигированных пользователей будет доступ ко всем задачам в отборе, однако при публикации доступ к таким задачам будет закрыт даже если обсуждение уже началось. Если задача решена, то доступ к ней останется разумеется.
1.8. Около кнопки логина вы можете видеть сколько задач на сайте и сколько из них вам доступно для решения.
Автор: Незачем 24.3.2015, 6:26
Вот оно что, а я-то думаю, почему список сегодня стал каким-то странным 
Ещё вчера хотелось ответить на кучу задач, а сегодня они недоступны.
Автор: panda-pandus 24.3.2015, 10:48
А зачем так сделано? Получается несправедливо: например, у одного пользователя затык на задаче, открывающей много других, а у другого затык на задаче, которая ничего не открывает. Первый не может решать множество других задач из за того, что не осилил всего одну, а второй может все, кроме одной.
Новым пользователям, может быть, от этого и будет интереснее, а старые, наоборот, расстроятся. Бывает, решал-решал какую-то задачу, а она вдруг в недоступных, хотя по ней есть мысли и хочется добить.
Автор: alan 24.3.2015, 10:53
panda-pandus, да, это сделано для новых пользователей в основном. Просим прощение за неудобства.
Сделано это чтобы повысить интерес и азарт новичков к сайту. Вызывать желание задерживаться тут на подольше у тех, кто решает десяток задач на сайте и уходит.
А про справедливость - разве раньше она была? Кому-то нравится физика, а кому-то математика, а на сайте вторых задач больше. Кто-то знает задачу с детства, а кто-то не знает. У кого-то затык на 5 бальной, а у кого-то на 1 бальной, хотя он и 5 бальные решает без труда.
Вообще, когда есть идеальная справедливость и идеальное равенство жизнь становится не интересно по-моему. Представьте предельно справедливый сайт, в котором все пользователи при регистрации для проверки способностей решают задачу a*x^2+b*x+c=0, и все задачи на сайте - это квадратные уравнения.
А в целом приличное количество задач должно нивелировать тот факт, что у одного затык будет на одной задаче, а у другого - на другой. У каждого затыки будут по многим задачам, какие-то ценные, какие-то не очень.
Автор: panda-pandus 24.3.2015, 11:06
Мне кажется, что почти у всех пользователей даже из топ-30 есть 1-2 задачи, которые им годами не даются - а может, никогда и не дадутся. Получается, что если такая задача открывает несколько, они годами не могли бы получить доступ к некоторым задачам. А может, и вообще никогда в жизни не смогли бы. Несмотря на то, что они лучшие. Грубо говоря, если ты не входишь в десятку самых крутых пользователей, способных решить вообще все задачи на сайте - возможно, некоторые задачи ты просто никогда в жизни не увидишь, вот это несколько печалит.
Если бы я проектировал подобную систему, я бы спроектировал так, чтобы она работала только на начальном этапе. Когда человек только пришел и начинает решать - каждая решенная задача открывает ему новые. Но когда он уже достаточно прорешал и набрал, скажем, 20%, или 30%, или 50% баллов - ему уже открываются все задачи. Потому что у него рано или поздно возникнут затыки на каких-то задачах и это будет бесить. Может быть, сделать что-нибудь такое: "Чтобы открыть эту задачу, вам надо решить задачу такую-то либо набрать 295 баллов". Тогда поначалу игрок будет открывать новые задачи, решая требуемые, а потом постепенно они начнут открываться просто потому что он решил уже достаточно много задач в целом.
Автор: vahmurko 24.3.2015, 11:28
Это логично, кстати, учитывая, что нововведение ориентировано как раз на новичков.
Автор: mart_fisch 24.3.2015, 11:31
С точки зрения недавнего обитателя сайта очень бы хотелось, чтобы задачи, к которым нет доступа, можно было видеть полностью, пусть даже и без возможности дать ответ. Тогда их можно было бы решать и откладывать "на потом". Ограничение еще и в тексте и в потенциальной возможности решать даже то, что пока недоступно, несколько огорчает. Хотя я понимаю, что к любой системе нужно привыкнуть и любую систему нужно обкатать, но вот такое пожелание есть, это, на мой взгляд, дало бы лишний стимул к этим задачам стремиться.
Автор: alan 24.3.2015, 11:36
panda-pandus, спасибо за идею.
mart_fisch, спасибо за фидбек. Пока было решено сделать так как сделано. Попробуйте порешать задачи в данной модели: принять тот факт, что задачи, которые закрыты, закрыты как для обсуждения так и для самостоятельного решения, и сосредоточиться на решении открытых задач, у вас их должно быть порядка сотни. И года через пол поделиться впечатлениями. Может быть позже это будет изменено.
Автор: panda-pandus 24.3.2015, 12:16
А будут проводиться какие-то статистические исследования - насколько лучше стали удерживаться игроки после введения данной системы? Как человек, имеющий отношение к разработке игр, могу сказать, что можно сильно ошибиться, рассуждая чисто умозрительно о том, что игроку интересно, а что неинтересно, и что его удержит, а что нет. Без объективной проверки того, что получилось, можно сильно наступить на грабли.
Автор: alan 24.3.2015, 12:35
Будут. У нас есть информация
Ошибиться и правда легко.
Автор: Nadha 24.3.2015, 13:42
Сработает или не сработает - посмотрим. Я за соревновательный момент в любом случае)
А вот есть такие как я, которые плохо понимают изображение дерева задач? Визуализация не очень(
Автор: impas 24.3.2015, 14:00
Так сделайте ограничение для новых пользователей.
Заставлять решать задачу из тервера, что бы получить доступ к геометрическим тоже не оценил.
Удивительно что не заставили решать задачи по программированию.
Блокировка условия вообще за гранью: как может мотивировать задача с неизвестным условием, решать другие задачи?
Решал, решал, а тут даже условие не могу прочесть того что решал.
Автор: 0 24.3.2015, 14:46
Отличное решение! Реализация тоже шедевральна.
Предлагаю еще для увеличения монетизации ресурса сделать просмотр главной страницы платным.
Автор: BuPTy03 24.3.2015, 15:35
Задумка в самом деле оригинальная, "разжигание азарта" пойдёт на пользу сайту, но метод несколько радикален с учётом уже существующих активных пользователей.
Я бы предложил схему "разблокировки" задач по следующему принципу:
1) Новичку доступны только задачи первого уровня (единичного веса)
2) При достижении определённого кол-ва баллов появляется возможность давать ответы на задачи более высоких уровней.
3) Все условия видны изначально, но отвечать можно не везде.
4) При достижении, скажем, трети (а то и половины) от максимума баллов даётся высший уровень доступа - к новым задачам с возможностью определить их попадание в ту или иную категорию.
5) Система "ачивок" в духе "Точность - вежливость королей" (100 ответов, зачтённых без уточнений), "Олимпиец" (хоть раз попал в топ-100), "Мегамозг" (хоть раз попал в топ-10), "Приз модераторских симпатий" (выдаётся по инициативе любых трёх модераторов), "Общительный" (100 сообщений на форуме), "Экстраверт" (был хотя бы на одной "живой" встрече БГ), "Свой среди своих" (представился на форуме в разделе "Игроки о себе"), "Активный участник" (при достижении определённого кол-ва очков активности или как там эта новая приблуда зовётся) и т. д. Хотя, возможно, не стоит делать ачивок, завязанных на кол-ве зачтённых ответов (дабы не провоцировать соблазн гуглежа).
7) Внимательно читать все перечни.
8) Поругать себя за невнимательность, если не заметили, что пункт 6 отсутствует.
9) ???
10) PROFIT!
Автор: alan 24.3.2015, 15:35
Nadha, а что именно не понятно?
"Чтобы получить доступ к задаче нужно решить все задачи, которые находятся слева от нее (следуя против стрелочек)."
Если задача А открывает задачу Б, то Б будет поставлена справо от А и будет нарисовано А->Б.
Если А открывает так же доступ к В и Г то будет
> В
> Г
Автор: Nadha 24.3.2015, 16:51
"Чтобы получить доступ к задаче нужно решить все задачи, которые находятся слева от нее (следуя против стрелочек)."
Если задача А открывает задачу Б, то Б будет поставлена справо от А и будет нарисовано А->Б.
Если А открывает так же доступ к В и Г то будет
> В
> Г
Да, я уже разобралась, спасибо! Это реально
Просто дерево интуитивно не понятно сразу. Скорее всего из-за текстового горизонтального формата.
Автор: BuPTy03 24.3.2015, 18:07
А вы представьте, что его срубили )
Автор: SinsI 25.3.2015, 17:30
Новая система - бред, бред и ещё раз бред!
Хотя бы потому, что уничтожает весь смысл в "весе" задачи:
"Мозаика" (новая задача, текущий вес - 2) у меня требует решения "Мегамозг и сигареты" (старая и сложная задача с весом 5 которую я решать не собираюсь хотя бы из-за того, что решение публиковалось на Хабре и картинку с ответом банально сложно нарисовать, да и вообще она мне абсолютно неинтересна).
Но ведь это означает, что все новые задачи, оказавшиеся за сложными или неинтересными старыми автоматически будут получать вес не меньший, чем "запирающие" их задачи.
Автор: alan 25.3.2015, 17:35
Ключевое слово "новая". Для кого-то она будет сложнее Мегамозга и сигарет. Например, я не могу решить мозаику, хотя решил все 5ти бальные задачи на сайте кроме одной.
Дерево задач устроено так, что друг от друга зависят задачи примерно одного типа, и веса.
В будущем вес будет считаться по другому, с учетом того сколько человек имеют доступ к данной задаче и вообще открывали ее условие.
Автор: SinsI 25.3.2015, 17:54
Проблема в том, что это провоцирует людей на то, чтобы просто нагуглить ответ на такие неинтересные им задачи, с попутным набиванием "пустого" рейтинга.
Автор: Troublemaker 25.3.2015, 18:09
IMHO, реализация оставляет желать лучшего.
Для начала, разберемся, зачем это все делалось. Для подогревания азарта? Для отсечки непроверенных новичков, чтобы не пороли ахинеи в заведомо сложных задачах? Для усложнения жизни участников?
Я не понимаю, с чего бы "Автобусы на маршруте" шли после "Шоколадки с ядовитой плиткой". Логики никакой (от этого нововведение воспринимается негативно).
Пример логичной древовидной структуры задач, когда более сложная открывается после решения более простой: http://rosalind.info/problems/tree-view/
Здесь явно более простая задача либо является подзадачей более сложной, либо подводит к ее решению, и т.д., то есть такая древовидная структура заставляет решать задачи последовательно, усваивая материал в определенном логичном порядке.
Согласен с теми, кто предложил открывать задачи по суммарному рейтингу решенных ранее задач. Так хотя бы есть положительный эффект от того, что новичкам не дают спойлить в серьезных задачах. Также нет отрицательного эффекта от "задач-блокеров".
Автор: Nadha 26.3.2015, 0:38
Это тоже неправильно (точнее, надо посмотреть на новый алгоритм расчёта, но пока трудно представить справедливый).
Допустим появилась цепочка из трёх задач: единичка-троечка-пятерка. Эту единичку по накопленной до "дерева" статистике решали 10%, тройку 3%, пятерку 1%.
Теперь оказалось, что из 100 человек 10 решили первую задачу, 3 - вторую, 1 - третью.
По общей статистике цифры сходятся (10 из 100, 3 из 100, 1 из 100), а по новой статистике первую задачу решают 10%, вторую 30% (3 из 10 увидевших), третью 33,3% (1 из трёх увидевших). То есть последняя задача самая лёгкая!
ИМХО вес без дерева рассчитывался очень хорошо, жалко будет это потерять.
Автор: panda-pandus 26.3.2015, 10:27
Не совсем так, вторую тогда решат не 3. Из произвольных 100 человек вторую задачку решали 3.
Только 10 человек из этих 100 получат доступ ко второй. Среди произвольно взятых 10 людей вторую задачку решат 0.3 человека - те же 3%.
Но на самом деле, эти 10 человек - не произвольно выбранные, а решившие первую задачку, то есть, хоть что-то умеющие. Возможно, среди них процент способных решить вторую задачку будет чуть больше 3% - скажем, 4% или 5%. Но никак не 30%.
Если простые задачки будут открывать более сложные - то статистика исказится очень слабо.
Если задача будет открывать задачу такой же сложности - уже может исказиться заметно, так как за вторую задачу будут браться только люди, уже сумевшие решить хотя бы одну задачу похожей сложности - скорее всего, тогда и вторая задачка многим из них по зубам.
Если очень сложная задача открывает очень простую - у простой статистика полностью съедет к 100%, потому что кто решил очень сложную задачу - очень простую решит почти гарантированно.
Автор: 0 26.3.2015, 12:26
А это как раз можно попросить посчитать Идлера в https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=6483 пока данные не испорчены нововведением.
Для каждой задачи доступ к которой зависит от другой задачи посчитать процент решивших и процент решивших среди тех кто решил блокирующую задачу.
Уверен что статистика исказится сильно из-за мертвых душ поэтому от себя бы добавил к запросу процент решивших среди решивших не менее 10 задач.
Автор: Troublemaker 26.3.2015, 15:37
Еще повеселило: "Две двойки" блокируют "Мегашкафчики". А "Чебурашки" задвинулись так далеко, что их даже попробовать решить мало кто сможет.
Может, стоит так: вначале открыты только задачи на 1 балл и 0 баллов. Решил треть однобалльных -- открылись двубалльные и т.д.?
Автор: Nadha 26.3.2015, 15:48
О нет, только не Чебурашки(( А-а-а у меня ни одной задачи из цепочки не решено)) И я не представляю как пирог на троих делить!))
Ну вот в том то и дело, что предугадать статистику уже не представляется возможным. Если бы все цепочки было 1->3->5, то можно было бы методом тыка понять, что тройку решают, например, 10% из решивших 1, а 5 - 10% из решивших тройку. И скорректировать определение веса таким образом.
Но в нашем-то дереве практически рандомный расклад. В каждой цепочке свои веса и свои проценты в будущем. Самое логичное - вообще заморозить вес существующих задач. Но как быть с новыми? Грусть и печаль
Вся надежда на мегамозговитость организаторов, тк пока не представляю, как можно решить такую задачку)
Автор: impas 26.3.2015, 16:06
входящая в топ самых малорешаемых задач.
Автор: Troublemaker 26.3.2015, 18:14
Вот в этой ветке я предложил сделать Collaborative Filtering:
http://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=3566&st=20&p=92404&#entry92404
Возможно, для некоторых пар задач будет наблюдаться статистически значимая зависимость, что вторую задачу решали почти всегда только те, кто также перед этим решил первую. Идеальный пример -- "Три двойки" и "Две двойки": вряд ли кто-то вначале решил вторую.
Так вот если найдется много таких зависимых задач, то именно их имеет смысл поместить в дерево как родителя/потомка. В остальных случаях подобное отношение не оправдано (IMHO).
Автор: e^(iPi)=-1 26.3.2015, 19:48
Если это дерево нужно для новичков, то тогда наверное надо сделать по крайней мере, чтобы пятибальные задачи ничего особо не блокировали. Потому что это уже помеха середнячкам получается. Тем кто уже втянулся и хотел бы много на что ответить, но мешают гробы.
Автор: netvoe 27.3.2015, 7:00
Я бы предложил схему "разблокировки" задач по следующему принципу:
1) Новичку доступны только задачи первого уровня (единичного веса)
2) При достижении определённого кол-ва баллов появляется возможность давать ответы на задачи более высоких уровней.
Podderjivaju. Takaja struktura imeet smisl, esli hotim razzadorit novichkov.
U mnu k primeru Chtobi "povesit kartinu"(interesuet) nado reshit "Caesar and Brut" (ponjatija ne imeju kak ee rewat), a dlja etogonado ewe reshit "Korobki s imenami" ( voobwe ne interesuet ) - excuse my french this is bull shit
Автор: telepnev 27.3.2015, 15:40
Автор: Loban 27.3.2015, 16:58
А в чём смысл-то? "Разжечь азарт" спрятав интересные задачи за более простыми и менее интересными? Если пользователь со школьной скамьи, то может быть. А если пользователь подкован, если слышал о сайте с интересными задачами? Не увидив их, боюсь, эффект может быть с точностью до наоборот.
Зачем резать условие недоступных задач? Мне было бы интересно точно знать, какие задачи впереди? Может, просто не давать возможность ответить на них?
Автор: SlvBuz 27.3.2015, 17:20
Вот я о том же думаю, как раз не плохо было бы наоборот за интересными прятать, чтобы пользователь мимо "шедевра" пройти не смог.
Автор: Troublemaker 27.3.2015, 17:45
Прятать имеет смысл такие задачи, где большинство новых пользователей делают очевидные ошибки, а потом возмущаются. "Что ж вы сразу не сказали, что требуется обоснование?", "Графический способ является решением уравнения!", "А правила в шахматах настоящие, или пешка может ходить назад?"
Чтобы не спойлили такими комментами, разумно вначале дать им повариться на сайте с более простыми задачами с понятными условиями.
Другое дело, что пускать на "следующий уровень" стоит по сумме очков, а не при решении "блокеров".
Возможно, суммировать очки стоит в каждой категории отдельно, например, пока не решишь пару-тройку простых шахматных задач, до обсуждения более сложных не допущен.
Автор: 0 27.3.2015, 17:49
Так тоже нельзя. Нельзя ограничивать доступ к "утешительным" задачам. Человек может гордится тем что запомнил как перевозить собаку,малышку и яд через реку, а вы его ограничите решением чего-то другого.
Единственное разумное ограничение это усложненные версии задач. Когда опубликованная задача обобщается или даются другие ограничения. Такое часто предлагают в каментах для решивших и иногда даже меняют условие. Или к примеру задачи на нахождения наилучшей стратегии когда модераторы сами не уверены в оптимальности своего решения (под не уверены я имею ввиду не могут это доказать) - тогда после того как убедятся что А не оптимально вместо того чтобы отменять зачеты можно сделать задачу "найти стратегию дающую результат не хуже чем А" и задачу "найти оптимальную стратегию" . Правда это абсолютно не вписывается в концепцию сайта.
Автор: Loban 27.3.2015, 21:04
Конечно же, нельзя.
Давайте задумаемся над тезисом - "ограничим возможности пользователя, ему же будет лучше".
Автор: SusAnna 30.3.2015, 11:11
я за то, чтобы открыть условия задачи и сохранить невозможность ответа, если уж решили продвинуть эту фишку.
Сейчас я даже не могу оценить оригинальность и сложность задачи "Мозаика", потому что задача "ММ и сигареты" для меня из разряда озарений, которое ко мне еще не пришло (и придет ли?). Так я хотя бы для себя на листочке смогу решить задачу "Мозаика" и получить удовольствие, а не беситься в попытках додуматься до решения задачи, над которым бьюсь несколько лет...
Автор: STARuK 30.3.2015, 13:52
Вопрос - почему у меня условие задачи про двух мм и кости домино обрезано, но при этом я могу ответить на задачу?
Откройте уж все условие)
Автор: SinsI 30.3.2015, 15:39
Только 10 человек из этих 100 получат доступ ко второй. Среди произвольно взятых 10 людей вторую задачку решат 0.3 человека - те же 3%.
Но на самом деле, эти 10 человек - не произвольно выбранные, а решившие первую задачку, то есть, хоть что-то умеющие. Возможно, среди них процент способных решить вторую задачку будет чуть больше 3% - скажем, 4% или 5%. Но никак не 30%.
Я бы смотрел с другой стороны - какова вероятность, что решивший вторую задачку не может решить первую? Если они усложняются, то процентов 10, не больше.
Тогда вторую решат не первоначальные 3, а 2.7, или 27% - что гораздо больше к 30% чем к 4% или 5%.
Автор: idler_ 30.3.2015, 18:59
Откройте уж все условие)
Ошибочка вышла, исправили.
Автор: OlegCh 31.3.2015, 11:42
А не Дмитрий ли наш Анатолич приложил руку к этому нововведению? Это же так на него похоже - время погонять туда-сюда, промилле вверх-вниз, милицию в полицию... Ну так, чтобы интерес пробудить.
А по существу - мне эта затея с регламентацией последовательности решений задач не нравится. С точки зрения программиста она, может, и объяснима - решайте от простого к сложному, нечего себе голову забивать, всё равно сразу сложную не решите, только модераторов зря отвлекаете своими глупыми вопросами. Но вот с точки зрения повышения интереса к сайту эта идея абсолютно ущербна. Например, для меня некоторые 5-бальные задачи решить было легче (и интереснее), чем многие 1-2-3-бальные. Задачи каких-то разделов я решаю в первую очередь, например, физические или геометрические. А преферансные я вообще не решаю, я не знаю правил и даже не понимаю, о чем там вообще речь. И почему такая задача должна стопорить мне решение задач, которые мне интересны? Ну, в общем, непонятная какая-то инициатива с этим деревом. Если можно, напишите кто её придумал и продвинул, хочется посмотреть ему в глаза на его аватар...
Автор: impas 31.3.2015, 13:27
похоже кому-то зачли прикладную.
тем более что это не так.
Автор: netvoe 31.3.2015, 16:05
Не рассматривал это дерво особо, но разве такое возможно ? Я как то решил, что "ветки" этого дерева в одной категории находятся...
Говорю прямо - если преф или программистские будет закрывать интересующие задачи (других категорий) - буду гуглить и присылать ответы.
А шо рабыть ???Автор: дёрти 31.3.2015, 21:57
Заявленный смысл древовидной структуры в общих чертах понятен. Наблюдаемое исполнение вот совсем непонятно. Иные способы реализации уже описаны выше уважаемыми коллегами, так что этот мой комментарий совсем ни к чему.
Одна печалька: раньше мог мониторить появление новых задач, а теперь фигвам. Подписаться на раздел форума, чтоб в почту валились, тоже не выход - условия-то всё равно не будет.
Автор: JK 1.4.2015, 5:57
Сайт можно было раньше использовать, как задачник, как банк задач. Теперь - нет. Ученик-новичок не видит того, что вижу я, ссылку на условие ему уже не пошлешь.
И для меня интерес несколько теряется.
Новые задачи я решаю и оформляю решение на сайте, если конкретные задачи мне нужны для работы. У меня нет временного (и интеллектуального) ресурса прорешать всё, к тому же я не азартный человек, я не буду работать на рейтинг. Новая система доступа к задачам меня напрягает, а не стимулирует.
Автор: rys6 4.4.2015, 2:16
А может кнопочку "понравилось/не понравилось" к этому новшеству поставить и посмотреть, сколько оно наберет? Уверена, что не много.
Автор: netvoe 4.4.2015, 8:22
Демократию ищите ? Где ж ее взять то ?
Объективно - кого вы опрашивать собрались ? - "гостей", которые забегают на задачу\две здесь с годами набралось более 30 тысяч - это только те, кто в списке решивших, вряд ли их мнение вообще кому-то интересно. С другой стороны, у кого рейтинг высокий - у них и так все задачи открыты, им тоже без разницы.
В целом идея неплохая, думаю рано или поздно дерево подкосит интерес многих, может быть и "спилят"
Автор: UNDEFEAT 5.4.2015, 1:19
Мне вот что показывает это дерево задач:
Тем не менее, я смог на неё (задачу про барометр) ответить.
Так и должно быть? То есть, информация в дереве у меня, как и у не модераторов, но ответить я всё же могу? А ради интереса, какие задачи нужно решить, что бы эти были "полностью доступны" для меня?
Автор: netvoe 5.4.2015, 2:36
Новую тему видели ?
Автор: SinsI 5.4.2015, 5:51
Отнюдь. Свой рейтинг 1125 (из 1359) я считаю достаточно высоким - и 6 задач из разделов, которые мне интересны, мне стали недоступны, включая вышеупомянутую "Мозаику", которую я как раз решал. И это из тех задач к которым я не притрагивался - в обсуждении висит ещё 27, и как знать сколько из них были бы недоступны?
Автор: netvoe 5.4.2015, 6:22
Там дерево подпилили уже немного...может со временем совсем рухнет
Автор: alan 5.4.2015, 8:16
UNDEFEAT,
Так и должно быть? То есть, информация в дереве у меня, как и у не модераторов, но ответить я всё же могу? А ради интереса, какие задачи нужно решить, что бы эти были "полностью доступны" для меня?
Да. Информация сохраняется на тот случай если человек выйдет из состава модераторов. Плюс, если ему все же хочется попробовать свои силы в восхождении по дереву и решать задачи по порядку.
Чтобы "красные" задачи перестали быть красными нужно решить все задачи слева от них. Иногда они тоже будут красными и их нужно сначала разблокировать, но у тебя все они показаны зеленым вроде, так как ты много решил.
Автор: VitalyKolobkov 6.4.2015, 5:22
Самая отмороженная идея, которую я когда-либо видел на сайте. Что же вы остановились на полпути, сделайте уж тогда сразу первыми несколькими задачами шоколадку, мозайку и клетки с квадратами, чтобы они заблочили всем дальше проход и все. Никакого азарта и интереса данная система не внесет, наоборот, как сказал Панда, какая-то задача может вообще годами не даваться и заблочить ветку, где дальше все задачи решаемы. Раз уж вы на такое пошли, то тогда надо продавать подсказки, как я раньше предлагал, ибо данная система заставит либо тупо гуглить, либо оттолкнет игроков от сайта совсем.
Автор: SinsI 7.4.2015, 4:28
Хоть какой-то смысл ограничивать доступ к задачам может быть только для "труднообсуждаемых" задач, вроде "Сплав Леса" или "Загадочная Фигура", проверка которых требует от модераторов большого объёма работы (либо для проверки решения, либо для ответа на уточняющие вопросы игрока). Соответственно, средние затраты их времени на проверку и должны быть критерием для того, как глубоко такие задачи должны быть в дереве задач.
Автор: Prosto Chelovek 9.4.2015, 12:20
7 простых способов улучшить сайт
Я пользуюсь несколькими похожими на braingames сайтами, такими как projecteuler, codeforces, lingualeo. И если обобщить все хорошее, что есть на них, то можно выделить несколько пунктов, которые мог бы перенять braingames.
1. Изначально давать некоторое количество мб (мозгобаксов). За начало обсуждения по одной из задач тратится некоторое количество мб. Если задача решена, то эти мб возвращаются и дается немного сверху.
1) единички: 0 мб / 0.01 мб (потратит на обсуждение / получит за решение)
2) двойки: 0.02 / 0.03
3) тройки: 0.03 / 0.04
4) четверки: 0.04 / 0.05
5) пятерки: 0.05 / 0.06
Для обозначения 0.01 мб можно ввести какое-нибудь обозначение, например, мозгоцент. Или вообще пересмотреть название валюты на более привлекательное.
2. Делать левела помимо рейтинга:
1 левел: 50 очков
2 левел: 100 очков
3 левел: 150 очков
... и так далее
При достижении левела, отображать сколько процентов пользователей достигло как минимум такого же результата.
3. Можно указывать организацию в профиле, чтобы можно было смотреть рейтинг отдельно по ним. Например, так можно было узнать своей рейтинг по школе, в которой ты учишься, или по твоему вузу. Это бы многих подстегнуло, например, занять первое место среди своих одноклассников.
По аналогичным причинам можно добавить добавление в друзья других пользователей сайта и смотерть свой рейтинг среди них.
4. Давать награды:
1) Физик, Логик, Шахматист, ...: Полностью решена одна из тем.
2) Гуру: Решены все "самые сложные" задачи из каждой темы.
3) Виртуоз: Решены все "самые интересные" задачи из каждой темы.
4) Золотая медаль: Прислал первое решение или стал одним из первых 10 решивших.
5) Модератор: Стал модератором.
6) Спонсор: Купил мозгобаксы.
7) Изобретатель: Предложил задачу на сайт.
8) Новатор: Улучшил работу сайта - вместо задачи "Прикладная".
9) Единичка, Двойка, Тройка, Четверка, Пятерка: Решил все единички, двойки и так далее.
10) Абсолют: решил все задачи сайта.
11) Чемпион: Победил в турнире, если они снова начнут проводиться.
12) Вклад: Достиг рейтинга по вкладу в сайт более 1000.
... и так можно продолжать очень долго
Для каждой награды разработать красивый значок.
И каждая награда будет уж точно подогревать интерес.
5. Можно ввести статистику по количеству баллов и количеству человек, у которых как минимум набрано столько баллов.
1: 445644 (баллов: количество человек, у которых как минимум столько)
2: 343533
...
1354: 5
1355: 1
6. Дерево перетащить в профиль, чтобы оно отображалось сразу под фото. И вообще если задача привлечь внимание людей к сайту, надо сначала сделать красивый и удобный профиль, добавить аватарку, ссылки на соцсети и так далее. А также в профиле можно отображать ссылки на несколько последних решенных задач.
7. Добавить голосование за лучшие наиболее изящные решения задачи для тех, кто ее решил. То есть человек, при желании, если считает, что его решение достаточно оригинальное и интересное, может запостить его в обсуждении для решивших. За это он платит 0.02 мб. Но при этом он получает по 0.01 мб за каждый лайк.
Автор: OlegCh 9.4.2015, 13:00
А для начала хотя бы починить LaTeX в ответах... Но, по-видимому, это непосильная задача, что уж говорить об остальных способах улучшить сайт.
Автор: SusAnna 21.4.2015, 17:45
неплохо было бы по клику на ссылке "задача открывает доступ к х(у) задаче/-ам" переходить на вкладку "все", а не "неотвеченные". А то у топов все такие переходы ведут к пустой странице)
Автор: netvoe 21.4.2015, 18:14
А "Фильтр задач по умолчанию" в профиле не решает вашу проблему ?
Автор: SusAnna 22.4.2015, 10:53
блин, а где он?
но он все равно не поможет, мне бы не хотелось на странице "все", видеть все, и решенные, и нерешенные, их там страниц много. А в ситуации "посмотреть какие задачи открывает эта" можно было бы и все посмотреть, их ведь несколько.
Автор: alan 22.4.2015, 11:39
Да, просмотрел этот момент. Спасибо большое. Уже исправлено.
Автор: Oldstav 30.4.2015, 23:20
Добрый день всем завсегдатаям. Попробую высказать предложение по дереву...
Я здесь относительно недавно (меньше 3-х лет), и захожу периодически посмотреть не появились ли интересные задачи. Из задач, решал только то что нравится, не набивая рейт мелочью (типа волк-коза-капуста), это не интересно.
Есть часть задач, например алгебра, геометрия, условия которых были изучены достаточно давно, но скажем не поддающиеся быстрому решению. Т.е. периодически возвращаешься к задачам и решаешь их.
Теперь часть пятибальных задач недоступны не только для решения, но и для просмотра условия.
Ну вот я долго думал над задачей "Четыре шара и цилиндр". Сегодня решил (радиусы [удалено]) и.... задача недоступна для ответа. Смотрю цепочку:
(5) Кубические сосуды
↳ (5) Раскраска бумаги ⟶ (5) Луч в кубе ⟶ (5) Мегамозг и клопы ⟶ (5) Треугольный торт ⟶ (5) Рациональный тетраэдр ⟶ (5) Четыре шара и цилиндр
И что, теперь надо решать вот это вот всё? Я даже условий не читал у всех предыдущих задач, и мне они могут быть не интересны. Причем я даже не уверен, что смогу решить всё в этой цепочке.
Собственно сами балы за задачу меня например интересуют не особо, больше факт решения. Я думаю, что таких посетителей найдется в достаточном количестве. Ну и собственно есть предложение.
1. Дерево можно сохранить
2. Блокировку условия и решения убрать
3. Ввести штраф в балах, за нерешенную предыдущую задачу в цепочке (самое примитивное - давать половину балов, пока не решена вся цепочка, но тут можно придумать систему на любой вкус и цвет).
Смысл идеи, думаю понятен...
Автор: Black 1.5.2015, 6:06
все проще. нажмите кнопку "купить доступ" и отвечайте на здоровье. Мозгобаксы, если не хватает, можете добрать решая простые задачи(см. профиль), а после решения половины задач на сайтн (достижение "экватор" у вас откроются все условия)
Автор: Oldstav 1.5.2015, 11:06
Упс. Первый раз зашел в профиль. Там действительно много интересного. Если все условия и возможность решения открываются после решения половины задач (придется конечно решить 1-2 баловый треш в количестве 50 штук) - это нормально.
Вопрос по бонусам - они плавающие? Ну т.е. например, сейчас на сайте 400 задач, решено 200, открыт доступ к остальным. Появилась задача 401. Доступ останется или будет закрыт?
Автор: alan 1.5.2015, 11:10
Не плавающие. Читайте тут: https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=7391&st=0
Автор: OlegCh 5.5.2015, 11:01
2. Блокировку условия и решения убрать
3. Ввести штраф в балах, за нерешенную предыдущую задачу в цепочке (самое примитивное - давать половину балов, пока не решена вся цепочка, но тут можно придумать систему на любой вкус и цвет).
Смысл идеи, думаю понятен...
Автор: 0 5.5.2015, 14:26
Ну что же непонятного? Ну если хочется заставить народ решать такие оригинальные задачи как "общая фраза ЧаВо", а народ не ценит.
Автор: Oldstav 13.6.2015, 9:44
Задачу пришлось таки покупать, что можно было сделать сразу. Не смотря на экватор открылось только условие, но не возможность ответа. Зря только кучу времени потратил.
Автор: idler_ 12.8.2015, 19:13
Ошибиться и правда легко.Автор: OlegCh 21.8.2015, 11:48
Автор: fiviol 23.9.2015, 12:39
Чтобы получить доступ к задаче "Застольная", дерево требует решить задачу "Дома без головы", которой на сайте не существует.
Автор: idler_ 6.10.2015, 13:03
Исправлено.
Автор: vahmurko 14.12.2015, 21:40
Ну 4,5 месяца, допустим, мало. Но за 9 точно должно было что-то родиться )
Есть какая-то динамика?
Автор: alan 15.12.2015, 10:55
Сходу есть статистика регистраций. Их число уменьшилось:
03/22/14 315
04/22/14 248
05/23/14 187
06/23/14 368
07/24/14 1489
08/24/14 290
09/24/14 444
10/25/14 311
11/25/14 321
12/26/14 281
01/26/15 346
02/26/15 350
03/29/15 330
04/29/15 256
05/30/15 237
06/30/15 184
07/31/15 170
08/31/15 360
10/01/15 237
11/01/15 268
12/02/15 207
idler_, А можешь придумать запрос в бд насчет времени пребывания старичков и новичков на сайте, и я его введу в актуальную бд? Я, к сожалению, пока что сам не могу это сделать.
Автор: netvoe 16.12.2015, 5:26
Вот если бы посещаемость посмотреть этих самых старичков и новичков (тут надо определиться кого в какую категорию отнести), тогда интереснее было бы. В рейтинге можно посмотреть кто когда зарегился, сколько решил и давно забил на сайт - не важно старички это или новички, их уже нету. Хотелось бы узнать, сколько народу т.с. более или менее постоянно интересуются сайтом...
Автор: OlegCh 16.12.2015, 10:06
Автор: Owen 16.12.2015, 14:32
Голосование не даст объективной картины, оно даст статистику для той (нерепрезентативной) группы, кому не лень еще и на форум ходить, да еще и читать этот форум, да еще и проголосовать. И это смещение, кстати, в сторону модераторского корпуса.
Объективную картину мог бы дать AB-тест, начать половине пользователей показывать дерево, половине - нормальную версию, и посмотреть, как будет меняться среднее число сессий, средняя длительность сессий и тому подобное. Но ресурсов разработки на это, конечно, нет, и на текущие-то задачи ресурсов не особо хватает...
Автор: BuPTy03 16.12.2015, 17:17
Объективную картину мог бы дать AB-тест, начать половине пользователей показывать дерево, половине - нормальную версию, и посмотреть, как будет меняться среднее число сессий, средняя длительность сессий и тому подобное. Но ресурсов разработки на это, конечно, нет, и на текущие-то задачи ресурсов не особо хватает...
Может найдутся ресурсы на примитивную голосовалку на главной странице?.. )
Автор: idler_ 16.12.2015, 19:02
Автор: OlegCh 16.12.2015, 19:13
----------------------------------------------------------------------
QUOTE(OlegCh @ 16.12.2015, 10:06)
Если даже такую мелочь как правильную ссылку в уведомлении, приходящем на почту, исправить годами не могут, то что уж говорить об остальном. -----------------------------
Можно поподробнее?
----------------------------------------------------------------------
Тема находится здесь: //www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=7366&view=getnewpost
Вот из-за этих двух слэшей перед адресом темы этот адрес не отображается как гиперссылка, чтобы можно было сразу перейти в тему. Приходится этот адрес копировать, залезать в браузер, вставлять в адресную строку и только тогда попадать в тему. Писал об этом давным давно, реакции ноль.
Автор: idler_ 16.12.2015, 19:26
Вот из-за этих двух слэшей перед адресом темы этот адрес не отображается как гиперссылка, чтобы можно было сразу перейти в тему. Приходится этот адрес копировать, залезать в браузер, вставлять в адресную строку и только тогда попадать в тему. Писал об этом давным давно, реакции ноль.
Но вообще у меня отображается корректная гиперссылка несмотря на два слеша)
Автор: alan 16.12.2015, 21:07
Благодаря _idler, я собрал такую информацию.
Дни разбили на 30-дневные промежутки. В каждый промежуток (первая колонка - дата начала промежутка) взяли всех зарегистрировавшихся пользователей (вторая колонка - их число) и посчитали какая часть из них ушла с сайта в течении 30 (третья колонка), 60 (четвертая), 90 (пятая), 120 (шестая) дней. Пользователь считается ушедшим с сайта в течении N дней, если разница между датой первого и последнего захода на сайт меньше N дней.
2013-07-14 297 0.8653 0.8855 0.8923 0.8923
2013-08-13 295 0.8441 0.8746 0.9017 0.9085
2013-09-12 323 0.9133 0.9381 0.9412 0.9443
2013-10-12 371 0.8544 0.8814 0.9003 0.9137
2013-11-11 321 0.8536 0.8941 0.9065 0.9159
2013-12-11 302 0.8609 0.8874 0.8940 0.9106
2014-01-10 364 0.8736 0.9121 0.9258 0.9368
2014-02-09 332 0.8916 0.9187 0.9277 0.9337
2014-03-11 319 0.8527 0.8715 0.8903 0.8966
2014-04-10 220 0.8500 0.8864 0.9000 0.9000
2014-05-10 175 0.8400 0.8800 0.8971 0.9086
2014-06-09 364 0.8324 0.8736 0.8984 0.9038
2014-07-09 1482 0.8995 0.9190 0.9318 0.9413
2014-08-08 285 0.8386 0.8667 0.8737 0.8982
2014-09-07 431 0.8747 0.9026 0.9118 0.9258
2014-10-07 301 0.8771 0.9037 0.9169 0.9302
2014-11-06 310 0.8968 0.9129 0.9323 0.9355
2014-12-06 280 0.8643 0.8821 0.8964 0.9071
2015-01-05 321 0.8629 0.8910 0.9128 0.9190
2015-02-04 328 0.8902 0.9299 0.9390 0.9573
2015-03-06 351 0.8775 0.9145 0.9259 0.9288
2015-04-05 224 0.9107 0.9286 0.9643 0.9777
2015-05-05 246 0.8171 0.8659 0.8902 0.9187
2015-06-04 218 0.8807 0.9174 0.9312 0.9587
2015-07-04 159 0.8553 0.8868 0.9245 0.9623
2015-08-03 307 0.8925 0.9446 0.9739 -------
2015-09-02 262 0.9313 0.9618 ------- -------
2015-10-02 219 0.9041 ------- ------- -------
Можно видеть, что после введения дерева, процент ушедших немного увеличился, хотя эффект порядка погрешности оценки.
Автор: netvoe 16.12.2015, 23:48
Интересная статистика - в течении пару месяцев (а то и раньше) на сайте остается 1 из 10 человек.
Можно ли всех этих залетных удалить\скрыть из общего рейтинга ? А то как то на последних 70 страницах дата регистрации и последнего визита совпадают. Когда-то задавался вопрос про чистку рядов - не пора ли начать ?
Автор: suDoker 3.1.2016, 13:48
А можно "подпилить" дерево задач?
Хочется галочку "скрыть решенные задачи", чтобы дерево было не таким огромным.
И ещё интересно было бы выделять отдельным цветом задачи по которым ведётся обсуждение.
Автор: suDoker 12.1.2016, 14:43
Читаем задачу "Инаугурация"
"После победы на выборах (см. задачу Мегамозг и выборы(ссылка на задачу))..."
Нажимаем на ссылку, чтобы почитать что за "Мегамозг и выборы" и... она еще не открыта и условия не видно!
Автор: alan 12.1.2016, 16:23
"После победы на выборах (см. задачу Мегамозг и выборы(ссылка на задачу))..."
Нажимаем на ссылку, чтобы почитать что за "Мегамозг и выборы" и... она еще не открыта и условия не видно!
Не знаю для этого ли вы пишите, но замечу что знание условия задачи "Мегамозг и выборы" не нужно для решения задачи "Инаугурация".
Автор: roqs 23.1.2016, 20:35
Я заметил что некоторые задачи, например, Прогулка по астероиду, не отображена в дереве задач.
Есть ли какое-нибудь объяснение этому факту?
Автор: idler_ 24.1.2016, 16:47
Есть ли какое-нибудь объяснение этому факту?
Проблема была в зависимости от несуществующей задачи.
Поправили, спасибо.
Автор: AlexSoft 10.7.2016, 16:05
Так понимаю, что убрали зависимость
Автор: alan 10.7.2016, 18:34
Да. https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=7731