Версия для печати темы

Автор: alan 24.4.2018, 11:07

Уже несколько человек подметили, что текущий рейтинг не очень мотивирует большинство участников сайта, так как чтобы попасть в топ нужно решить сотни задач, и не все верят в свои силы/готовы вложить столько времени в решение задач.

Отсюда вопрос - какой топ игроков/рейтинг вдохоновлял бы вас на решение задач? Какой топ/рейтинг вдохновлял бы новичков по вашему мнению?
Давайте устроим мозговой штурм - пишите любые идеи, которые приходят в голову.

Автор: [email protected] 24.4.2018, 11:26

Ну лично меня вдохновляет не рейтинг, а сами задачи и поиск решения к ним. Именно поэтому решаю (стараюсь) всё подряд, а не например только высокобальные задачи. Изредка через комментарии выхожу на другие интересные, но это исключения. Мне казалось, что и для большинства основная мотивация - поиск решения. А мериться рейтингом... да ещё и за уши притянутым... сомнительная затея

НО. Глас народа надо уважать )) Идея сходу:
Чтобы решить заявленную проблему можно в дополнение к текущему рейтингу ввести его средневзвешенное значение (вес - вес задачи ).

Автор: alan 24.4.2018, 11:30

Если это не шутка, то можно детальнее, пожалуйста?)

Автор: [email protected] 24.4.2018, 12:00

Ну шутка, да. И лёгкая ирония ))
Но в каждой шутке есть доля шутки. А я так понял люди хотят подняться хоть в каком-нибудь рейтинге. Вот и будет условный Вася региться и решать сразу 5ти бальные. Решив одну пятибальную он в рейтинге сразу же будет выше Alan'а (!) Чем не мотивация ? Только зависимость от времени надо ещё включить в качестве коэффициента, чтоб одной решённой на 5 баллов не ограничивались.
Или вообще, весом сделать время (чем больше времени прошло со времени последнего ответа, тем меньше вес).

Или ещё:
Срез сделать от общего рейтинга за определённый период (например за последний год/месяц/пусть сам выбирает период).
Это обесценит труды старичков, но позволит новым умам "оценить" себя среди активных новичков.

Автор: Owen 24.4.2018, 13:19

Набор рейтинга за последнюю неделю/месяц. Когда я активно решал, меня радовало то, что я довольно быстро стал топ-1 среди тех, кто зареган не раньше меня - может быть, такой (индивидуальный) топ людям выводить, типа насколько ты остался хорош.

Автор: Nikita146 24.4.2018, 13:32

+1.
Можно в таком виде и сделать показатель: на каком ты месте среди тех, кто зареган не раньше тебя, потому что актуальность он не теряет. А вот со всеми мериться темпом набора, когда все лёгкие задачи позади, трудно становится и не особо мотивирует.

Автор: alan 24.4.2018, 13:57

Есть еще такая идея - сделать кучу топ-1. Т.е. список:
* Игрок, решивший больше всего задач.
* Новичок (зареганый меньше недели), решивший больше всего задач.
* Игрок, имеющий самую большую скорость решения задач.
* Игрок, решивший больше всего нулевок.
* и т.п.

Автор: med 24.4.2018, 18:02

У идеи большого количества топов есть проблема – каждый добавленный топ уменьшает ценность всех остальных.

Сейчас все говорят о рейтинге на основе решенных задач. Но увеличить мы хотим посещаемость сайта, а не количество присланных решений.

Поэтому нужно делать рейтинг активности, который будет складываться из нескольких факторов и обнуляться в определенный период времени. Например, раз в месяц. Обнуление сделает вхождение в ТОП новичков возможным и поднимет им мотивацию. Что и нужно.

Возможные факторы, влияющие на рейтинг:
1. Сданные задачи. Поднимает в рейтинге активных новичков. Зарабатывание баллов тут усложняется с каждой сданной задачей. Имеет больший вес, чем остальные факторы.
2. Репосты в соц. сетях. Простой, но эффективный способ рекламы.
3. Посещения сайта, сообщения на форуме, сообщения в обсуждениях.

Все это можно отслеживать и составлять «Рейтинг Активности». Это не «Кто самый умный?», а «Кто больше всех участвует в жизни braingames?».

Конечно, нужно посчитать вес каждого фактора и продумать эту систему.
Но суть идеи я, вроде, изложил.

P.S. Ну и конечно же бонусы за инвайты.

Автор: BuPTy03 24.4.2018, 19:19

Мне видится интересной мысль показывать индивидуальный топ для каждой категории.
То есть по умолчанию показываются все задачи - там общий топ, но если зайти в конкретный раздел, то можно увидеть топ именно этого раздела.
Но это, опять же, будет список с незначительной динамикой.
Для разнообразия нужно всё-таки ввести какую-то зависимость от времени, как уже предлагалось выше.
То есть, совместив обе идеи, можно показывать три топа в каждой категории: лучшие (наибольшее количество баллов заработанное в данной категории) за неделю, за месяц и за всё время. Хотя может лучше за месяц, за год и за всё время.

Ещё после зачёта можно указывать процент решивших (типа, "5% пытавшихся решило эту задачу").

Шутка с долей шутки: система ачивок за решённые задачи (10, 100, 1000, все доступные), за присланные задачи, за приведённых (активных) друзей, за полезные комментарии (только не спрашивайте как определить критерий полезности), за участие на форуме, просто за систематическое посещение сайта (типа каждый день на протяжении года) и т. д. У каждой ачивки тоже можно указывать процент получивших её.

Автор: Андрей Миронов 25.4.2018, 2:52

Мои пять копеек...
1. Делать топы по типу "кто сколько набрал очков за последний месяц" - довольно бессмысленно. Этот рейтинг покажет в первую очередь активность игроков. Причем игроки, решившие почти все задачи, окажутся в том же проигрышном положении, в каком находятся новички, если говорить об общем рейтинге.
2. Ввести рейтинги по разделам (шахматы, физика и т д) - очень даже можно. Только, чтобы в каждом разделе не было по 20 лидеров, разделы лучше укрупнить (шахматы-преферанс, алгебра+геометрия, например)
3. Что же делать для повышения мотивации новичков?..
3.1. У меня такой проблемы не было, когда я был новичком. И не потому, что был уверен в себе (напротив). Просто было интересно решать локальные задачи (по рейтингу): попасть в сотню, в топ-30 и т д
3.2. Уверен, что подавляющему большинству лидеров общего рейтинга очень уж много времени для попадания, например, в топ-30 не потребовалось. Ну полгода... Это потом уже все сложнее и сложнее подниматься.
3.3. Тем не менее, согласен, что тут стоит что-то придумать. Но - не велосипед. Все придумано уже: в мире спорта повсеместно используются рейтинги (проводятся турниры и т д), для людей, которые по объективным причинам (возраст, пол и т д) не могут соревноваться с сильнейшими. Поэтому тут будет достаточно (и считаю, полезно) ввести два-три "подрейтинга": по типу "для тех, кто на сайте не больше недели/месяца/года". Это позволит новичкам "соревноваться" с новичками, а по мере увеличения времени, проведенного на сайте, переходить из одной категории в другую - вплоть до того, что человек рейтингуется только в основном.

Автор: alan 25.4.2018, 7:59

А что топы по категориям, которые на сайте уже года 3, настолько не заметны?

Например, логические: http://www.braingames.ru/?path=category&catname=logic&displayOpts=all

Прямо куча народа предлагает их ввести.

Автор: Owen 25.4.2018, 9:09

Рейтинги по категориям, имхо, не нужны, это лишь дополнительный повод почесать ЧСВ топам. Новичку в такой рейтинг пролезть крайне сложно: там уже все сидячие места заняты, и давно.

Автор: [email protected] 25.4.2018, 9:18

Ну про топов всё понятно, но всё же среднестатистическому игроку - например мне - интересно будет понимать(ориентировочно, с поправкой на топов), что допустим в физике я дно, а в шахматах - чуть выше среднего.
Я ЗА этот показатель

Автор: Owen 25.4.2018, 9:44

Кстати, тогда надо не так! Надо писать (с разбивкой по категориям), в какой процент пользователей (из сдавших хотя бы 1 задачу) входит пользователь.
С шагами 0.01%, 0.03%, 0.1%, 0.5%, 1%, 2%, 5%, 10%, 20%, 30%, 50%, 70%, 100%.
Типа по физике вы в 1% лучших, по алгебре - в 5%, по логике - в 0.5%.
Персональная такая фигня, видная не в профиле, а прямо слева где-то.

Автор: Nikita146 25.4.2018, 10:51

На chess.com как раз все рейтинги процентилями выражены, и это выглядит неплохо. Но там распределение строго по Гауссу, в силу Эло, и при даже небольшом изменении силы игрока процентиль скачет заметно. А у нас так: набираешь 9 баллов и у тебя сразу 50%, 100 баллов, и ты попадаешь в 10% лучших. А дальше изменения числа почти прекращаются: 5% — 200 баллов, 2% — 400 баллов, 1% — 650 баллов.
Но для новичков и правда очень хороший показатель, лучше, чем рейтинг.

Автор: Dmitry 25.4.2018, 15:53

Поддерживаю.
И отображать логично внутри списка категорий, который слева.

Ответ очевиден, хоть и неприятен.
Помню, когда делал кеширование, тоже с удивлением обнаружил их.

Возможно все потому, что отображаются они только в одном месте - при просмотре категории. А при просмотре задачи из этой же категории - нет.
При этом топ по числовому вкладу (который лично мне очень не нравится) неизменно есть везде.
Глазу зацепиться не за что.

Автор: alan 25.4.2018, 16:06

Dmitry

Хорошее замечание. Исправишь?


Я лично не против если их уберут. Особенно если их заменить идеей med-а.

Автор: Nikita146 25.4.2018, 16:07

Поддерживаю, что «вклад» не нужен в текущем виде. А о какой именно ты идее?

В контексте обсуждения рейтинга игроков по разделам хотелось бы рассмотреть и другую идею, которая неоднократно предлагалась модераторами и пользователями: вместо разделов сделать тэги, чтобы задача могла принадлежать сразу нескольким категориям, например, быть «игрой» и «геометрией» одновременно. Правильно ли я понимаю, что реализовать обе задумки не получится? Или одно другому не противоречит? Я уже отмечал, что наши нынешние категории можно разбить на две группы: по разделу (алгебра, геометрия, физика etc.) и по постановке задачи (игры, алгоритмические и т.д., + наклёвываются ещё категории «на оптимизацию», «на разрезание», «на построение»). Если у тегов будет перекрытие, не будет ли это подталкивать игроков решать задачи, относящиеся одновременно к нескольким тегам? Ну, чтобы сразу в обеих категориях стать поближе к топам — двух зайцев одним выстрелом. Казалось бы, не проблема, но это может обесценить вес таких задач из-за их большей популярности.

В принципе, решением может быть отнесение задачи для расчёта рейтингов лишь к одной категории, по «основному» тегу. Но это уже непрозрачный какой-то механизм.

Автор: Dmitry 25.4.2018, 16:56

Куда ж я денусь.
Просто так убирать - это как-то не ахти.
Агрегировать в число мне опять же не нравится. Одномерность тут ни к чему, имхо.
Я бы заменил на ачивки (и лучше на их https://braingames.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8303&view=findpost&p=105278). Но это большая переделка, так что не скоро.

Временно можно сделать такую панельку:
Ну или просто выделять цветом, как сейчас. Те, что получены - одним цветом, остальные - другим.
Еще было бы прикольно иконки к ним присобачить, но если грядут реформы, то не надо.

Кстати, а зачем нам 2 топа по рейтингу - среди юзеров и отдельно модеров?
Разрывов вроде нет, все примерно одинаково.
Если их объединить, то можно будет сделать так:
На главной отображается: общий топ и панелька с ачивками.
В категориях и задачах отображается: общий топ, топ по категории и панелька с ачивками.
Тогда топ по категории будет приметнее.

Никита, теги это правильно, тоже приближает нас к SO, но тоже очень большая переделка. И не уверен, что это прям решит задачу повышения привлекательности для новичков. В перспективе - да, имеет смысл.

Автор: Nikita146 25.4.2018, 17:11

Согласен. Идея наверное была в том, чтобы этот список не состоял из одних лишь модераторов, что выглядит каким-то, не знаю, блатом, что ли… Можно не 10, а больше показывать, 20 (в сумме места в полтора раза меньше будет занимать, чем сейчас, но модераторов там будет больше 10-ти).

Я как раз про перспективу и говорю: получится ли потом теги внедрить, если рейтинги по категориям будут в закоренелом виде, возможно ли будет конвертировать ачивки в новую систему? Небольшие проблемы, видимо, будут, но действительно ли они небольшие?

Автор: Dmitry 25.4.2018, 17:19

Да, это и имелось в виду.
К слову, в общем топе как раз юзеров будет больше, чем модеров.
В принципе, модеров можно помечать значком. Для ясности.
С точки зрения вычисления топа по тегу против вычисления по категории - разницы нет вообще никакой.

Автор: med 26.4.2018, 12:24

Все же, оценивать только по решенным задачам не совсем то, что нужно, чтобы поднять активность. Чтобы поднять посещаемость, она должна влиять на рейтинг.

То есть разбиванием на теги, на темы и т.п. можно решить только часть проблемы, но при этом наплодить рейтингов, ценность каждого из которых будет падать.

Можно ввести не рейтинг, а систему рангов.
Тоже основанную на сумме факторов.
В игре «triviador» довольно мотивирующая система рангов.
Ранг игрока никогда не уменьшается, только увеличивается.
Достичь каждого следующего ранга сложнее, чем предыдущего.
«Задания» для достижения рангов могут быть разными. Например, чтобы достигнуть 1 ранга нужно заходить на сайт 1 раз в неделю. Через месяц + ранг.
Или по количеству решенных задач за ограниченное время.

В результате пользователь видит четкую цель, которая зависит от него, а не от успешности других пользователей.

В «triviador» это реализовано немного жестоко – там нужно войти в ТОП3 недели своего ранга, чтобы перейти на следующий. Это заставляет заходить в игру каждый день. Здесь такая система не сработает, но что-то похожее на этой основе сделать можно.

Автор: UNDEFEAT 26.4.2018, 12:34

Ох... как бы из этого прекрасного сайта очередная помойка не получилась

Автор: Excellence 21.5.2018, 16:32

так работает рейтинг "52 weeks" в ATP, например.

те текущий рейтинг BG это абсолютный зачет,
результаты "52 weeks" будут отражать текущую активность
- типа "чемпионской гонки"