Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Игры разума [braingames] _ Разминка для мозгов _ Преферанс. 8?

Автор: Loban 25.12.2012, 20:05

Запад - пика: 8,9,Д; трефа: 8,9,Д; бубна: В,Т; чирва: 10,В.
Восток - пика: 10,К; трефа: 7,10,В,Т; бубна: 8,10; чирва: 7,Д.
Юг - пика: В,Т; трефа: нет; бубна: 7,9,Д,К; чирва: 8,9,К,Т.
Правила стандартные. Юг играет 8 бубей. Карты открыты.
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?
Задача несложная - обсуждения нет. Если есть вопросы, то руководствуемся здравым смыслом. Ответы в pm. Сделаете виртуальную ставку на ответ? smile.gif
upd. на всякий случай - http://www.review-pref.ru/spravochnik/rus_pref/default_rules/

Автор: Loban 26.12.2012, 8:52

Преферанс не шахматы - больше суток не думать. smile.gif
Дабы не путаться в ногах у серьёзного мероприятия, виртуальные ставки принимаются до 18:00 27.12.12.
Банк надо бы поделить между первыми тремя правильными ответами, но пока увы, делить нечего. sad.gif

Автор: сапер 26.12.2012, 9:12

QUOTE(Loban @ 26.12.2012, 9:52) *
Преферанс не шахматы - больше суток не думать. smile.gif
Дабы не путаться в ногах у серьёзного мероприятия, виртуальные ставки принимаются до 18:00 27.12.12.
Банк надо бы поделить между первыми тремя правильными ответами, но пока увы, делить нечего. sad.gif

Ответил в пм

Автор: Loban 26.12.2012, 9:41

QUOTE(сапер @ 26.12.2012, 10:12) *
Ответил в пм

Спасибо. А ставочку, не? smile.gif

Автор: Loban 26.12.2012, 11:35

Правила стандартные, но похоже, их надо почитать /или вспомнить/. Модераторы сказали бы, что это подсказка, но удалять не буду. smile.gif

Автор: 0 26.12.2012, 13:35

QUOTE(Loban @ 26.12.2012, 9:52) *
Преферанс не шахматы - больше суток не думать. smile.gif

Преферанс - не шахматы. Чей ход принято указывать.


Автор: Kips 26.12.2012, 13:42

Чей ход-то?

Автор: Loban 26.12.2012, 13:46

QUOTE( @ 26.12.2012, 14:35) *
Преферанс - не шахматы. Чей ход принято указывать.

Уважаемые модераторы /ни грамма иронии/ в таких случаях говорят: читаем внимательно условие.
Если есть вопрос чей ход, а в условии об этом не сказано, то, думаю, логично считать это неопределённостью, все исходы которой равновероятны.

Автор: Gaatot 26.12.2012, 13:47

По умолчанию, вроде, считается, что ход Запада.

Автор: Loban 26.12.2012, 13:59

QUOTE(Gaatot @ 26.12.2012, 14:47) *
По умолчанию, вроде, считается, что ход Запада.

В префе при анализе расклада существуют понятия "1-я рука", "2-я рука" ... .Тут как раз всё понятно. А можно сказать "Восток", "Запад", ... Тут by default не катит. smile.gif

Автор: losse_narmo 26.12.2012, 14:29

QUOTE(Loban @ 26.12.2012, 14:59) *
В префе при анализе расклада существуют понятия "1-я рука", "2-я рука" ... .Тут как раз всё понятно. А можно сказать "Восток", "Запад", ... Тут by default не катит. smile.gif

Можно хотя бы считать, что ходы делаются в порядке Запад->Восток->Юг? Или тут тоже равновероятно все?

Автор: Loban 26.12.2012, 14:40

QUOTE(losse_narmo @ 26.12.2012, 15:29) *
Можно хотя бы считать, что ходы делаются в порядке Запад->Восток->Юг? Или тут тоже равновероятно все?

Вы меня удивляете. smile.gif
Читаем внимательно условие: Правила стандартные.

Автор: Mouse 26.12.2012, 15:08

QUOTE
Какова вероятность того, что Юг возьмет 8 взяток, если все играют оптимально, а для любой неопределённости все исходы равновероятны?

нифига не понимаю, вероятность 100%(или 0) если все играют абсолютно логично

Автор: Loban 26.12.2012, 15:19

QUOTE(Mouse @ 26.12.2012, 16:08) *
нифига не понимаю, вероятность 100%(или 0) если все играют абсолютно логично

извините, нифига не понял cool.gif

Автор: Mouse 26.12.2012, 15:27

ну это всёравно что задачка какова вероятность мата в 2хода... без учёта ретроанализа.

Автор: Loban 26.12.2012, 15:50

QUOTE(Mouse @ 26.12.2012, 16:27) *
ну это всёравно что задачка какова вероятность мата в 2хода... без учёта ретроанализа.

Не силён в шахматах. Если я правильно понимаю, то "без учёта ретроанализа" - это значит кто-то играет не лучшим образом? В этом случае, читаем внимательно условие: "все играют оптимально" smile.gif

Автор: 0 26.12.2012, 15:56

QUOTE(Loban @ 26.12.2012, 16:50) *
Не силён в шахматах. Если я правильно понимаю, то "без учёта ретроанализа" - это значит кто-то играет не лучшим образом? В этом случае, читаем внимательно условие: "все играют оптимально" smile.gif

Просто если белые могут поставить мат только при своем ходу, то нужно просто сказать 1/2, а не искать в ретроанализе доказательств что сейчас ход белых.

Автор: Loban 26.12.2012, 16:20

QUOTE( @ 26.12.2012, 16:56) *
Просто если белые могут поставить мат только при своем ходу, то нужно просто сказать 1/2, а не искать в ретроанализе доказательств что сейчас ход белых.

Думаю, я понял о чём речь. Поясню, хотя этого, по моему, можно было бы и не делать.
На доске позиция. Чей ход не сказано. Вопрос: какова вероятность, что белые выиграют?
Имеем неопределённость /чей ход/. По условию вероятность хода белых 1/2.
Если позиция такова, что у белых есть путь к победе при своём ходе, как бы хорошо не играли черные, а у черных есть путь к победе при своём ходе, как бы хорошо не играли белые. То можно утверждать, что вероятность победы белых 1/2.
Если позиция такова, что у белых есть путь к победе независимо от того кто ходит первым. То можно утверждать, что вероятность победы белых 1.

Автор: Mouse 26.12.2012, 17:09

QUOTE
Не силён в шахматах. Если я правильно понимаю, то "без учёта ретроанализа" - это значит кто-то играет не лучшим образом?

может неправильно выразился.

так и нужно было спросить, сколько взяток будет при заходе с разных рук. нафига эта вероятность?

Автор: 0 26.12.2012, 17:13

QUOTE(Mouse @ 26.12.2012, 18:09) *
так и нужно было спросить, сколько взяток будет при заходе с разных рук. нафига эта вероятность?

Она ему нужна, но если он объяснит зачем, то это будет последним гвоздем wink.gif

Автор: Loban 26.12.2012, 17:30

QUOTE(Mouse @ 26.12.2012, 18:09) *
может неправильно выразился.

так и нужно было спросить, сколько взяток будет при заходе с разных рук. нафига эта вероятность?

Вот уж не думал, что вероятность тут кого-то удивит. smile.gif
Думаю, с вероятностью как-то более красивше.

Автор: Loban 26.12.2012, 17:48

На всякий случай правила - http://www.review-pref.ru/spravochnik/rus_pref/default_rules/
Если чего-то не хватает, то на том же сайте можно при желании найти.

Автор: Loban 27.12.2012, 6:26

QUOTE( @ 26.12.2012, 18:13) *
Она ему нужна, но если он объяснит зачем, то это будет последним гвоздем wink.gif

Так уж и гвоздём? smile.gif В преферансе теория вероятности очень даже помогает.
У Вас на руках шесть старших пик и Т,К,Д,10 в трефе. Ваш ход. Сколько заказать?
Можно ткнуть пальцем в небо, можно прислушаться к "опыту, сыну ошибок трудных", а лучше посчитать вероятность взять 9 взяток /кстати, сколько? wink.gif /, а можно и матожидание выигрыша.
Правда, ещё лучше вспомнить, что выигрывает тот, кто меньше проигрывает. cool.gif

Автор: Loban 27.12.2012, 8:54

На 27.12.12 есть четыре ответа с верным анализом. Для продвижения дальше, похоже, надо читать правила. Есть один, как оказалось, мало известный нюанс. Не думал, что с этим никто никогда не сталкивался.

Автор: Loban 28.12.2012, 19:42

28.12.12. Новостей нет.
Но есть один вопрос, финансовый. Дело в том что была сделана ставка, виртуальная, но она была сделана. С моей точки зрения ставка не сыграла. Я, как хозяин банка, всё перечисляю сайту /виртуально/. Но Сапёр /ставку сделал он/ имеет право спросить, а не тупо ли с его счёта снимают деньги, даже если они виртуальные, даже если на благое дело. Пожалуй он прав. Как быть? Я не могу ему сказать своё решение, не позволяют законы жанра /сайта/. Что делать? Предлагаю следующее. Сапёр пополняет банк на 1 Мб /виртуальный/. А я делюсь с ним информацией, помогающей понять моё решение. Так продолжается до тех пор пока либо он согласится со мной, либо докажет, что я не прав. В этом случае хозяином банка становится он. А я у разбитого корыта. sad.gif
Всех с наступающим!!! smile.gif Удачи!

Автор: Яростный Меч 28.12.2012, 19:53

QUOTE(Loban @ 28.12.2012, 20:42) *
28.12.12. Новостей нет.

вся тусовка на турнире smile.gif

Автор: Loban 28.12.2012, 19:57

QUOTE(Яростный Меч @ 28.12.2012, 20:53) *
вся тусовка на турнире smile.gif

Это понятно. Всем удачи в турнире. Не собираюсь мешать. Так ведь, сказано не для тусовки, для Сапёра.

Автор: 0 28.12.2012, 20:07

А что бы было если бы он ответил верно?
Просто не гоже казино выступать и в роли арбитра и в роли игрока.
То есть казино либо бывает арбитром и игроки играют друг с другом и казино получает процент с выигрыша. (покер)
Либо казино выступает игроком и выступает оппонентом при любой ставке игрока (рулетка)
Быть тут сразу в двух ролях некрасиво.
Быть БГ в роли игрока "подефолту" накладно, т.к. есть шанс проиграть больше чем выиграть.
Быть в роли арбитра безопасно, но чтобы поживиться нужно достаточно проигрывающих игроков wink.gif

Автор: Loban 28.12.2012, 21:33

QUOTE( @ 28.12.2012, 21:07) *
А что бы было если бы он ответил верно?
Читаем внимательно "В этом случае хозяином банка становится он. А я у разбитого корыта."
QUOTE( @ 28.12.2012, 21:07) *
Просто не гоже казино выступать и в роли арбитра и в роли игрока.
Вы хотите, что бы своё решение я показал Вам и пригласил Вас на роль арбитра? Вы бы так поступили? Я нет. Хотя, возможны варианты.
QUOTE( @ 28.12.2012, 21:07) *
То есть казино либо бывает арбитром и игроки играют друг с другом и казино получает процент с выигрыша. (покер)
Либо казино выступает игроком и выступает оппонентом при любой ставке игрока (рулетка)
Быть тут сразу в двух ролях некрасиво.
Вы хотите сказать, что предложить задачу, а банк передать сайту некрасиво?
QUOTE( @ 28.12.2012, 21:07) *
Быть БГ в роли игрока "подефолту" накладно, т.к. есть шанс проиграть больше чем выиграть.
Быть в роли арбитра безопасно, но чтобы поживиться нужно достаточно проигрывающих игроков wink.gif
Да что же вы всё "накладно", "поживиться". Давайте получать удовольствие от интересных задач и в меру сил помогать сайту, предоставившему эту возможность.

Автор: Loban 1.1.2013, 13:58

С Новым годом!
Положу-ка я под ёлочку мысль Kips'а: чей ход - не единственная неопределенность. Есть ещё одна, лежащая на поверхности, но достаточно существенная, выводящая на финишную прямую wink.gif .

Автор: Loban 6.1.2013, 23:08

Уж полночь близится - ответа всё же нет. smile.gif
Если у кого-то сложилось мнение, что для решения этой задачи необходимо углубленное знание правил, то это не совсем так. Чтобы понять в чем фишка, достаточно знание общих принципов игры и умение логически мыслить. А вот недостающие детали, если таковые окажутся, подскажут правила.
Конечно, такое легко утверждать, зная решение. smile.gif

Автор: сапер 6.1.2013, 23:43

QUOTE(Loban @ 6.1.2013, 23:08) *
Уж полночь близится - ответа всё же нет. smile.gif
Если у кого-то сложилось мнение, что для решения этой задачи необходимо углубленное знание правил, то это не совсем так. Чтобы понять в чем фишка, достаточно знание общих принципов игры и умение логически мыслить. А вот недостающие детали, если таковые окажутся, подскажут правила.
Конечно, такое легко утверждать, зная решение. smile.gif

Уж Герман близится... smile.gif Колитесь!

Автор: Loban 7.1.2013, 0:07

QUOTE(сапер @ 7.1.2013, 0:43) *
Уж Герман близится... smile.gif Колитесь!

Мой хороший друг в таких случаях говорит "секундочку..." smile.gif
Во-первых, на форуме есть задача, сформулированная Snav'ом давным давно. Она до сих пор висит без ответа. Моя задача, конечно, не такой шедевр, но как-то не очень хочется сразу раскрывать карты. Может кого-то это взбодрит и завтра?
Во-вторых, Вы имеете экслюзивное право, пополнив банк всего лишь на один виртуальный Мб, получить информацию, проливающую свет на решение. Что Вас смущает?

Автор: сапер 7.1.2013, 0:43

QUOTE(Loban @ 7.1.2013, 0:07) *
Мой хороший друг в таких случаях говорит "секундочку..." smile.gif
Во-первых, на форуме есть задача, сформулированная Snav'ом давным давно. Она до сих пор висит без ответа. Моя задача, конечно, не такой шедевр, но как-то не очень хочется сразу раскрывать карты. Может кого-то это взбодрит и завтра?
Во-вторых, Вы имеете экслюзивное право, пополнив банк всего лишь на один виртуальный Мб, получить информацию, проливающую свет на решение. Что Вас смущает?

Принято. Сделано

Автор: Loban 7.1.2013, 0:54

QUOTE(сапер @ 7.1.2013, 1:43) *
Принято. Сделано

yes!

Автор: 0 7.1.2013, 5:37

Мой ответ - [удалил]
Ставок делать не буду. Считаю задачу целиком основанной на специальных знаниях которых кстати нет по ссылке из первого поста.

Автор: Loban 7.1.2013, 6:53

QUOTE( @ 7.1.2013, 6:37) *
Мой ответ - [удалил]
Ставок делать не буду. Считаю задачу целиком основанной на специальных знаниях которых кстати нет по ссылке из первого поста.

Пожалуй, не стоило писать здесь ответ.
Всё же выскажусь, т.к. замечание о спец.знаниях меня также слегка смущает.
1. "Если у вас есть интересная задача, но она не подходит для сайта, опубликуйте её в этом разделе." Не мне решать насколько задача интересная, но опубликовал. Да, задача для любителей преферанса.
2. Что значит спец.знания? Google у нас кажется не отменили. smile.gif
3. Извините, но похоже Вы не очень продвинулись в плане анализа расклада. Так что "считать задачу целиком ..." Вы не можете.
4. Для тех же, кто продвинулся дальше, считаю, 1-ой странички по ссылке достаточно /при условии включения логики/ дабы понять куда копать дальше.
upd. Я вспомнил. Вы же играете. Думаю, в таком случае грех пенять на спец.знания. Да, есть один нюанс, но его несложно вычислить. Тем более, если об этом уже сказано.

Автор: Loban 7.1.2013, 11:15

Ура! Решение Сапёра совпало с моим.
Я доволен. Надеюсь, он сможет подтвердить, что задача честная. С заморочками, но честная. wink.gif
В банке 2 виртуальных Мб, которые виртуально уходят сайту.
Всех с праздником. Если вы не устали праздновать. smile.gif

Автор: сапер 7.1.2013, 11:48

QUOTE(Loban @ 7.1.2013, 11:15) *
Надеюсь, он сможет подтвердить, что задача честная. С заморочками, но честная. wink.gif

Подтверждаю smile.gif

Автор: Loban 19.1.2013, 22:17

Кто из нас не мечтал окунуться в крещенской проруби. Вчера твёрдо решил, желания надо исполнять. Но, увы, мечта так и осталась мечтой. Наверное, вы подумали, что по утру, тёплое одеяло оказалось милее. Вы не правы. Этот сайт учит, что на стандартные ситуации не всегда стоит смотреть стандартно. Таки да, мечта окунуться в крещенской проруби, так и осталась мечтой, просто, в связи с отсутствием льда на Днепре. smile.gif
Это я к чему? Да, думаю, на предложенную задачу стоит взглянуть нестандартно. Возможно, намудрил с условием. Попробую изложить проще. Играю в преф. Сложился расклад /см. выше/. Все играют оптимально. Я заказал 8 бубей, взял 7. Интересно, подумал я, а ведь у меня 7 взяток независимо от того, кто сдавал карты.
Ау, любители преферанса. Вы считаете, этого не может быть? Сделайте ставку. Отвечу. Мой выигрыш сайту. А ваш?

Автор: не важно кто 7.3.2013, 5:02

Дурак. восемь чирв надо было играть. Карты то открыты... biggrin.gif

Да и при своём ходе я бы в бубу пошел. Почему оптимальным Вы ход в пику считаете?
Ну и заказывать 8 на таких картах???- "Деньги Ваши-стали наши!"

Автор: сапер 7.3.2013, 6:32

QUOTE(не важно кто @ 7.3.2013, 6:02) *
Дурак. восемь чирв надо было играть. Карты то открыты... biggrin.gif

Веселый Вы человек! smile.gif

Автор: Loban 7.3.2013, 20:09

QUOTE(не важно кто @ 7.3.2013, 6:02) *
Дурак. восемь чирв надо было играть. Карты то открыты... biggrin.gif
Не будьте к себе так самокритичны, когда что-то непонятно. smile.gif
Лично я, далеко не всегда, заказывая игру, знаю расклад. wink.gif По стандартным правилам карты раскрываются после заказа.
QUOTE(не важно кто @ 7.3.2013, 6:02) *
Да и при своём ходе я бы в бубу пошел.
А кто мешает? smile.gif
QUOTE(не важно кто @ 7.3.2013, 6:02) *
Почему оптимальным Вы ход в пику считаете?
Почему Вы так считаете?
QUOTE(не важно кто @ 7.3.2013, 6:02) *
Ну и заказывать 8 на таких картах???- "Деньги Ваши-стали наши!"
7 - не тот резонанс.

Автор: не важно кто 7.3.2013, 20:41

QUOTE(Loban @ 7.3.2013, 20:09) *
Лично я, далеко не всегда, заказывая игру, знаю расклад. wink.gif По стандартным правилам карты раскрываются после заказа.
А кто мешает? smile.gif
Почему Вы так считаете?
7 - не тот резонанс.

С точки зрения человека . хоть чуть чуть игравшего в преферанс сплошные противоречия. В чём соль задачи то тогда? Если пойти в бубу или чирву на своём ходе, то будет восемь (какой такой "вероятностный" расчет?). Не зная расклада заказывать восемь, а потом сокрушаться, что не взял? И вообще при 4-0 в бубях и червях на одних руках, ещё пять взять надо...

Автор: Loban 7.3.2013, 21:30

Для тех, кто "хоть чуть-чуть играет в преферанс" и у кого есть вопросы рекомендую всё же:
1. Внимательно почитать то, что уже было сказано.
2. Подумать.
3. Если остались вопросы, подумать хорошо.
4. Если остались вопросы, переходим к п.1. smile.gif
5. Формулируем вопрос в тему. Только не надо говорить, что из цикла нет выхода. wink.gif

Автор: не важно кто 13.3.2013, 9:19

QUOTE(Loban @ 7.3.2013, 21:30) *
Для тех, кто "хоть чуть-чуть играет в преферанс" и у кого есть вопросы рекомендую всё же:
1. Внимательно почитать то, что уже было сказано.
2. Подумать.
3. Если остались вопросы, подумать хорошо.
4. Если остались вопросы, переходим к п.1. smile.gif
5. Формулируем вопрос в тему. Только не надо говорить, что из цикла нет выхода. wink.gif

Вот именно "всё, что уже было сказано" и привело к тому, что я написал. Потому как сама по себе задачка для "средненького" игрока. И если бы Вы, не пустились в размышления по поводу-" заказал на взял", то и говорить было бы не о чем.

Автор: Loban 13.3.2013, 22:28

Хотелось бы напомнить "Если остались вопросы, переходим к п.1." Но, похоже, алгоритм получился сложный. smile.gif

QUOTE(не важно кто @ 7.3.2013, 21:41) *
Не зная расклада заказывать восемь, а потом сокрушаться, что не взял?
Читаем внимательно, заказано 8 бубей. Это не обсуждается, это условие задачи.
QUOTE(не важно кто @ 7.3.2013, 21:41) *
И вообще при 4-0 в бубях и червях на одних руках, ещё пять взять надо...
Читаем внимательно, какие 4-0? Расклад задан. Это условие задачи.
Может задача и для "средненького" игрока, но мало кто сумел объяснить, почему при заказанной игре, заданном раскладе и правильной игре всех, беру только 7 взяток независимо от того, кто сдавал карты.

Автор: не важно кто 15.3.2013, 6:37

QUOTE(Loban @ 13.3.2013, 22:28) *
Хотелось бы напомнить "Если остались вопросы, переходим к п.1." Но, похоже, алгоритм получился сложный. smile.gif
Читаем внимательно, заказано 8 бубей. Это не обсуждается, это условие задачи.
Читаем внимательно, какие 4-0? Расклад задан. Это условие задачи.
Может задача и для "средненького" игрока, но мало кто сумел объяснить, почему при заказанной игре, заданном раскладе и правильной игре всех, беру только 7 взяток независимо от того, кто сдавал карты.

И независимо от того какой первый ход был сделан при заходе Юга?

Автор: Loban 15.3.2013, 23:24

QUOTE(не важно кто @ 15.3.2013, 7:37) *
И независимо от того какой первый ход был сделан при заходе Юга?
n=n+1. Читаем внимательно. Все играют оптимально.

Автор: не важно кто 20.3.2013, 18:37

QUOTE(Loban @ 15.3.2013, 23:24) *
n=n+1. Читаем внимательно. Все играют оптимально.

Оптимально- НЕ ЗАКАЗЫВАТЬ ВОСЕМЬ!!!

Автор: Loban 20.3.2013, 21:39

QUOTE(не важно кто @ 20.3.2013, 19:37) *
Оптимально- НЕ ЗАКАЗЫВАТЬ ВОСЕМЬ!!!

n=n+1. Читаем внимательно, заказано 8 бубей. Это не обсуждается, это условие задачи.
Как я понял, Вы большой любитель поговорить. Но задавать по второму кругу вопросы, когда дан однозначный ответ, думаю, не есть признак хорошего тона. sad.gif
Думаю, будет нормально, не отвечать в дальнейшем на такое. wink.gif

Автор: 0 21.3.2013, 1:01

QUOTE(не важно кто @ 20.3.2013, 19:37) *
Оптимально- НЕ ЗАКАЗЫВАТЬ ВОСЕМЬ!!!

Жестокий питер, третьи пасы, прикуп 7 пик + 8 черв.

Автор: не важно кто 21.3.2013, 11:55

QUOTE(Loban @ 20.3.2013, 21:39) *
n=n+1. Читаем внимательно, заказано 8 бубей. Это не обсуждается, это условие задачи.
Как я понял, Вы большой любитель поговорить. Но задавать по второму кругу вопросы, когда дан однозначный ответ, думаю, не есть признак хорошего тона. sad.gif
Думаю, будет нормально, не отвечать в дальнейшем на такое. wink.gif

Можете и не отвечать. Весь сыр бор то из-за постановки задания задачи. Если заказано восемь, а берётся семь... Давайте девять закажем.
Далее пошли вероятности. Ваша цитата-"Можно ткнуть пальцем в небо, можно прислушаться к "опыту, сыну ошибок трудных", а лучше посчитать вероятность взять 9 взяток "
Понятно, что при чужом заходе, да при таком раскладе 7. И случай как написал О: "Жестокий питер, третьи пасы, прикуп 7 пик + 8 черв".
При своём же заходе, если ход в черву или бубу, то будет 8. При ходе в пику 7. Опять Ваша цитата "Это я к чему? Да, думаю, на предложенную задачу стоит взглянуть нестандартно. Возможно, намудрил с условием. Попробую изложить проще. Играю в преф. Сложился расклад /см. выше/. Все играют оптимально. Я заказал 8 бубей, взял 7. Интересно, подумал я, а ведь у меня 7 взяток независимо от того, кто сдавал карты." Я конечно наверное не догоняю- но по моему получается что Вы считаете основой задачи просчитать или доказать оптимальным заход в пику (Который по моему мнению является самым неоптимальным)? Я считаю, что заход в бубу (дама или король) оптимальнее и намного. Почему? Опять ваше "Лично я, далеко не всегда, заказывая игру, знаю расклад. По стандартным правилам карты раскрываются после заказа." Так вот , и первый ход делается, чтобы помимо просто взятки, получить хоть какое то и преимущество. а ход в пику в этом плане БЕСПОЛЕЗНЫЙ. а в некотором роде даже и паразитный (выбиваете у себя возможность возврата Вам хода при "длинных" мастях), помимо того что можно взять 7, при некоторых раскладах можно взять и того меньше. И пока карты не раскрыты ты ничего не знаешь...
Ещё раз ваше:
"Да, думаю, на предложенную задачу стоит взглянуть нестандартно." А если тупо (как я) и стандартно?
Ведь вы её еще и как спор затеяли? А в споре есть дурак и подлец. И кто рассудит, исходя из вышесказанного, смогу ли я из дурака превратиться в подлеца?

Автор: Loban 21.3.2013, 17:59

QUOTE(не важно кто @ 21.3.2013, 12:55) *
Можете и не отвечать.
Попробую, но мне кажется тут одно из двух, либо я плохо изъясняюсь по-русски, либо кто-то даже не пытается понимать о чём речь.

QUOTE(не важно кто @ 21.3.2013, 12:55) *
Весь сыр бор то из-за постановки задания задачи. Если заказано восемь, а берётся семь... Давайте девять закажем.
n=n+1. Читаем внимательно. Да хоть десять закажите. Вопрос не в том, сколько заказано, а в том, каким образом получается только 7, даже при оптимальной игре.

QUOTE(не важно кто @ 21.3.2013, 12:55) *
Далее пошли вероятности. Ваша цитата-"Можно ткнуть пальцем в небо, можно прислушаться к "опыту, сыну ошибок трудных", а лучше посчитать вероятность взять 9 взяток "
n=n+1. Читаем внимательно. О чём речь? Это же совсем другой расклад.

QUOTE(не важно кто @ 21.3.2013, 12:55) *
Я конечно наверное не догоняю- но по моему получается что Вы считаете основой задачи просчитать или доказать оптимальным заход в пику
n=n+1. Читаем внимательно. Все играют оптимально. Далась Вам эта пика. Вы слово оптимально понимаете?

QUOTE(не важно кто @ 21.3.2013, 12:55) *
Ещё раз ваше: "Да, думаю, на предложенную задачу стоит взглянуть нестандартно." А если тупо (как я) и стандартно?
n=n+1. Читаем внимательно. Не будьте так самокритичны. Но если тупо и стандартно не получается, попробуйте взглянуть нестандартно.

Автор: Loban 26.9.2013, 21:13

Скажу честно, удивляет отсутствие решения. Может, задача никакая? Тогда удивляет кол-во просмотров. Может, обсуждение местами получилось больно эмоциональное? Тогда, извиняюсь. Для тех, кому всё-таки интересно где же собака зарыта, скажу, а ведь, для решения всего-то необходимо:
1. верно проанализировать расклад /максимум 2 балла/.
2. пошевелить извилинами /максимум 1 балл/.
3. либо знать, либо ещё раз почитать правила преферанса.
4. плодотворно соединить три предыдущих пункта.
Для тех, кто остановился в шаге от решения, напомню, как-то на сайте была задача "7 ног"... Как по мне, так теперь - всё очень уж прозрачно. Если, конечно, знаешь ответ. wink.gif

Автор: Loban 27.4.2014, 1:55

За что я люблю этот сайт? Он рушит стереотипы.
Кто-то не любит искать второе дно. У нас говорят - нема питань. Давайте откроем карты. smile.gif
Есть интересный расклад. У игрока ТКДВ, ТКД, ТКД. /знаете wink.gif /
Вопрос: почему у играющего только 4 взятки, независимо от того, кто сдавал карты?

Автор: сапер 27.4.2014, 6:43

QUOTE(Loban @ 27.4.2014, 2:55) *
Вопрос: почему у играющего только 4 взятки, независимо от того, кто сдавал карты?

. Здесь от правил зависит

Автор: Loban 27.4.2014, 8:20

Как-то на 100% был уверен, что подсказывать не будете... sad.gif

Автор: Loban 11.11.2018, 3:31

QUOTE(сапер @ 27.4.2014, 7:43) *
. Здесь от правил зависит

В правилах черным по белому написано, "игра ведётся втроём или вчетвером или вдвоём".
Дурная привычка - трактовать правила на своё усмотрение. sad.gif

p.s. И конечно же, дурная привычка - критиковать других. wink.gif сори.