Цена счастья, экспериментальный опрос Опции

[BuPTy03]

Я все думал: что же мне напоминает такая операция? И тут в процессе обсуждения проблемы с друзьями выплыла библейская история с древом познания. По сути предлагается вкусить от древа невежества и вернуться в райские кущи

Недурственная аналогия )
Считай, что так и есть )

[Крантец]

Я все думал: что же мне напоминает такая операция? И тут в процессе обсуждения проблемы с друзьями выплыла библейская история с древом познания. По сути предлагается вкусить от древа невежества и вернуться в райские кущи

Прикольно!

[Gaatot]

По-настоящему прикольно будет применить фрейдистский аппарат для интерпретации мифа изгнания из рая и обратного ему процесса возвращения. Изгнание из рая тождественно рождению, а возвращение в райский сад - это возвращение в утробу матери. Весьма однозначные выводы напрашиваются.

Сообщение было отредактировано Gaatot: 20.6.2013, 18:10

[BuPTy03]

По-настоящему прикольно будет применить фрейдистский аппарат для интерпретации мифа изгнания из рая и обратного ему процесса возвращения. Изгнание из рая тождественно рождению, а возвращение в райский сад - это возвращение в утробу матери. Весьма однозначные выводы напрашиваются.

А ещё, к примеру, выход из дома можно сравнить с рождением, соответственно, возвращение домой... давно вы последний раз возвращались домой? )
Так что однозначный вывод у меня такой: нефиг тыкать "фрейдистским аппаратом" куда попало )

[igor123488]

Kонечно [ 1 ] [6.25%]

В общем, не удивительно, что находятся люди готовые ограничить свою дееспособность

[Kantemir]

В общем, не удивительно, что находятся люди готовые ограничить свою дееспособность

А может быть это единственный мудрый человек из числа проголосовавших?

[Loban]

А может быть это единственный мудрый человек из числа проголосовавших?

Может честный?
Хорошая получилась тема. Всё сказано правильно, как на комсомольском собрании. А потом пошли в ближайший бар.
А кто за новогодние праздники не принял маленькую "таблетку счастья" в виде бокала вина, шампанского, рюмочки покрепче? Конечно же, умный меру знает. Да, но таблетку-то приняли.

[vahmurko]

А кто за новогодние праздники не принял маленькую "таблетку счастья" в виде бокала вина, шампанского, рюмочки покрепче?

Автор темы ) По крайней мере некоторое время назад он уверял, что ничего такого не принимает.

[Loban]

Автор темы ) По крайней мере некоторое время назад он уверял, что ничего такого не принимает.

Искренне рад. Я тоже могу назвать пару имен. Но не исключение ли это, которое ... /дальше вы знаете/

[BuPTy03]

А кто за новогодние праздники не принял маленькую "таблетку счастья" в виде бокала вина, шампанского, рюмочки покрепче? Конечно же, умный меру знает. Да, но таблетку-то приняли.

Тем удивительнее отказ большинства: понемножку усыплять мозг - это нормально, а полностью перейти в "просветлённое состояние" - слишком страшно? )

Автор темы ) По крайней мере некоторое время назад он уверял, что ничего такого не принимает.

Опять зашухерила всю нашу малину ))

[Kantemir]

Это "просветленное состояние" смахивает на некий вид самоубийства

[SusAnna]

Симпсоны: "Умный Гомер" 12 сезон, 9 серия
теория счастья наоборот и обратно)

[BuPTy03]

Это "просветленное состояние" смахивает на некий вид самоубийства

Это уже тут обсуждалось )

А пока можете полюбоваться свежим комиксом, совершенно случайно оказавшемся в тему:

[MrArcimed]

Хорошая получилась тема. Всё сказано правильно, как на комсомольском собрании. А потом пошли в ближайший бар.
А кто за новогодние праздники не принял маленькую "таблетку счастья" в виде бокала вина, шампанского, рюмочки покрепче? Конечно же, умный меру знает. Да, но таблетку-то приняли.

Да, тема хорошая.
Автору респект (т.е. уважение, для тех кто не знает английский).
Пропаганда наркотиков запрещена, может поэтому на протяжении 6ти страниц все ходят вокруг да около, а вам удалось попасть в суть?

Тем удивительнее отказ большинства: понемножку усыплять мозг - это нормально, а полностью перейти в "просветлённое состояние" - слишком страшно? )

Да. Такого варианта в опросе не хватает, ну и конечно это не нормально, это слабость и не правильно.

[MrArcimed]

Добавлю ещё. Наркотики это плохо, потому, что это обман чистой воды.

[Vokebizak]

Ни в коем случае не призываю к чему либо, но без них, возможно не было бы у нас столько гениальных и творческих людей. Многие выдающиеся люди, пролетевшие как кометы, были наркоманами. Возможно, из за них они и "пролетели", но возможно что и из за них они стали кометами.

Ведь тот же чай, это тонкая наркозависимость. А сигареты?
Мы, до конца не владеем своим мозгом. Только единицы могут отбросить все лишние мысли и сосредоточится на одной.

Тут, наверно более психологический момент. Наш мир не идеален, а в мыслях мы только сами с собой. Возможно, это то, чего так нехватает некоторым. Наркотики им это дают. Хорошо, это или плохо, увы решать не нам. У каждого своя голова на плечах и свои тараканы. Тут важнее итог.

[Vokebizak]

А вот сейчас касательно опроса.
По-моему выбор тут во многом зависит от предлагающего. Мы по натуре сомнительны и ищем подвох.
А вот если, его нет. Все честно. В обмен на разум, вам счастье в всеохватывающем понимании. Тут вам и здоровье, и благополучие ваших близких, да что близких, всех на земле)))
Кто то творит, и получает счатье путем созидания, тут и это есть. По моему тогда выбор одназначен.
Но, тут одна проблема. Тогда зачем вообще жить?
По моему в счастье, важно ожидание и сам факт неизвестности, когда и что случится.
Вы сегодня могли гулять и лицезреть какой-то пейзаж. Вот тот миг, вы это сами понимаете, что он один. Вы счастливы. Ну или куча примеров. Мы сами не знаем, когда и от чего мы становимся счастливыми.
То, что сегодня нас осчастливило, возможно завтра не приведет к такому же результату.
Ведь вся наша жизнь и заключается в поиске и достижении таких моментов. А получить все и сразу, даже не знаю. Тут наверно страх перед неизвестностью. Ведь дальше что?
Тут уж вопрос встает самого смысла жизни. А ведь для всех это вопрос иногда всплывает в жизни. Получается мы не можем быть полностью счастливы без смысла))) Значит нам и его дадут.
И тут всплывает человеческая жадность, а что теперь желать? Ведь мы не можем не желать)))

А теперь я пришел к противоречию)))
Если нам выдадут смысл, то как мы можем быть при этом неразумны)))
Да и не только смысл, сам по себе человек любознательный, и для полного счастья нам нужны ответы на все вопросы. Так что, нет, такого выбора не существует. Или, не возможно постичь счастье, без разума)))

Сообщение было отредактировано askhatkazibekov: 11.2.2015, 8:47

[vahmurko]

В обмен на разум, вам счастье в всеохватывающем понимании. Тут вам и здоровье, и благополучие ваших близких, да что близких, всех на земле)))

Вы рассуждаете о счастье с позиции не-всегда-счастливого-но-разумного-человека. Перманентно счастливые не рассуждают - они сидят и пускают слюни. Зато счастливы - без близких, без смысла и без желаний.

[alan]

Я вот уже 2 года избегаю этой темы) А все потому что незнаю даже что можно сказать при такой постановке вопроса.

Условие "всегда быть счастливым" звучит нереалистично, но проблема не конкретно в этом, а в том что оно настолько не соответствует реальности, что я просто напросто не могу себе этого представить. А чтобы ответить на вопрос нужно таки уметь это представить. Когда я представляю, что я всегда испытываю те эмоции, которые я называю счастьем, я чувствую подташнивание... я уверен что они бы мне очень быстро надоели, как любая вкусная еда надоедает и начинает вызывать отвращение, если ее есть чрезмерно. Можно представить что эмоции меняются, наподобие смены типа еды в разные времена суток, меняются оставаясь положительными и так, чтобы каждый раз соответствовать моему насыщению тем или иными положительными эмоциями. Но, тогда, во-первых во-время смен будут паузы между положительными эмоциями, во-вторых, если эти паузы пренебрежимо малы, уже само состояние постоянного испытывания эмоций будет утомлять и вызывать неприятные ощущения (даже сложно представить какими они могут быть после хотя бы суток постоянного эмоционирования).
Вообще эмоции, в том числе и счастье, эволюция изобрела в виде Реакций на изменение ситуаций в жизни, чтобы человеку (и животным) было проще давать оценку изменениям и соответственно менять свои действия. Если постоянно оценивать все ситуации как благоприятные и испытывать счастье по этому поводу, рано или поздно прийдешь к тому, что благоприятность ситуаций не меняется, а значит и эмоции вовсе не нужно испытывать (и у тебя они неизбежно пропадут). Так что некое постоянное счастье, о котором идет речь в этой теме, это не обычная эмоция, с которой каждый сталкивался, а какой-то совершенно новый концепт, который невозможно оценить исходя из своего опыта, да и исходя из логики тоже невозможно оценить, так как четкого определения ему никто не давал.

И еще (в качестве бонуса ) у меня возникает другая проблема - если я превращусь в счастливого дауна насколько это буду Я? Вот, если меня превратить в труп, то это уже буду не Я, а кусок органической массы. Если мне заменить мозг на чужой, то может это и буду я, но вряд ли - вопрос во многом философский. Даже если меня телепортировать, путем запоминания конфигурации молекул в пространстве и воссоздания ее в другом месте вселенной - мне не просто сказать, что это буду Я и уместен вопрос на какой планете мне жить лучше.

[BuPTy03]

Ни в коем случае не призываю к чему либо, но без них, возможно не было бы у нас столько гениальных и творческих людей. Многие выдающиеся люди, пролетевшие как кометы, были наркоманами. Возможно, из за них они и "пролетели", но возможно что и из за них они стали кометами.
Хорошо сказано )

По-моему выбор тут во многом зависит от предлагающего. Мы по натуре сомнительны и ищем подвох.
А вот если, его нет. Все честно. В обмен на разум, вам счастье в всеохватывающем понимании. Тут вам и здоровье, и благополучие ваших близких, да что близких, всех на земле)))
Да, проблема в том, что все ищут подвох, потому что такие предложения в фильмах обычно делает дьявол ))
Но тут-то мысленный эксперимент, в котором такое предложение исходит, допустим, от доброго бога - и это как часть условия - никакого мошенства.
Но счастье обещано только вам. При этом вам не обещали ни здоровья, ни благополучия близких и уж тем более ни всех остальных. Мир вокруг вас не претерпит никаких изменений - изменится лишь ваш внутренний мир.

Кто то творит, и получает счатье путем созидания, тут и это есть. По моему тогда выбор одназначен.
Но, тут одна проблема. Тогда зачем вообще жить?
А сейчас-то вы зачем живёте? )

По моему в счастье, важно ожидание и сам факт неизвестности, когда и что случится.
По-моему, перечисленное выше более свойственно тревожности )

Мы сами не знаем, когда и от чего мы становимся счастливыми.
В большинстве случаев знаем же. Бывают, конечно ситуации, когда "счастье привалило", но реже, чем запланированный результат.

Ведь вся наша жизнь и заключается в поиске и достижении таких моментов. А получить все и сразу, даже не знаю. Тут наверно страх перед неизвестностью. Ведь дальше что?
Тут уж вопрос встает самого смысла жизни. А ведь для всех это вопрос иногда всплывает в жизни. Получается мы не можем быть полностью счастливы без смысла))) Значит нам и его дадут.
Ну или сделают так, чтобы этот вопрос вас не беспокоил, как вариант )

И тут всплывает человеческая жадность, а что теперь желать? Ведь мы не можем не желать)))
А счастье - это не обязательно достижение желаний.

Да и не только смысл, сам по себе человек любознательный, и для полного счастья нам нужны ответы на все вопросы. Так что, нет, такого выбора не существует. Или, не возможно постичь счастье, без разума)))
Мне кажется, проще перестать мучиться вопросами (потерять к ним интерес), чем получать ответы на все сразу )

Условие "всегда быть счастливым" звучит нереалистично, но проблема не конкретно в этом, а в том что оно настолько не соответствует реальности, что я просто напросто не могу себе этого представить. А чтобы ответить на вопрос нужно таки уметь это представить.
Но тем не менее, понятием "бесконечность", например, мы ведь как-то оперируем? И даже отвечаем на некоторые, связанные с ним, математические вопросы )

Когда я представляю, что я всегда испытываю те эмоции, которые я называю счастьем, я чувствую подташнивание... я уверен что они бы мне очень быстро надоели, как любая вкусная еда надоедает и начинает вызывать отвращение, если ее есть чрезмерно. Можно представить что эмоции меняются, наподобие смены типа еды в разные времена суток, меняются оставаясь положительными и так, чтобы каждый раз соответствовать моему насыщению тем или иными положительными эмоциями. Но, тогда, во-первых во-время смен будут паузы между положительными эмоциями, во-вторых, если эти паузы пренебрежимо малы, уже само состояние постоянного испытывания эмоций будет утомлять и вызывать неприятные ощущения (даже сложно представить какими они могут быть после хотя бы суток постоянного эмоционирования).
Ну может речь не о постоянном эмоционировании, а как и в случае с едой: каждый день вам готовят разные новые обалденно вкусные блюда - и никто не заставляет есть по расписанию, а как только захотите - сразу подадут.

Вообще эмоции, в том числе и счастье, эволюция изобрела в виде Реакций на изменение ситуаций в жизни, чтобы человеку (и животным) было проще давать оценку изменениям и соответственно менять свои действия. Если постоянно оценивать все ситуации как благоприятные и испытывать счастье по этому поводу, рано или поздно прийдешь к тому, что благоприятность ситуаций не меняется, а значит и эмоции вовсе не нужно испытывать (и у тебя они неизбежно пропадут).
Хорошая мысль. Но пропадание эмоций всё-таки потребует длительного эволюционного периода и в одном индивидууме этот процесс невозможен (естественным образом, т. е. без оперативных вмешательств).

Так что некое постоянное счастье, о котором идет речь в этой теме, это не обычная эмоция, с которой каждый сталкивался, а какой-то совершенно новый концепт, который невозможно оценить исходя из своего опыта, да и исходя из логики тоже невозможно оценить, так как четкого определения ему никто не давал.
Негодяй )
Ну, допустим, это неагрессивная стимуляция центра удовольствия в мозге. Или состояние полной расслабленности и блаженства.

у меня возникает другая проблема - если я превращусь в счастливого дауна насколько это буду Я?
Этот вопрос уже поднимался выше, вроде

Даже если меня телепортировать, путем запоминания конфигурации молекул в пространстве и воссоздания ее в другом месте вселенной - мне не просто сказать, что это буду Я
Оп-па, а тут-то почему нет? Ну с точки зрения материалиста. Приблизительная аналогия: друзья решили приколоться и перенести спящего человека в другую комнату - фактически, сознание перестало существовать в одной точке пространства (на момент засыпания), а продолжило (на момент пробуждения) - в другой. Но он ведь не перестал от этого быть тем же человеком. В случае с телепортацией исчезает из цепи просто выпадает элемент "друзья перенесли спящего человека". Даже не выпадает - ведь его так же перенесли, просто моментально. Но вообще, интересно, какой будет реакция организма - все сенсоры разом получают изменившиеся сигналы. Но это уже оффтоп.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 11.2.2015, 12:59