IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

3 Страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Резиновый человек, топология, задача на пространственное мышление
Рейтинг  3
The_Road_King
10.12.2010, 20:20
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 144
Регистрация: 15.7.2008
Пользователь №: 8 950



Тут недавно кое-чё интересное загадали. Ваще мозг выносит! Попробуйте решить:
Задача, жутко развивающую пространственное мышление biggrin.gif
Суть такая:
дан резиновый человек, т.е. человек, способный бесконечно растягиваться и сжиматься. Вместо ладоней у него - кольца, вдетые друг в друга. Задача: как расцепить руки, не порвав при этом ладони-кольца.
Цена решения этой задачи - две закрытые сессии по предмету; не отгадал никто biggrin.gif
Решение требует нетривиального неплоского мышления)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
10.12.2010, 21:49
Сообщение #2


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 467
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



Если я правильно понял, и каждая ладонь это одно кольцо (ладони сцеплены друг с другом), то мне кажется, что преподаватель над вами посмеялся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sunday
10.12.2010, 22:00
Сообщение #3


солнечный
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 4 633
Регистрация: 24.7.2010
Из: Украина г. Львов
Пользователь №: 20 314



QUOTE(Zerocool @ 10.12.2010, 21:20) *
как расцепить руки, не порвав при этом ладони-кольца.
А кольца могут растягиваться?


--------------------
You are the only one, who creates your reality ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Troublemaker
10.12.2010, 23:07
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 91
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 190



Решал ее раньше. Решил. Могу поделиться ответом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
The_Road_King
11.12.2010, 13:07
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 144
Регистрация: 15.7.2008
Пользователь №: 8 950



Давай
напиши лучше в личку. вдруг кто-то захочет её сам решить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
idler_
14.12.2010, 8:28
Сообщение #6


Лентяй
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 8 663
Регистрация: 22.4.2007
Пользователь №: 211



Пример бесплатного решения задачи, стоимость которой существенно выше того, что тут собираются выручать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
14.12.2010, 10:44
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 144
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Я правильно вообще задание понял? (см. рисунок)


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  rez_4el.bmp ( 18.8 кб ) Количество скачиваний: 707


--------------------
F7F7EE
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Troublemaker
14.12.2010, 14:21
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 91
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 190



QUOTE(Лиходей @ 14.12.2010, 10:44) *

Я правильно вообще задание понял? (см. рисунок)

Мне легче рассуждать в обратном направлении: сцепить расцепленные пальцы.

Не в тему: тут недавно видел выступление фокусника. Так он с металлическими кольцами делал то же, что я нарисовал с пластилиновыми... Вот как ему удавалось...


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
14.12.2010, 14:45
Сообщение #9


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 137
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Troublemaker, т.е. Лиходей условие правильно понял и это возможно?оО
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Troublemaker
14.12.2010, 15:06
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 91
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 190



QUOTE(alan @ 14.12.2010, 14:45) *

Troublemaker, т.е. Лиходей условие правильно понял и это возможно?оО

Да, и я очень ратую за то, чтобы эту задачу разместить на сайте. Она того стоит.

Задача честная, топологический метод ловли льва здесь ни при чем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
14.12.2010, 16:07
Сообщение #11


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 12 137
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
топологический метод ловли льва здесь ни при чем.

А это что такое?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Troublemaker
14.12.2010, 16:38
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 91
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 190



QUOTE(alan @ 14.12.2010, 16:07) *

А это что такое?

Задача: есть лев в пустыне. Его нужно поймать.

Методов решения много. Один из наиболее известных --- метод половинного деления. Делим пустыню пополам решеткой, определяем, в какой половине лев, и делим ее пополам и т.д.

Из менее известных есть топологический метод. Предполагаем, что связность льва не меньше, чем у тора. Как известно, тор в 4-хмерном пространстве можно завязать в узел. Переводим льва в 4-хмерное пространство, завязываем в узел, получившееся нечто обратно переводим в 3-хмерное пространство. В таком состоянии лев беспомощен, берем его голыми руками.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sunday
14.12.2010, 16:48
Сообщение #13


солнечный
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 4 633
Регистрация: 24.7.2010
Из: Украина г. Львов
Пользователь №: 20 314



QUOTE(Troublemaker @ 14.12.2010, 17:38) *
Предполагаем, что связность льва не меньше, чем у тора. Как известно, тор в 4-хмерном пространстве можно завязать в узел. Переводим льва в 4-хмерное пространство, завязываем в узел, получившееся нечто обратно переводим в 3-хмерное пространство. В таком состоянии лев беспомощен, берем его голыми руками.
ohmy.gif жесть blink.gif


--------------------
You are the only one, who creates your reality ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
14.12.2010, 16:52
Сообщение #14


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 391
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



Вспомнился прикол на тему льва в пустыне:
http://jokelist.narod.ru/text/2.html


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergeyASh
16.12.2010, 14:09
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1
Регистрация: 14.12.2010
Из: Москва
Пользователь №: 22 049



Если человек "пластилиновый", то нет топологической разницы, решать-то нечего, а вот если резиновый... сходу не понятно как решить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Troublemaker
16.12.2010, 17:45
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 91
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 190



QUOTE(SergeyASh @ 16.12.2010, 14:09) *

Если человек "пластилиновый", то нет топологической разницы, решать-то нечего, а вот если резиновый... сходу не понятно как решить.

Я вот тоже хотел об этом написать в виде маленькой подсказки: лучше представлять пластилин, а не резину. Мозг старательно сопротивляется выкрутасам с резиной (пусть даже и виртуальной), включая внутренее чувство самосохранения.

А у резины и пластилина топологической разницы никакой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
16.12.2010, 18:59
Сообщение #17


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 134
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



Поначалу казалось, что это невозможно.
Но вроде получилось, и решение совсем простое (если только я правильно решил).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Troublemaker
16.12.2010, 20:16
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 91
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 19 190



QUOTE(snav @ 16.12.2010, 18:59) *

Поначалу казалось, что это невозможно.
Но вроде получилось, и решение совсем простое (если только я правильно решил).

Могу проверить.
P.S. Когда решение уже знаешь, оно действительно кажется простым...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
16.12.2010, 23:32
Сообщение #19


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 467
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



Я так понимаю с нитками этот фокус не прокатит?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
17.12.2010, 19:46
Сообщение #20


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 134
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(UNDEFEAT @ 16.12.2010, 23:32) *
Я так понимаю с нитками этот фокус не прокатит?

По-видимому.
По крайней мере, наше решение с Troublemaker (у нас с ним совпали ответы) для ниток неприменимо.

Я бы отметил еще, что задача чисто топологическая. Нужно с помощью топологических преобразований (т.е. без разрывов и склеиваний) получить поверхность, которая по форме идентичная исходной, но с разъединенными кольцами. Однако это не означает, что все точки поверхности должны вернуться на исходные позиции. Например, если на исходной поверхности было нарисовано какое-то изображение, то после преобразования рисунок может отличаться. Главное, чтобы совпадала форма поверхности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 9.4.2020, 2:55