Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Игры разума [braingames] _ Обсуждаем сайт «Игры разума» _ Отменить зачёт за неправильный ответ?

Автор: mnaoumov 22.9.2016, 13:49

Я как VIP регулярно почитываю чужие решения. И вот вопрос: как корректнее всего поступить, если обнаруживаешь, что кому-то засчитали неправильное решение?

Наиболее мягкий вариант - это написать личное сообщение самому решившему, а тот уже сам решит себе если захочет. Но этот вариант рискован тем, что если человек ничего не предпримет, то у него останется нечестный зачёт.

Остальные варианты, которые я рассматривал, мне кажутся граничащими со стукачеством. Например, написать письмо модератору или ещё хуже, публично заявить о неправильности решения в комментариях для решивших.

Как выйти из положения?

Автор: Nikita146 22.9.2016, 14:24

QUOTE(mnaoumov @ 22.9.2016, 13:49) *
Как выйти из положения?


Правильней всего будет написать модератору, который вёл обсуждение.
Ведь есть вероятность, что модератор сам не понимает, что это неверное решение. Не все ошибки очевидны.
Плюс это замотивирует проверять в дальнейшем более качественно.
А модератор уже на своё усмотрение либо отменит зачет либо хотя бы просто-напросто примет во внимание подобного рода ошибку, свою и пользователя.

Моральной дилемы не вижу в упор.
PS извините за то, что по поводу мудрецов-3 написал в комментарии для решивших, я не нарочно!)

Автор: Owen 22.9.2016, 14:26

Мне представляется, сначала следует написать модератору, который зачел задачу. После общения с ним может оказаться, что задача на самом деле решена верно, а если все же неверно - то дальше ситуацию обработает сам модератор.

Публично объявлять о неверности решения не надо, конечно, это как-то некрасиво.

Автор: mnaoumov 22.9.2016, 14:44

QUOTE(Nikita146 @ 22.9.2016, 14:24) *
PS извините за то, что по поводу мудрецов-3 написал в комментарии для решивших, я не нарочно!)


Я без обид, я так и не потрудился отменить сам себе зачёт smile.gif

Автор: alan 22.9.2016, 15:12

Публично заявлять, пожалуйста, ничего не надо, VIP статус дали конкретно вам и для личного пользования, вот им и ограничивайтесь. Если VIP-ы начнут показывать всем то, что специально сделано доступным только узкому кругу людей - сайту придется принять меры.


В пределах личного пользования все варианты хороши, это сугубо ваше дело писать пользователю, или модераторам и только вы можете решить для себя что правильно.

"Нечестно"/"стукачество"/"лезть не в свое дело"/"струсить"/"лениться действовать" - это все слова-оценки, они субъективны и в них правды нет. Всегда найдутся те кто согласен или не согласен с ними.

Автор: mnaoumov 22.9.2016, 15:35

QUOTE(alan @ 22.9.2016, 15:12) *
Публично заявлять, пожалуйста, ничего не надо, VIP статус дали конкретно вам и для личного пользования, вот им и ограничивайтесь. Если VIP-ы начнут показывать всем то, что специально сделано доступным только узкому кругу людей - сайту придется принять меры.
В пределах личного пользования все варианты хороши, это сугубо ваше дело писать пользователю, или модераторам и только вы можете решить для себя что правильно.

"Нечестно"/"стукачество"/"лезть не в свое дело"/"струсить"/"лениться действовать" - это все слова-оценки, они субъективны и в них правды нет. Всегда найдутся те кто согласен или не согласен с ними.


alan, спасибо! Шикарный ответ, полностью отвечающий на мой вопрос

Автор: AlexSoft 23.9.2016, 6:45

Не знаю как у других, но частенько смотришь на свои уже решенные задачи и не вспоминаешь решения (((
Начинаешь заново решать, а потом смотришь на свой зачтенный ответ и удивляешься:
Грубо говоря, спрашивают теперь про три яблока и двух Петь, а ты ответил про две груши и трех Кать.
Насколько понимаю и условия задачи меняются иногда со временем.

У себя давно установлена галочка - не показывать ответы, обсуждение такой позиции уже пару раз закрывалось модераторами в соответствующих темах.

Плюс, была отдельная тема о методах проверки модераторами, там некоторые высказывались, что иногда
на второстепенные огрехи и описки бывает и закрывают глаза, если общая канва правильная.

Автор: AlexSoft 23.9.2016, 8:08

Также тема, наверное, "усложняется" тем, что проверяющие тогда модераторы - уже игроки и возможно наоборот. Тогда кому сейчас писать ? Плюс, может ошибаюсь, есть же задачи, которые
решены через голосование модераторов в теме "Рассудите кто прав". Т.е. по задаче был счет, например,
6-2, т.е. 2 модератора уже считали решение неверным, а теперь VIP пользователь считает, что задача неверна, снова пересчет ?

Да и давайте тогда еще дальше "копнём", ведь если случится прецедент, то как написал топикпастер - "вариант рискован тем, что ... у него останется нечестный зачёт".

Значит, чтобы исключить риски всех "нечестных" зачетов - надо провести аудит и просмотр всех ответов, особенно тех, кто их скрывает (для чего-то ведь) ? Не к этому ли все идет ?)))
Издалека начали ... вернее продолжили ? )))

Автор: idler_ 23.9.2016, 8:34

QUOTE(AlexSoft @ 23.9.2016, 6:45) *
Не знаю как у других, но частенько смотришь на свои уже решенные задачи и не вспоминаешь решения (((
Начинаешь заново решать, а потом смотришь на свой зачтенный ответ и удивляешься:
Грубо говоря, спрашивают теперь про три яблока и двух Петь, а ты ответил про две груши и трех Кать.
Насколько понимаю и условия задачи меняются иногда со временем.
Этот вопрос лучше обсуждать в отдельной https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=7788.

QUOTE(AlexSoft @ 23.9.2016, 6:45) *
У себя давно установлена галочка - не показывать ответы, обсуждение такой позиции уже пару раз закрывалось модераторами в соответствующих темах.
Есть опция. Каждый участник сайта сам решает пользоваться ей или нет.

QUOTE(AlexSoft @ 23.9.2016, 6:45) *
Плюс, была отдельная тема о методах проверки модераторами, там некоторые высказывались, что иногда
на второстепенные огрехи и описки бывает и закрывают глаза, если общая канва правильная.
Ключевое тут "отдельная тема". Вы в трёх абзацах затронули три разные темы.

QUOTE(AlexSoft @ 23.9.2016, 8:08) *
Также тема, наверное, "усложняется" тем, что проверяющие тогда модераторы - уже игроки и возможно наоборот. Тогда кому сейчас писать ?
Можете написать любому активному модератору на сайте.

QUOTE(AlexSoft @ 23.9.2016, 8:08) *
Да и давайте тогда еще дальше "копнём", ведь если случится прецедент, то как написал топикпастер - "вариант рискован тем, что если человек ничего не предпримет, то у него останется нечестный зачёт".

Значит, чтобы исключить риски всех "нечестных" зачетов - надо провести аудит и просмотр всех ответов, особенно тех, кто их скрывает? Не к этому ли все идет? Издалека начали, вернее продолжили ? )))
Модераторами аудит не планируется. За последние 3 года было проверено более 120 тысяч ответов, а сайту в этом году 10 лет.

Автор: mnaoumov 23.9.2016, 16:41

Я считаю, что цель сайта помочь людям получить удовлетворение от решённой задачи. Если задача решена неправильна, то лучше её перерешать, иначе смысла нет никакого. Я не сильно переживаю за общечеловеческую справедливость и мне всё равно будет ли человек на 234-ом месте, или после отмены зачёта на 235-ом. Поэтому вопрос про аудит - это слишком, и никому это не надо. Другое дело, если уже случайно обнаружилось, что кому-то зачёт неправильный. Тогда можно или забить, или помочь человеку обрести подлинное удовольствие от задачи. А отменить зачёт я предлагаю, дабы немного человека смотивировать...

Автор: AlexSoft 23.9.2016, 17:37

QUOTE(mnaoumov @ 23.9.2016, 16:41) *
Тогда можно или забить, или помочь человеку обрести подлинное удовольствие от задачи. А отменить зачёт я предлагаю, дабы немного человека смотивировать...


В принципе, можно ведь и создать голосование через интерфейс ?

Как бы вы хотели, чтобы с вами поступили в следующей ситуации:

VIP пользователь почитывая ваши ответы на задачу,
решил что вы неправильно ответили и вам нечестно её зачли.

Его действия ?

А: Сообщить только вам
Б: Сообщить только модератору
В: Сообщить вам и модератору
Г: Написать в отдельную тему на форуме ( а то есть риск, что вы ничего не сделаете)
Д: Не хочу, чтобы он этим занимался

QUOTE(mnaoumov @ 23.9.2016, 16:41) *
. Тогда можно или забить, или помочь человеку обрести подлинное удовольствие от задачи. А отменить зачёт я предлагаю, дабы немного человека смотивировать...



В опросе я постарался выдержать стилистику вашего обращения с этим вопросом

Автор: BuPTy03 23.9.2016, 20:11

QUOTE
Тогда можно или забить, или помочь человеку обрести подлинное удовольствие от задачи.

Это рассуждение из разряда "как сделать человеку хорошо: сначала сделать плохо, а потом вернуть как было".
Человек уже получил вполне себе подлинное удовольствие (хоть и от "неподлинного" решения задачи, но он ведь уверен, что решил её верно), а своим открытием вы только сделаете ему хуже (в плане получения удовольствия), нарушив его блаженное неведение. Сомневаюсь, что кто-то обрадуется тому, что оказывается он где-то ошибся, хотя думал, что всё правильно.
Так что нет, не верю я в такие благородные мотивы. Вы просто руководствуетесь некими личными представлениями о справедливости, и пытаетесь оправдать позыв, который даже вам кажется не очень уместным в данных обстоятельствах.

Автор: alan 23.9.2016, 20:20

BuPTy03

QUOTE
Сомневаюсь, что кто-то обрадуется тому, что оказывается он где-то ошибся, хотя думал, что всё правильно.

Да ладно. Ты никогда не радовался, услышав "можно лучше" в задачах на оптимизацию?

Если мне отменят зачет я конечно несколько расстроюсь. Но если отменили не из-за опечатки какой-нибудь, а по сути, то решив задачу я вполне могу обрадоваться, узнав что она намного интереснее, чем я изначально думал.

Автор: BuPTy03 24.9.2016, 1:36

QUOTE
Да ладно. Ты никогда не радовался, услышав "можно лучше" в задачах на оптимизацию?

Не вижу повода радоваться доказательству собственной недальновидности.

Автор: 0 24.9.2016, 2:48

QUOTE(AlexSoft @ 23.9.2016, 17:37) *
VIP пользователь почитывая ваши ответы на задачу,


VIP это просто донат.
Он не обязательно обладает какими-то навыками.
То есть то что он считает что зачтенная задача решена неверно не означает что так оно и есть.
И предлагается модератору вспомнить обсуждение которое он давно зачел и найти ошибку? Или ВИП должен будет доказать модератору что ответ не стоит засчитывать?

С другой стороны я когда-то давно видел как модератору зачли неверный ответ на какую-то простую задачу (что-то вроде арифметической ошибки) и он тут же паре человек на правильный ответ написал неверно. Его наверняка потом поправили или сам нашел ошибку но вряд-ли отменяли зачет так что у него скорее всего стоит зачет за неверное решение.

У меня тоже есть задача в которой зачтен абсолютно неверный ответ. Но нейти ошибку в том решении гораздо сложнее чем решить саму задачу. Модератор не нашел.

Автор: AlexSoft 24.9.2016, 8:14

QUOTE( @ 24.9.2016, 2:48) *
То есть то что он считает что зачтенная задача решена неверно не означает что так оно и есть.
И предлагается модератору вспомнить обсуждение которое он давно зачел и найти ошибку? Или ВИП должен будет доказать модератору что ответ не стоит засчитывать?


Совершенно согласен. Особенно беспокоит, что в свете очень увеличившихся сроков проверки задач, модераторы будут отвлечены на "новый" фронт, раз тема поднята, то видать случай не "единичный" (((.
Более того, есть наверное задачи, где их вели несколько модераторов в течении длительного времени,
и тот, кто зачел уже в ином статусе. Все теперь "разгребать" и доказывать новому, тем более и условия кое-где изменились.

Да и само понятие - "нечестный зачет", что в нём "нечестного". Модератор зачёл, к игроку-то какие претензии.

Ко многим задачам приходится часто возвращаться, решая похожие и если был неверный алгоритм, то он
"выстрелит" и игрок догадается и решит. Есть комментарии для решивших, где игроки также обсуждают
решение и будет видно, если не прав. А если у "нечестного" игрока есть VIP, он и сам почитав других и увидев эталон, сможет найти у себя ошибку, если ему та задача "приносила истинное удовольствие" ))).

Автор: mnaoumov 24.9.2016, 12:20

Мне самому некоторое время назад отменили зачёт по задаче "Данетка" - https://www.braingames.ru/?path=comments&puzzle=202, я решил абсолютно неправильно и я очень рад, что моё внимание на это обратили и я смог задачу перерешать по-нормальному.
Никаких скрытых мотивов я за собой не наблюдаю. Просто я обычный задр...учка, я и в универе гнул такую же линию

Автор: mnaoumov 24.9.2016, 12:36

QUOTE(AlexSoft @ 24.9.2016, 8:14) *
Совершенно согласен. Особенно беспокоит, что в свете очень увеличившихся сроков проверки задач, модераторы будут отвлечены на "новый" фронт, раз тема поднята, то видать случай не "единичный" (((.
Более того, есть наверное задачи, где их вели несколько модераторов в течении длительного времени,
и тот, кто зачел уже в ином статусе. Все теперь "разгребать" и доказывать новому, тем более и условия кое-где изменились.

Да и само понятие - "нечестный зачет", что в нём "нечестного". Модератор зачёл, к игроку-то какие претензии.

Ко многим задачам приходится часто возвращаться, решая похожие и если был неверный алгоритм, то он
"выстрелит" и игрок догадается и решит. Есть комментарии для решивших, где игроки также обсуждают
решение и будет видно, если не прав. А если у "нечестного" игрока есть VIP, он и сам почитав других и увидев эталон, сможет найти у себя ошибку, если ему та задача "приносила истинное удовольствие" ))).


Если довести вашу идею до абсолюта, то почему бы не открыть VIP-ам доступ ко всем задачам, включая нерешённые? Пользуясь вашей логикой, если захочет, он и сам её порешает...

"Нечестными" могут быть и зачёты топов, к которым настолько высок уровень доверия, что их решения априори считаются правильными, и тонкие нюансы могут быть в силу этого пропущены

QUOTE( @ 24.9.2016, 2:48) *
Или ВИП должен будет доказать модератору что ответ не стоит засчитывать?


Да, я считаю, что априори должно считаться, что ответ был верный. А такой принципиальный Павлик Морозов, как я, должен привести достойные аргументы в пользу своей кляузы

Автор: AlexSoft 24.9.2016, 13:57

QUOTE(mnaoumov @ 24.9.2016, 12:36) *
Если довести вашу идею до абсолюта, то почему бы не открыть VIP-ам доступ ко всем задачам, включая нерешённые? Пользуясь вашей логикой, если захочет, он и сам её порешает...


У меня VIPа нет и пока не собираюсь. Когда был, по одной задаче я заметил, что мое зачтенное решение не верно. Я сам обратился к модератору, зачёт отменили. Решил повторно, сначала чуть ошибся. Эмоций больше было отрицательных, как ошибся-от, исправил чуть,
канва решения правильной была и ранее. Как говорится - я художник, а не шрифтовик )))

Опрос то будем проводить ? Может еще добавить вариант "Другое, указать в теме" ?
Хотя все кто хотел, уже высказались, наверное, здесь.

Автор: mnaoumov 24.9.2016, 14:30

Опрос отпочковался от существующей темы: https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=7820

Автор: mnaoumov 24.9.2016, 14:32

QUOTE(AlexSoft @ 24.9.2016, 13:57) *
Опрос то будем проводить ? Может еще добавить вариант "Другое, указать в теме" ?


Спасибо, что не поленились оформить мои страдания в виде опроса. Не нашёл как добавить опрос в нынешнюю тему. Создал ещё одну https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=7823

Автор: AlexSoft 24.9.2016, 14:49

QUOTE(mnaoumov @ 24.9.2016, 14:32) *
Спасибо, что не поленились оформить мои страдания в виде опроса.


))) бывает ... Самому уже интересно, каким будет мнение аудитории
Правда про ЕР может и лишнее, законы яровых уже приняли ...
А здесь много задач про террористов-оккупантов, даже задачи про шифр трафика есть вроде,
попадет еще (((

Автор: mnaoumov 24.9.2016, 15:11

QUOTE(AlexSoft @ 24.9.2016, 14:49) *
))) бывает ... Самому уже интересно, каким будет мнение аудитории
Правда про ЕР может и лишнее, законы яровых уже приняли ...
А здесь много задач про террористов-оккупантов, даже задачи про шифр трафика есть вроде,
попадет еще (((


Навеяно было http://ic.pics.livejournal.com/textilych/41658600/10528/10528_640.jpg

Автор: idler_ 24.9.2016, 21:13

Объединил две темы.

Автор: mnaoumov 24.9.2016, 21:14

QUOTE(idler_ @ 24.9.2016, 21:13) *
Объединил две темы.


спасибо

Автор: Loban 24.9.2016, 21:52

QUOTE(mnaoumov @ 24.9.2016, 12:20) *
Мне самому некоторое время назад отменили зачёт по задаче "Данетка"... и я очень рад, что моё внимание на это обратили и я смог задачу перерешать по-нормальному.

1. +1
2. По опросу моё мнение однозначно, конечно же, пункт 3.
3. Скажу честно, у меня есть минус - отношусь к сайту серьёзно. wink.gif
Но последний пункт голосования заставляет задуматься. biggrin.gif

upd. Выбравшие пункт 5, чего- то боятся???

Автор: alan 24.9.2016, 22:14

QUOTE
Выбравшие пункт 5, чего- то боятся???

Я выбрал п.5, потому что диалог по задаче - это личная территория пользователя.
Проверять ответы - это не дело VIP-ов, если кто-то хочет этим заниматься - пусть становится модератором. А иначе, на мой взгляд, он будет лезть в чужое дело.

Автор: snav 24.9.2016, 22:22

alan, +1

Автор: AlexSoft 24.9.2016, 22:25

alan, +1

Автор: Loban 24.9.2016, 22:58

QUOTE(alan @ 24.9.2016, 22:14) *
Я выбрал п.5, потому что диалог по задаче - это личная территория пользователя.
Проверять ответы - это не дело VIP-ов, если кто-то хочет этим заниматься - пусть становится модератором. А иначе, на мой взгляд, он будет лезть в чужое дело.

Я - не Vip, но извините, повторюсь - вы чего-то боитесь???
Вы боитесь вопроса от того, кто не есть модератор?
Я не вижу себя модератором, это значит, я не имею права задать вам вопрос?
Есть задача, в которой я указал на ошибку эталонного ответа.
А вы считаете, что я не имею права указать на эту ошибку???


Автор: alan 24.9.2016, 23:30

Loban, мне кажется вы о чем-то абсолютно своем говорить хотите.
Права у вас есть, и от моих слов они никуда не денутся.

Автор: mnaoumov 25.9.2016, 0:43

На то у нас и демократия. Пока что, вариант лидирует не лезть не в свое дело. Значит так тому и быть...

P.S.
Я вот давно прошусь в модераторы. Мне ответа никакого уже очень давно не присылают. Ни положительного, ни отрицательного.

Автор: Loban 25.9.2016, 1:06

QUOTE(alan @ 24.9.2016, 23:30) *
Loban, мне кажется вы о чем-то абсолютно своем говорить хотите.
Права у вас есть, и от моих слов они никуда не денутся.

Милиция? Милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Представим, Пифагор, Ньютон или Эйнштейн стали Vip-ами нашего сайта.
А наши уважаемые модераторы заявляют, пардон господа, вы не имеете права голоса. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Однако, невесело. sad.gif

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 0:43) *
На то у нас и демократия. Пока что, вариант лидирует не лезть не в свое дело. Значит так тому и быть...

извините, но это классика вашего жанра. wink.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: mnaoumov 25.9.2016, 1:17

QUOTE(Loban @ 25.9.2016, 1:06) *
извините, но это классика вашего жанра. wink.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Мне приятно, что я вас насмешил. Только в упор не понимаю чем именно, я вроде не шутил


Loban, по-моему, alan не лишает права вас или Пифагора писать кому-то ни было. Он всего лишь сказал, что по его мнению, проверкой задач должны заниматься модераторы, а не випы. Поэтому не надо драматизировать smile.gif

Автор: Loban 25.9.2016, 1:22

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 1:14) *
Мне приятно, что я вас насмешил. Только в упор не понимаю чем именно, я вроде не шутил

Вы меня не насмешили, увы, вы меня очень огорчили тем, что вы не шутили. sad.gif


Автор: AlexSoft 25.9.2016, 1:33

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 0:43) *
На то у нас и демократия. Пока что, вариант лидирует не лезть не в свое дело. Значит так тому и быть...


Вы для чего изучаете ответы других игроков ? Чтобы подчерпнуть что-то новое, бест-практикс,
новшества и ноу-хау и т.д. и т.п. ? Так ? Тогда и черпайте )))
Игроки пока голосуют, что вы не аудитор, чтобы выискивать ошибки и о них им сообщать. Тем более, даже если проголосуют все против, вам же потом никто не запретит писать в личных сообщениях об этом.
Просто не будут обращать внимания и/или закроют свои ответы . ИМХО

QUOTE(Loban @ 24.9.2016, 22:58) *
Есть задача, в которой я указал на ошибку эталонного ответа.
А вы считаете, что я не имею права указать на эту ошибку???


Не могу понять причем здесь это ? В этой теме вроде совсем о другом. Или это только
продолжение вашей переписки с alan-ом, не относящейся к этой теме и опросу ?

Автор: Loban 25.9.2016, 1:35

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 1:17) *
Loban, по-моему, alan не лишает права вас или Пифагора писать кому-то ни было. Он всего лишь сказал, что по его мнению, проверкой задач должны заниматься модераторы, а не випы. Поэтому не надо драматизировать smile.gif

Давайте внимательно прочитаем вопрос, на который ищем ответ smile.gif



Автор: Loban 25.9.2016, 1:45

QUOTE(AlexSoft @ 25.9.2016, 1:33) *
Вы для чего изучаете ответы других игроков ? Чтобы подчерпнуть что-то новое, бест-практикс,
новшества и ноу-хау и т.д. и т.п. ? Так ? Тогда и черпайте )))

Если вы слегка следите за дискуссией, так должны б заметить я не Vip, я не изучаю ответы других игроков.
Я просто считаю, что если кто-то не согласен с моим ответом, то я его готов выслушать независимо от его статуса.

Автор: AlexSoft 25.9.2016, 1:56

QUOTE(Loban @ 25.9.2016, 1:45) *
Если вы слегка следите за дискуссией,


Вы отвечаете мне на вопрос, который я задал не вам, а mnaoumov-у


QUOTE(Loban @ 25.9.2016, 1:45) *
Я просто считаю, что если кто-то не согласен с моим ответом, то я его готов выслушать независимо от его статуса.


понятно

Автор: mnaoumov 25.9.2016, 6:45

Я не занимаюсь целенаправленным аудитом. Я просто смотрю решения каких-то самых топовых игроков или тех, кто как-то дал понять, что у него необычное решение. Когда я вдруг вижу решение, которое базируется на неправильной идее, на мой взгляд, перфекционист внутри меня начинает немного грустить. Я не говорю про опечатки или неверную грамматику, я говорю про идейно неправильное решение. Не буду врать, что потом меня это мучает, что я аж кющать не могу (с), но испытываю мелкий дискомфорт. Я осознаю, что решения всех это их личное дело, и если все массово начнут закрывать свои решения, чтобы я не лез в них своими грязными ручонками, то это сделает только всем хуже. Поэтому я и создал эту тему. Я хотел не играть в угадайку, а узнать чего хочет большинство, чтобы никого не обидеть

Анекдот в тему

Матмех отзывает 500 000 своих выпускников. Причина отзыва: во втором томе Фихтенгольца на странице 187 в формуле XVIII.56 отсутствует нормирующий оператор.

Автор: vahmurko 25.9.2016, 7:14

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 6:45) *
чтобы никого не обидеть
Реалист внутри меня не мог смолчать) Это невозможно. Всегда приходится выбирать, кто тебя будет недолюбливать. И голосованием вы не выясните, как отнесся бы к вашей информации о неверном зачете тот конкретный человек, ответ которого побудил вас поднять тему. Это этическая проблема, и она ваша.
Мне ни в коем случае не хотелось бы, чтобы появилось хоть что-то, похожее на инструкцию: "Встретил неправильный зачет - поступи так".

Автор: mnaoumov 25.9.2016, 7:32

Как мне когда-то сказал психолог, у меня низкий эмоциональный интеллект. Я не особо разбираюсь в тонкостях чужих душ и их настроений. Я могу пережить, если конкретный человек обидится на мою конструктивную критику его решения. Но чего я хотел избежать, и для этого я и поднял эту тему, это общественного порицания и репутации местного дурачка

Автор: vahmurko 25.9.2016, 8:02

Как следует из одного старого голосования, примерно половина общественности против того, чтобы випы вообще читали их обсуждения.

Автор: mnaoumov 25.9.2016, 8:10

QUOTE(vahmurko @ 25.9.2016, 8:02) *
Как следует из одного старого голосования, примерно половина общественности против того, чтобы випы вообще читали их обсуждения.


К счастью для меня, по умолчанию ответы читать можно, а чтобы это запретить надо сделать минимальные телодвижения.

Я знаю, что вы лично когда-то активно выступали против такой возможности. Увы, в силу моих личных особенностей, мне не дано это понять... Я могу только принять как данность, что кто-то считает свои решения на головоломки чем-то очень интимным...

Если убрать у ВИПов и это, то что им останется? Доступ к эталону? Так и он часто весьма неточен. Посмотрите на эталон к задаче "Задача про барометр" https://www.braingames.ru/?path=comments&puzzle=80

Автор: AlexSoft 25.9.2016, 8:25

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 8:10) *
Если убрать у ВИПов и это, то что им останется? Доступ к эталону?


Лично мне понравилось:
1. Задачи из отбора, странно что некоторые уже годами там висят.
2. Есть оказывается удобства в навигации (фильтры и сортировка), статистика
3. Быстрая проверка, теперь стала нравится еще больше )))

Да и VIP не догма, можете сами предлагать преференсы и улучшения, люди хотят
получить финансовый возврат от сайта и предоставить доп. услуги, это же нормально

Автор: vahmurko 25.9.2016, 8:29

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 8:10) *
К счастью для меня, по умолчанию ответы читать можно, а чтобы это запретить надо сделать минимальные телодвижения.

Далеко не все пользователи в курсе о том, что випам можно и что достаточно минимальных телодвижений. Мое отношение к этому вопросу не изменилось, я всё еще считаю, что сайт продал одним пользователям возможность подглядывать за другими. Вместе с правом вы получили и ответственность. Что делать, если вы увидели лишнее? Помогать ли, если вашей помощи не просили? Сообщать ли об ошибках, которые могут оказаться/стать системными? Все эти вопросы теперь решать вам... И сайту, если ваши способы решения будут идти вразрез с его интересами.

Автор: AlexSoft 25.9.2016, 8:58

QUOTE(vahmurko @ 25.9.2016, 8:29) *
Мое отношение к этому вопросу не изменилось, я всё еще считаю, что сайт продал одним пользователям возможность подглядывать за другими.


Понятно, что это лично и субъективно, вопросы воспитания, образования и т.д. ... Когда был VIP, воспользовался возможностью - посмотреть ответы других игроков. Такое чувство,
что стал подглядывать ((( До сих пор испытываю отрицательные эмоции (((

Автор: idler_ 25.9.2016, 9:11

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 8:10) *
Если убрать у ВИПов и это, то что им останется?
В теме https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=2804 перечисляется 10 преимуществ группы VIP. Возможность просмотра ответов других пользователей — один из десяти пунктов.
Отмечу, что в той теме не приводится на самом деле самый важный пункт — помощь сайту.

Автор: mnaoumov 25.9.2016, 9:19

В списке бонусов есть такой пункт как приоритет в проверке. Мою прикладную задачу несколько месяцев не проверяли в статусе Пользователя, потом несколько месяцев в статусе VIP, потом я воспользовался платной услугой "Проверить ответ", что тоже не привело ни к какому результату. Только когда я написал email на [email protected], я через пару дней-таки получил ответ...

Автор: idler_ 25.9.2016, 9:31

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 9:19) *
В списке бонусов есть такой пункт как приоритет в проверке. Мою прикладную задачу несколько месяцев не проверяли в статусе Пользователя, потом несколько месяцев в статусе VIP, потом я воспользовался платной услугой "Проверить ответ", что тоже не привело ни к какому результату. Только когда я написал email на [email protected], я через пару дней-таки получил ответ...
Вы нашли одну задачу, на которой пункт не сработал. Означает ли это, что пункт не работает совсем?

Автор: mnaoumov 25.9.2016, 9:34

Нет, не означает. Это просто к тому, что VIP-статус ничего не гарантирует. Он возможно выстрелит, а возможно и нет.

А по-другому пункту "8. Вoзмoжнoсть получать e-mail сообщения об ответах на задаче и зачетах", я вам вчера отправил личное сообщение на форуме, и ответа тоже не получил

Автор: snav 25.9.2016, 10:11

Я бы упомянул еще об одном. Не знаю, как сейчас, а в мою бытность модератором было не принято отменять зачеты. Никогда. Даже если кто-то получал зачет по ошибке, человека могли тактично предупредить об этом, но зачет не отменяли. Дружественное отношение к пользователям было негласным правилом. А отмена зачета всегда дурно пахнет (примерно как пересмотр итогов спортивного соревнования).

Был, правда, один случай, когда неопытный и горячий модератор отменил несколько зачетов, за что получил взбучку от коллег. ))

Автор: idler_ 25.9.2016, 20:10

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 9:34) *
Нет, не означает. Это просто к тому, что VIP-статус ничего не гарантирует. Он возможно выстрелит, а возможно и нет.
Вообще-то гарантирует.
В некоторых пунктах это лежит на поверхности (например, просмотр эталона), а в некоторых может быть не сразу понятно, что имелось в виду (возможно, не совсем корректно описано). Но наличие всех перечисленных пунктов у VIP гарантируется.
Нужно ли это пользователю, совпадают ли реалии с его ожиданиями — другой вопрос.

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 9:34) *
А по-другому пункту "8. Вoзмoжнoсть получать e-mail сообщения об ответах на задаче и зачетах", я вам вчера отправил личное сообщение на форуме, и ответа тоже не получил
Не понимаю, как ваше письмо связано с восьмым пунктом)
Давайте PM оставлять в PM.

Автор: Morgoth 26.9.2016, 23:03

QUOTE(mnaoumov @ 25.9.2016, 7:32) *
у меня низкий эмоциональный интеллект. Я не особо разбираюсь в тонкостях чужих душ и их настроений. Я могу пережить, если конкретный человек обидится на мою конструктивную критику его решения.

Шелдон, ты? smile.gif
А если серьезно, то как много раз многими говорилось, цель сайта - удовольствие от возможности... Таким образом, раз сайт публичный, то мы должны играть на поле чувств и т.п. Хотим мы этого или нет. И должны уважать чувства других. Например, религиозные взгляды, ориентацию и т.д. И если Ваше предложение встречает сопротивление и негодование даже малой части коллектива, то уже нужно быть осторожным. Вы прямо написали, что Вам несколько все равно на реакцию кого-то. Положение модератора обязывает, в том числе, уважительно относиться и не задеть чувства пользователя. А все это общение сводится к тому, что один человек хочет то-то и ему все равно, что думают остальные.

Автор: mnaoumov 27.9.2016, 4:41

Я не писал, что мне все равно, я писал, что могу пережить, это слегка разные вещи. Всем не угодишь, если кто-то является особо нежным, то есть риск, что его что-то обидит, то что большинство других даже не заметит.

Меня, например, слегка раздражает "неверно", "без объяснений", "обоснование (как минимум) неверно", но я понимаю, что модераторы не обязаны искать менее раздражающие формулировки. Мы не в детском саду, чтобы писать, что-то более мне приятное типа "вы молодец, что нашли такое элегантное решение, но к сожалению оно содержит неустранимую логическую ошибку, на которую я не могу вам указать, поскольку это будет подсказкой"

Ну и мне до Шелдона далеко. Он-то совсем полный социопат. Он сознательно делает людям неприятно, например, постоянно подчеркивая, что Говард не Dr, а всего-лишь Mr, хотя тот неоднократно говорил, что ему это неприятно. И сарказм я распознаю без табличек smile.gif

Автор: netvoe 27.9.2016, 7:54

QUOTE(vahmurko @ 24.9.2016, 23:29) *
Что делать, если вы увидели лишнее? Помогать ли, если вашей помощи не просили? Сообщать ли об ошибках, которые могут оказаться/стать системными?

Вот меня мучили подобные вопросы. Как то раз я увидел, что не засчитывают ответ пользователю. При этом ИМХО он дал более развернутый ответ, чем многие другие (включая меня). Человек выдал требуемую модераторам идею и подсчитал (дело техники) результат. А от него требовали чуть ли не доказать так называемый "всем известный факт", на который и опирается задача. Абыдна, да...Как по мне, модератор просто полез в бутылку со своими придирками. Как быть в таком случае ???
(Если кому интересно, напишу пользователя и задачу...хотя давно это было, может уже и зачли)

Автор: alan 27.9.2016, 9:16

QUOTE(netvoe @ 27.9.2016, 7:54) *
Вот меня мучили подобные вопросы. Как то раз я увидел, что не засчитывают ответ пользователю. При этом ИМХО он дал более развернутый ответ, чем многие другие (включая меня). Человек выдал требуемую модераторам идею и подсчитал (дело техники) результат. А от него требовали чуть ли не доказать так называемый "всем известный факт", на который и опирается задача. Абыдна, да...Как по мне, модератор просто полез в бутылку со своими придирками. Как быть в таком случае ???

Тут существенно другая ситуация.
Вы также можете ошибиться, считая что у модератора нет оснований спрашивать то что он спрашивает. И ошибиться при оценке действий модератора намного проще, чем при поиске дырок в решении задачи.
При этом, если вы начнете говорить пользователю, что действия модератора неверны, это пошатнет все обсуждение. Пользователь начнет сомневаться, и вместо того что бы просто сделать что у него просят начнет бороться с модератором, что сделает хуже и ему, и модератору, и другим пользователям, у которых модератор мог бы проверять задачи в это время.

Так что тут нет никакой моральной дилеммы на мой взгляд. Варианта два: либо сообщить модератору(-ам) и попросить его посмотреть на этот сомнительный момент, либо ничего не делать.

Автор: AlexSoft 27.9.2016, 11:55

QUOTE(netvoe @ 27.9.2016, 7:54) *
Вот меня мучили подобные вопросы. Как то раз я увидел, что не засчитывают ответ пользователю. При этом ИМХО он дал более развернутый ответ, чем многие другие


Ну это наше человеческое, мы такие ... Ни что так не начинает негативно влиять на коллектив, когда
узнают зарплаты других. И получаем, почему Васе больше, а мне меньше или почему мне на рубль больше
, хотя я ... ИМХО Так и ответы, увидев как засчитывают других, тут же думаешь, а ко мне-то зачем так прикапывался ?

Тут намедни узнал, открывали Ельцин-центр на Урале, был организован бесплатный чартер для вип-гостей на 300 чел, так и то передрались на посадке, кому VIP салон, а кому эконом. Вроде и лететь-то
часа два, да статус, престиж, VIP

Автор: netvoe 28.9.2016, 15:43

QUOTE(alan @ 27.9.2016, 0:16) *
Так что тут нет никакой моральной дилеммы на мой взгляд. Варианта два: либо сообщить модератору(-ам) и попросить его посмотреть на этот сомнительный момент, либо ничего не делать.

Вот у меня и была мысль сообщить модераторам, только кому кляузничать в таком случае ? Очевидно не проверяющему ибо какой судья признает, что был не прав ??? В результате забил, хотя осадок остался.
В целом не раз замечал придирки со стороны одних и чуть ли не подсказки со стороны других проверяющих, но это уже издержки производства. Хотя придирки тоже разные бывают...

Автор: Owen 28.9.2016, 17:04

Я лично в модераторском корпусе не знаю ни одного человека, у кого могли бы быть проблемы с признанием собственной неправоты (если, конечно, неправота присутствует). Разве что я сам =)

И да, с моей точки зрения надо писать именно проверявшему модератору.

Автор: Morgoth 29.9.2016, 2:12

"Победителей не судят" Екатерина Великая
"The past is in the past" Frozen Disney Let it go (да, готовлюсь smile.gif )
"Кто былое помянет, тому..." - забыл

Как в одной истории: прежде, чем сообщить слух про меня, ответьте себе на 3 вопроса: это правда, это меня обрадует... Даже тоже забыл, но можете погуглить.
Короче, есть SWAP-анализ. Кому это принесет негатив? Пусть 15% пользователей. Кому позитив? Пусть 5% пользователей (+ mnaumov wink.gif ). Остальным все равно. Какой баланс? И главное: нас всех и BG это сможет развить? А если эти усилия и время потратить на нечто реально новое и развивающее?
Мне все равно. Но рекомендую делать это по-тихому и проверяющему модератору.

Автор: Owen 29.9.2016, 15:18

15% и 5% - числа, взятые с потолка.
Вполне возможно, что соотношение и обратное: 5% к 15%.

Автор: Morgoth 30.9.2016, 1:05

Спасибо за поправку. Иии?..

Автор: 0 30.9.2016, 1:55

QUOTE(Morgoth @ 29.9.2016, 2:12) *
Кому позитив? Пусть 5% пользователей (+ mnaumov wink.gif ).

Я бы не стал однозначно записывать автора вопроса в список обрадовавшихся результату.
Я думаю открыв обсуждение он не совета искал (ведь написать хоть модератору хоть игроку он может и без голосований) а какой-то формальной реакции на запрос ВИПа на неверный зачет другого игрока.
Я практически уверен что написав несколько сообщений о таких ошибках и обнаружив что через месяц в задаче ничего не изменилось, он скорее всего будет более расстроен чем если бы ему просто посоветовали никуда не писать.

Автор: Loban 30.9.2016, 21:42

QUOTE( @ 30.9.2016, 1:55) *
Я практически уверен что написав несколько сообщений о таких ошибках и обнаружив что через месяц в задаче ничего не изменилось, он скорее всего будет более расстроен чем если бы ему просто посоветовали никуда не писать.

Конечно же, вы правы. sad.gif
Встретив в жизни "минус", проще пройти мимо, тем более, если так советуют.

Автор: mnaoumov 2.10.2016, 14:41

Я согласен, что ничего не делать проще, чем что-то делать, особенно, если этого хочет большинство. Поскольку у нас презумпция правильности зачета, то такому принципиальному ВИПу нужно потратить некоторое количество времени и сил, чтобы привести разумные доводы неправильности зачета.

Да, несколько неприятно, что на мои сообщения об ошибках не отвечают даже банального "спасибо, гляну", но это вопрос этикета.

В любом случае, если человека устраивает зачёт, поставленный по ошибке, то и ладно, это его предпочтение.

Лично я только рад, если мне дают возможность отшлифовать мое решение. Мои решения обычно очень громоздкие и корявые, поэтому я пользуюсь любой возможностью их улучшить

Автор: VitalyKolobkov 3.10.2016, 20:09

QUOTE(idler_ @ 25.9.2016, 10:11) *
В теме https://www.braingames.ru/forum/index.php?showtopic=2804 перечисляется 10 преимуществ группы VIP. Возможность просмотра ответов других пользователей — один из десяти пунктов.
Отмечу, что в той теме не приводится на самом деле самый важный пункт — помощь сайту.

При этом возможность просматривать зачтенные задачи других пользователей является одним из самых весомых пунктов из десяти, по крайней мере для меня, потому что, изучая чужие решения, можно почерпнуть какие-то новые мысли и подходы, до которых сам бы не додумался.

Вообще мне никогда не была понятна истерия со скрыванием решений: действительно, если ваше решение верное, то чего стесняться, если нет, то неужели вы сами получаете удовольствие от неверных решений? Впрочем, это вечный вопрос.

Касаемо темы, я бы считаю, что надо написать и модератору, и игроку, если есть желание.

Автор: сапер 3.10.2016, 20:45

QUOTE(VitalyKolobkov @ 3.10.2016, 20:09) *
Вообще мне никогда не была понятна истерия со скрыванием решений: действительно, если ваше решение верное, то чего стесняться, если нет, то неужели вы сами получаете удовольствие от неверных решений?

Да, просто все - это денег стоит =)


QUOTE(VitalyKolobkov @ 3.10.2016, 20:09) *
Касаемо темы, я бы считаю, что надо написать и модератору, и игроку, если есть желание.

Нет, не надо.
Друзья! Я, лично, имел нехороший опыт писать и тому и другому в разные периоды времени(ну мне тогда казалось, что так будет справедливо)... Ничем хорошим не закончилось, в итоге - я оказался придурком, именно я!. В первом случае покинул сайт классный модератор, а во втором очень сильный пользователь... ( . Нельзя вмешиваться "со своим свиным рылом"в сложившийся процесс - ни чем хорошим не окончится.
Без тени иронии: Каюсь, по случаю, перед ребятами. Был не прав. Простите меня пожалуйста!
п.с. Такие дела. Может тему закроем?

Автор: mnaoumov 3.10.2016, 21:08

сапер, ваша история - это жесть какая-то. Очень жаль, что так вышло. Очевидно не мне судить о чувствах других людей. Не могу себе представить, что я бы бросил сайт после любого замечания, не важно справедливого или нет.

Автор: VitalyKolobkov 3.10.2016, 21:11

QUOTE(сапер @ 3.10.2016, 21:45) *
Друзья! Я, лично, имел нехороший опыт писать и тому и другому в разные периоды времени(ну мне тогда казалось, что так будет справедливо)... Ничем хорошим не закончилось, в итоге - я оказался придурком, именно я!. В первом случае покинул сайт классный модератор, а во втором очень сильный пользователь... (

Ну не знаю, если люди могут слиться из-за такого пустяка, то сомневаюсь, что они надолго бы остались, не случись оного.

Автор: mnaoumov 3.10.2016, 21:26

Кстати, да. По моему скромному опыту, самые талантливые ребята в математике - обычно лютые социофобы, Шелдон-style. Увы для них, даже участие в олимпиадах требует хотя бы soft communication skills. Олимпиады надо уметь апеллировать и выгрызать незаслуженно отнятые баллы.

Я не знаю достойных конкурентов сайту БГ, все остальные сайты с головоломками, как минимум, менее организованные. Сомневаюсь, что обиженные "классный модератор" и "сильный пользователь" нашли адекватную замену БГ, где их не так обижают...

Автор: VitalyKolobkov 3.10.2016, 21:41

QUOTE(mnaoumov @ 3.10.2016, 22:26) *
Сомневаюсь, что обиженные "классный модератор" и "сильный пользователь" нашли адекватную замену БГ, где их не так обижают...

Может они просто завели твинки и зарегались здесь заново?

Автор: BuPTy03 3.10.2016, 22:18

QUOTE
Может они просто завели твинки и зарегались здесь заново?

Это что-то меняет?

QUOTE
Не могу себе представить, что я бы бросил сайт после любого замечания, не важно справедливого или нет.

Все люди не только одинаковые, но и разные.

Автор: idler_ 3.10.2016, 22:56

QUOTE(VitalyKolobkov @ 3.10.2016, 20:09) *
Вообще мне никогда не была понятна истерия со скрыванием решений: действительно, если ваше решение верное, то чего стесняться, если нет, то неужели вы сами получаете удовольствие от неверных решений?
Так это нормально. Отношение к данному вопросу формируется в детстве, при воспитании. Если вы уже взрослый человек, то ваше отношение давно сформировано, и понять, как оно может быть другим, вы не можете. И тут речь не идёт о плохом или хорошем воспитании, речь идёт о разном воспитании.
P. S. Дело кстати совсем не в верности или неверности ответов.

Автор: snav 4.10.2016, 6:02

Ребят, вспомните еще, что после зачета человек получает доступ к правильным ответам (комментарии для решивших и эталоннный ответ - для випов). Если человек накосячил в своем решении - высока вероятность, что он сам это поймет.

Автор: mnaoumov 4.10.2016, 7:00

Вот в одной задаче как раз наоборот вышло. В комментариях для решивших, один игрок похвастался своим элегантным решением. Я стал смотреть и увидел что оно попросту неправильное

Автор: snav 4.10.2016, 8:05

Мне кажется, когда человек сам предлагает другим пользователям посмотреть и заценить его решение, нормально и правильно указать ему на ошибку. Но мы говорим в этой теме о другой ситуации: когда наше мнение никто не спрашивает.

Автор: mnaoumov 4.10.2016, 9:31

К сожалению, во мне живут внутренние нерешённые противоречия. С одной стороны, я весь такой принципиальный, и всегда с предубеждением относился к однокурсникам, которые получали оценки на экзаменах разными нечестными способами, списыванием, вымаливанием у препода, и пр. Отсюда и моя позиция к вопросу.

Но с другой стороны, лично я сам честно получал только оценки по математическим предметам, по гуманитарным предметам как раз в ход шли все возможные нечестные методы, чтобы даже имея 0 знаний получить 5 в зачётку, а на военной кафедре даже и взятки (ну не хотел я тратить по 4 часа в неделю на милитарную чушь, а портить зачётку жало).

Я себя оправдываю тем, что математика - это профильный предмет моего факультета, а гуманитарщина - так с боку припёка.

Аналогично тут, профиль сайта БГ - это решение головоломок, поэтому если кто-то хочет "сдать-забыть", то, наверное, этот сайт не для него.

К примеру, я считаю, что не очень страшно, если человек нагуглит решение головоломки, если он его полностью разберёт и может объяснить своими словами

Автор: alan 4.10.2016, 11:31

mnaoumov, похоже вы строги сами с собой, и хотите чтобы с другими поступали так же строго.

Но справедливость не всегда наилучший вариант:
Изображение

Автор: mnaoumov 4.10.2016, 20:01

alan, шикарная аналогия laugh.gif

Автор: AlexSoft 4.10.2016, 20:22

QUOTE(сапер @ 3.10.2016, 20:45) *
п.с. Такие дела. Может тему закроем?


Зачем же закрывать ??? [удалено]

Автор: alan 4.10.2016, 23:04

Так.
AlexSoft, сапер, Не нужно оффтопить, тем более с эмоциональным переходом на личности.

Автор: AlexSoft 5.10.2016, 15:48

QUOTE(mnaoumov @ 3.10.2016, 21:26) *
По моему скромному опыту, самые талантливые ребята в математике - обычно лютые социофобы, Шелдон-style. Увы для них, даже участие в олимпиадах требует хотя бы soft communication skills. Олимпиады надо уметь апеллировать и выгрызать незаслуженно отнятые баллы.


Где-то больная тема, призёр республиканской олимпиады 88-го года. Олимпиада проводилась под эгидой Сибирского отделения АН СССР, вся команда, кстати, так или иначе, через ФМШ, там и оказалась, сейчас кого знаю все в США. Что отметил тогда, то все были с проблемами зрения - понятно все много читают, вечерами, после занятий. Возраст был переломный, явно, что мы не были рыцарями, которые нравятся юным леди, а одна девушка среди нас - не героияня сериала "Рабыня Изаура". Но уже на третий день мы сдружились и обыграли местных в баскетбол ))) Нас поселили в каком-то интернате. Побеждали и радовались, даже несмотря на то, что нас растаскивали скауты с целью получить в свой вуз. Не соглашусь, с тем что "лютые социофобы" - все мы разные )))

Автор: mnaoumov 5.10.2016, 17:23

Может вы не настолько талантливы? wink.gif Скажем так, из 10 призёров международных олимпиад по математике, которых я знаю лично, штуки 3 жёсточайшие (говорить голосом Лукашенко) социофобы

Автор: Nikita146 5.10.2016, 17:39

QUOTE(mnaoumov @ 5.10.2016, 17:23) *
Может вы не настолько талантливы? wink.gif Скажем так, из 10 призёров международных олимпиад по математике, которых я знаю лично, штуки 3 жёсточайшие (говорить голосом Лукашенко) социофобы


В английском языке такой подход зовется anecdotal evidence, anecdata и применение такого подхода — это распространенная логическая ошибка. Либо (если применение осознанное) риторический способ внушить неверную идею.

У меня, к слову, другой личный опыт по сабжу. Хотя с общим трендом согласен, конечно же.

PS предлагаю закрыть обсуждение, это уже какой-то треш

Автор: Owen 5.10.2016, 18:04

В одной комнате со мной сидит (или сидело в течение этого года) восемь человек с медалями IMO (двое из них, впрочем, без золота). Из них ярко выраженный социопат только один, что в статистику по популяции укладывается на вид вполне нормально.

Автор: mnaoumov 5.10.2016, 23:41

Я как топикстартер тему закрыть не против. Скорее всего, уже все кто хотел высказаться - высказался

Автор: AlexSoft 6.10.2016, 0:12

QUOTE(mnaoumov @ 5.10.2016, 17:23) *
Может вы не настолько талантливы? wink.gif


Вы правы, а я и не претендую ))) Мне нравится сайт, что могу, то решаю )))