Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум Игры разума [braingames] _ Архив _ Лошадью ходи, лошадью
Автор: adimmat 7.2.2011, 18:33
Здравствуйте Уважаемые Модераторы!!!Причина моего обращения заключается в том, что я решил задачу под названием "Лошадью ходи, лошадью", но модератор (Mouse), который обсуждает со мной данную задачу, не согласен с решением и считает решение неверным, хотя все там сделано правильно!!!Прошу Вас разобраться!!!!Спасибо большое!!!
Автор: idler_ 7.2.2011, 19:08
http://www.braingames.ru/index.php?path=admin&action=allanswers&answers=underconsideration&puzzle=476&user=26736&id=854522 для модераторов.
Уважаемый пользователь!
В задаче не спрашивается оптимальный ход. Все шахматные задачи на сайте только на теоретическую возможность позиции и ходов по шахматным правилам.
Вы пытаетесь найти наиболее логичный ход, а нужно лишь перечислить возможные ходы и доказать, что другие ходы сделать нельзя.
Автор: marzelik 7.2.2011, 19:14
Idler прав. Это не партия, это задача. Целью не является мат. Но играют по правилам.
Автор: АлександрС 8.2.2011, 0:16
Здравствуйте Уважаемые Модераторы!!!Причина моего обращения заключается в том, что я решил задачу под названием "Лошадью ходи, лошадью", но модератор (Mouse), который обсуждает со мной данную задачу, не согласен с решением и считает решение неверным, хотя все там сделано правильно!!!Прошу Вас разобраться!!!!Спасибо большое!!!
"Причина Вашего обращения" как раз в том, что Вы, к сожалению, не решили задачу.
Объяснить почему, не давая подсказок, практически невозможно. Остается лишь подумать ...
Автор: von-zibel 9.2.2011, 17:04
Здравствуйте уважаемые модераторы. Извините что пишу в этой теме, но сам сейчас "воюю" с модератором по поводу этой задачи и вроде как уже раскусил ее. Задача действительно хороша своей лаконичностью, но на мой взгляд в своей нынешней формулировке она уж очень расплывчата. Вопрос "Какой ход он сделает?" не в полной мере отражает истинную суть задачи "нужно лишь перечислить возможные ходы и доказать, что другие ходы сделать нельзя" (с) idler
Автор: Mouse 9.2.2011, 17:09
это модераторы скоре с вами воюют, вначале лучше решить задачу
странно что пока всего 2 жалобы на неё, я ожидал большего.
Автор: von-zibel 9.2.2011, 17:20
К моему модератору претензий нет. Но вот условие задачи на мой взгляд сформулировано немного некорректно.
Автор: Mouse 9.2.2011, 17:55
вначале решите задачу, ваши 2 последних ответа точно незачтут
Автор: MaxwellsDemon 11.2.2011, 11:00
ну, раз вы развели спор из-за подобной ерунды и не засчитываете очевидный ответ то скажу так:
ответ на данную задачу таков - ИГРОК МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЛЮБОЙ ХОД (в зависимости от его умения играть в шахматы). есть среди этих ходов лучший, есть худший, есть просто тупые, но коня по правилам игры он может поставить на одну из восьми клеток, еще раз повторюсь - НА ЛЮБУЮ КЛЕТКУ ОН МОЖЕТ ЕГО ПОСТАВИТЬ, у него не "единственный возможный ход" как пытаются нам намекать модераторы. => если лучший ход конем не считается за ответ, тогда ответ - "на любую из восьми возможных клеток".
Автор: idler_ 11.2.2011, 11:16
Вы НЕВЕРНО решили задачу.
Если вы этого не понимаете, ещё не означает, что задача некорректна.
Во многих задачах на сайте очевидный ответ оказывается неверным.
Пожалуйста, когда решите эту задачу (если это произойдёт), вернитесь в эту тему и отпишитесь о своём новом мнении (не важно изменится оно или нет).
Автор: MaxwellsDemon 11.2.2011, 11:33
Решил. вроде все верно модераторы пишут, но остается чувство что меня обманули условием. поясню - в этой задаче нельзя, используя условие, прийти к единственному верному ответу, даже если ты Энштейн, обязательно нужно чтоб модератор отсеял один ответ, тогда решение будет единственным. в принципе интересность задачи покрывает этот её недостаток, извиняюсь что умничал )
Автор: idler_ 11.2.2011, 11:45
Это не так.
Когда вы всё-таки решите задачу, заходите ещё
Автор: Mouse 11.2.2011, 11:55
Мне наоборот нравятся те задачи которые "обманывают" условием.
такие задачи приучают сначала подумать, а уж потом отвечать.
Автор: Mouse 11.2.2011, 14:35
ПС насчёт логики, порадовал футбол
http://community.livejournal.com/football_gloom/2890397.html
Автор: Ischo_Tatiana 11.2.2011, 22:10
Мне наоборот нравятся те задачи которые "обманывают" условием.
такие задачи приучают сначала подумать, а уж потом отвечать.
Мне тоже понравилась.
И было именно так - сначала подумать...
Автор: adimmat 21.2.2011, 6:50
Уважаемый Модератор, что имеется в виду в выражении,что "другие ходы сделать нельзя"??? Имеется в виду,что другие ходы не выгодны или неправельны???
Спасибо
Автор: idler_ 21.2.2011, 9:19
Спасибо
В шахматных задачах не на мат и не на оптимальный ход, спрашиваются теоретическая возможность ситуации. Про слово "выгодны" можете забыть.
Хотя в этой задаче этот комментарий вам мало поможет.
Автор: Sunday 21.2.2011, 11:34
Спасибо
Автор: Mouse 21.2.2011, 11:40
модераторы знают минимум 4е
Автор: Sunday 21.2.2011, 14:06
Именно ответа на задачу, или предыстории, как возникла такая ситуация на доске?
Автор: Powered by Java 21.2.2011, 14:14
Позвольте уточнить чего:
Именно ответа на задачу, или предыстории, как возникла такая ситуация на доске?
4 варианта ответа на задачу, из которых лишь 1 будет зачтен.
Автор: Sunday 21.2.2011, 14:17
Можно посмотреть остальные три?
Автор: Mouse 21.2.2011, 14:55
скорее зачтут любой из 4х ответов(точнее из 3х, 4й специфичный), не в ответах смысл задачи.
я думаю предложить задачу где нужно найти все ответы на 1 апреля например
Автор: snav 21.2.2011, 18:26
Mouse, как всегда, понапустил тумана. 
В этой задаче ответ единственный.
Автор: Альтер 22.2.2011, 8:37
Согласен с тем, что ходов у коня - 8. Вопрос такой: можно ли утверждение в этой теме, что возможный ход - единственный, использовать в пояснении в ответе?
Дело в том, что в пояснении ответа модератору Григорию М дал (как мне кажется) правильный ответ, но в потоке всех ответов он не засчитал его (справедливо, не спорю), ибо это выглядело как переборка всех возможных ответов.
Короче, могу ли я написать ответ в такой редакции: "т.к. ход возможен только один, то это -..."?
Автор: Sunday 22.2.2011, 9:33
...
Короче, могу ли я написать ответ в такой редакции: "т.к. ход возможен только один, то это -..."?
Попробуйте - Вам понравится
Автор: АлександрС 22.2.2011, 9:37
Согласен с тем, что ходов у коня - 8. Вопрос такой: можно ли утверждение в этой теме, что возможный ход - единственный, использовать в пояснении в ответе?
Короче, могу ли я написать ответ в такой редакции: "т.к. ход возможен только один, то это -..."?
Написать-то Вы можете. Только не стоит
В данной задаче единственность ответа может исходить из решения, но никак не наоборот.
Автор: idler_ 22.2.2011, 9:37
Нет, не можете.
Автор: Mouse 22.2.2011, 11:43
ничего я не напускаю, просто ответ ответу рознь
Автор: OlegCh 5.3.2011, 12:39
Нет, всё-таки напустили туману, напустили... Ну скажите кто-нибудь, как мужчина мужчине, какому шахматному правилу противоречит какой-нибудь из 8 возможных ходов?..
Автор: Powered by Java 5.3.2011, 12:44
Ну скажите кто-нибудь, как мужчина мужчине...
Может быть тогда сразу ответ с обоснованием?
Автор: Mouse 5.3.2011, 12:46
вот решите, тогда поймёте.
Автор: OlegCh 5.3.2011, 12:50
Ну согласитесь, играть в игру где правила знает только одна сторона - попахивает шулерством...
Автор: Powered by Java 5.3.2011, 12:57
Ну согласитесь, играть в игру где правила знает только одна сторона - попахивает шулерством...
Правила шахмат общедоступны.
Автор: Mouse 5.3.2011, 12:58
вот вам правила
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматы#.D0.A5.D0.BE.D0.B4.D1.8B
Автор: OlegCh 5.3.2011, 13:22
Эти правила я знаю. Они не запрещают коню сделать любой из 8 возможных ходов.
Автор: snav 5.3.2011, 13:52
Фактически, задача сводится к тому, чтобы понять, почему очевидный ход невозможен. Уверяю вас, все необходимые для этого правила вы знаете (как и любой человек, кто хоть раз в жизни играл в шахматы). После того как вы поймете ответ на этот вопрос, без труда догадаетесь и до ответа на вопрос задачи - какой ход сейчас будет сделан. На самом деле, всё очень просто.
Автор: Troublemaker 5.3.2011, 15:03
Господа, не надо спойлить. Я бы предложил вообще потереть все посты с утверждением о том, что ответ единственный. Это КОЛОССАЛЬНАЯ подсказка! Давайте не будем спрашивать: "А не Париж ли столица Франции?"
Автор: snav 5.3.2011, 15:10
То что ответ единственный - это не спойлер и не секрет. Об этом сказано в условии задачи. Только это и делает задачу интересной.
Автор: Mouse 5.3.2011, 15:48
да не единственный там ответ(но это разборки модераторов между собой), правда кол-во ответов на интересность задачи никак не влияют.
Автор: snav 5.3.2011, 15:51
Mouse, не знаю, какие альтернативные варианты ответа вы имеете в виду, но, скорее всего, это чепуха какая-нибудь (уж простите за прямоту). При большом желании и фантазии, альтернативные "решения" можно насочинять к любой задаче.
Автор: Mouse 5.3.2011, 16:13
это не глупости, а правила ФИДЕ(ну или вики)
мой ответ вы можете увидеть на форуме, формально он "чистый". по крайней мере условия задачи он не нарушает и т.п.
ПС у этой задачи есть два ответа (точнее обоснования), один "чистые шахматы", второй ...., я считаю что только "шахматный" ответ должен засчитан
Автор: Troublemaker 5.3.2011, 17:18
То что ответ единственный - это не спойлер и не секрет. Об этом сказано в условии задачи. Только это и делает задачу интересной.
В условиях этого не написано. И сформулирована она довольно аккуратно. А вот если бы там было наподобие теста "какой из предложенных вариантов ходов он сделает", задача бы многое потеряла.
Автор: idler_ 7.3.2011, 0:33
Только всё-таки на это нельзя опираться в решении, как делают некоторые участники.
Автор: Капитан Очевидность 7.3.2011, 2:38
Неплохо бы услышать пояснения snav-а о том, где в условии сказано о единственности решения.
Также интересно обоснование применения слова 'чепуха' к тому, о чем вы даже не имели понятия на момент написания поста.
Мне очень хотелось кричать 'Бред!!!' во время обсуждения необходимости доказательства эргодичности, но меня останавливала мысль, что моё понятие о очевидном может меня подводить, тем более что раздел кишит парадоксами. Что не остановило сейчас вас - не понимаю.
Ответ игрока неверен ни с какими оговорками.
Автор: mitel 7.3.2011, 3:56
не знаю точно, но ответ сразу в голову пришел, обоснование не написал, но если потребуют то напишу, вроде нет ничего сложного ( может мне , потому что занимался шахматами и знаю некоторые ньюансы, а они здесь есть...)
Автор: snav 7.3.2011, 10:16
В задаче спрашивается "какой ход он сделает?" Такая постановка вопроса подразумевает единственность ответа. При наличии нескольких вариантов невозможно достоверно предсказать, какой ход игрок сделает, можно лишь перечислить ходы, которые он может сделать.
Естественно, это не строгое "обоснование", при желании вы можете придраться.
Но есть общепринятые традиции, и модераторы стараются их соблюдать. Когда решений несколько, об этом обычно дается намек (хотя пара исключений на сайте есть).Фраза, которую написал idler_ в сообщении #2: "...нужно лишь перечислить возможные ходы и доказать, что другие ходы сделать нельзя", - это просто стандартный ответ игрокам, которые начинают цепляться к условию. Как говорится, на ваш формальный вопрос - наш формальный ответ.
Все-таки опыт проверки задач что-то значит.
Я не утверждал, что это чепуха. Я писал "скорее всего, это чепуха". Если хотите, пришлите мне ваш вариант, тогда я смогу высказаться более определенно.Зря. Надо было кричать. И желательно аргументированно, поскольку там предмет обсуждения был вам известен.
Для того обсуждение и затевалось. А то почти все промолчали, из-за этого важный вопрос так и остался в подвешенном состоянии.