IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> (-1)^(2/4)
SlvBuz
28.10.2017, 16:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 300
Регистрация: 16.7.2012
Пользователь №: 38 054



Я уже давно закончил школу и институт, кое что подзабыл.
Вот сижу мучаюсь...
возник вопрос чему равно (-1)^(2/4) ?
вроде бы i
но с другой стороны это же корень четвертой степени из (-1)^2, то есть единица. huh.gif
Помогите мне пож-та.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Зеркало
28.10.2017, 17:09
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Отбор задач
Сообщений: 152
Регистрация: 1.6.2015
Пользователь №: 54 010



Насколько я помню комплексную арифметику, такая неоднозначность возникает из-за неоднозначности корней. Даже в действительных числах под корнем из единицы можно понимать как 1, так и -1. В комплексной плоскости для корня будет столько значений, какова его степень, т.е. для корня 4-й степени получится (по формуле Муавра, кажется) 4 значения: 1, i, -1 и -i. Какое-то из них договариваются считать за основное, соответствующее значению 4√(1), хотя, может быть, вру, пусть меня поправят. Возможно, это верно только для действительных чисел. Вообще, что касается дробных степеней отрицательных чисел, то из-за появившихся неоднозначностей там многое перестаёт работать, в частности, представление дробной степени в виде корня.


--------------------
И уже говорю я не маме,
А в чужой и хохочущий сброд:
"Ничего! Я споткнулся о камень,
Это к завтраму всё заживет!"


Сергей Есенин
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SlvBuz
28.10.2017, 18:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 300
Регистрация: 16.7.2012
Пользователь №: 38 054



QUOTE(Зеркало @ 28.10.2017, 17:09) *
В комплексной плоскости для корня будет столько значений, какова его степень, т.е. для корня 4-й степени получится (по формуле Муавра, кажется) 4 значения: 1, i, -1 и -i.

но ведь 2/4=1/2, значит два корня???
или дробь, которая стоит в степени нельзя сокращать?

Сообщение было отредактировано SlvBuz: 28.10.2017, 18:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
28.10.2017, 19:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 494
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(SlvBuz @ 28.10.2017, 18:58) *
но ведь 2/4=1/2, значит два корня???
или дробь, которая стоит в степени нельзя сокращать?


Два корня. 2/4 можно понимать просто как деление 2 на 4, т.е. показатель степени равен 1/2.
Всякие теории, будто какие-то дроби нельзя сокращать только лишь из-за места, где они находятся в выражении - от лукавого. Равно как и теории, будто между чертой дроби и знаком деления есть принципиальная разница. Мне кажется, подобные вещи придумывают педагоги-методологи (не знаю, как их точно назвать) только для того, чтобы как-то выделиться (типа - учить, что 2/4=1/2 любой дурак может, а мы-то умные и должны понимать, что это две совершенно разные дроби, просто так случайно получилось, что иногда их можно приравнивать и заменять одну на другую... - ну бред же, откровенно говоря). В результате они зачастую просто запутывают, без необходимости усложняя простые вещи (а потом школьники/родители/студенты кричат караул, что математика очень сложная наука...)
Представление дробной степени в виде корня из степени или наоборот можно использовать либо при положительном основании (там никаких софизмов не возникает), либо с оговоркой, что дробь несократимая - тогда множество значений обеих частей в комплексных числах будет совпадать, что и дает возможность поставить знак равенства. А значений будет столько, каков знаменатель дроби/показатель корня.
Ответ +-i

QUOTE(SlvBuz @ 28.10.2017, 18:27) *
А я почему-то не уверен.
А если степень иррациональная, то сколько корней?


Если иррациональная - бесконечно много. В комплексных числах.

Сообщение было отредактировано BAS14: 28.10.2017, 20:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikita146
28.10.2017, 22:40
Сообщение #5


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 501
Регистрация: 21.9.2015
Пользователь №: 54 896



QUOTE(BAS14 @ 28.10.2017, 19:47) *
Два корня. 2/4 можно понимать просто как деление 2 на 4, т.е. показатель степени равен 1/2.
Всякие теории, будто какие-то дроби нельзя сокращать только лишь из-за места, где они находятся в выражении - от лукавого. Равно как и теории, будто между чертой дроби и знаком деления есть принципиальная разница. Мне кажется, подобные вещи придумывают педагоги-методологи (не знаю, как их точно назвать) только для того, чтобы как-то выделиться (типа - учить, что 2/4=1/2 любой дурак может, а мы-то умные и должны понимать, что это две совершенно разные дроби, просто так случайно получилось, что иногда их можно приравнивать и заменять одну на другую... - ну бред же, откровенно говоря). В результате они зачастую просто запутывают, без необходимости усложняя простые вещи (а потом школьники/родители/студенты кричат караул, что математика очень сложная наука...)

Почему от лукавого? Где-то это может показаться более удобным. К примеру, можно договориться не возводить отрицательные числа в дробную степень и вопрос снимается — значение не определено (нами же, в нашей арифметике). Общепринятых каких-то договоренностей на этот счёт нет, насколько мне известно, а не общеизвестные есть разные, и ответ для них будет различаться, так что и вопрос с этой т. зрения некорректен, мне кажется.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
SlvBuz   (-1)^(2/4)   28.10.2017, 16:32
fiviol   А в чем проблема? Корней четвертой степени из числ...   28.10.2017, 17:06
SlvBuz   А в чем проблема? Корней четвертой степени из числ...   28.10.2017, 18:27
fiviol   А я почему-то не уверен. А если степень иррационал...   28.10.2017, 19:44
BAS14   Дальше нужно быть аккуратным в определениях - что ...   28.10.2017, 20:07
fiviol   И естественно, значение степени (или множество зна...   31.10.2017, 14:06
BAS14   Да, можно так определить дробную степень: z^(m/n) ...   31.10.2017, 22:59
fiviol   Дробную степень как функцию двух аргументов (компл...   1.11.2017, 5:30
BAS14   Новый круг того же самого пустого разговора: обяза...   1.11.2017, 19:06
Зеркало   Насколько я помню комплексную арифметику, такая не...   28.10.2017, 17:09
SlvBuz   В комплексной плоскости для корня будет столько зн...   28.10.2017, 18:58
BAS14   но ведь 2/4=1/2, значит два корня??? или дробь, ко...   28.10.2017, 19:47
Nikita146   Два корня. 2/4 можно понимать просто как деление 2...   28.10.2017, 22:40
BAS14   К примеру, можно договориться не возводить отрицат...   28.10.2017, 22:53
vituss   возник вопрос чему равно (-1)^(2/4) ? вроде бы i...   28.10.2017, 22:07
Grom   Если мы работаем в действительной области, то дроб...   28.10.2017, 22:45
BAS14   Если мы работаем в действительной области, то при ...   28.10.2017, 23:15
Grom   Это если бы был корень четвертой степени из (-1)^2...   28.10.2017, 23:30
Alexandroppolus   По правилам сначала выполняется действие в скобках...   31.10.2017, 11:16
fiviol   именно. если бы там было ((-1)^2)^0.25, то да, бы...   31.10.2017, 13:06
netvoe   Почему не упростить выражение до (-1)^(1/2) и не п...   31.10.2017, 2:10
fiviol   Почему не упростить выражение до (-1)^(1/2) и не п...   31.10.2017, 5:26
BAS14   Сперва нужно дать определение, что такое z^(m/n) д...   31.10.2017, 22:35
BAS14   Почему не упростить выражение до (-1)^(1/2) и не п...   31.10.2017, 22:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.4.2024, 1:37
Яндекс.Метрика