Версия для печати темы

Автор: Loban 15.3.2014, 22:29

Да, я украинец. Родом из прекрасного города Севастополь, гордости русских моряков. Мой отец - офицер ЧФ СССР, дед воевал под Москвой, ордена Красной Звезды, Отечественной Войны, медали, госпиталя... Спасибо им.
А вот нерусских слов по поводу Крыма не надо. Давайте уважать эту землю.

Автор: Kuna 16.3.2014, 0:33

Это Вы хитрите! Во первых у нас в языке много слов которые когда то быле не русские а теперь кажется что всегда были русские. Во вторых батхерт не может быть у полуострова или острова или моря а только он у людей бывает которых какие то разговоры ну так бесят что они неадекватно себя ведут. Так что крым уважать это без проблем (там море классное) а вот не все население крыма можно так уважать потому что если человек ведет себя неадекватно то какое ему уважение? Ну с другой стороны неадекватов везде найдется в любом регионе.

Автор: Aquapura 16.3.2014, 2:01

Отметить свою принадлежность к Крыму, похвалить Севастополь, своих предков, а затем призвать уважать землю (читай, себя). Не удивлюсь, если здесь в итоге получится скандал (если модераторы не закроют тему вовремя).

Да вот, собственно: "Офицер ЧФ СССР".
Слово "офицер" нерусское, в армии Киевской Руси никаких офицеров не было. Но потом слово это пришло с Запада, и в российской армии появились офицеры. В советской армии, противопоставлявшей себя царской, это звание убрали было, но потом вернули - и правильно сделали, ведь оно намертво приросло к отечественным вооруженным силам и имело соответствующие культурные традиции. Все ж таки не просто офицер, а КРАСНЫЙ офицер! А что касается "флота" - так это слово на удивление смахивает на английское "float", т.е. плавающий. Но никого это не смущает: слово-то, может, английское, а сам флот - наш, родной.
Интернет-жаргон тоже потихоньку входит в нашу жизнь, и это нормально.Это как раз не делает чести ни им самим, ни тем местам, с которыми они себя ассоциируют.И здесь за примерами далеко ходить не надо. Киев - тоже хороший город с древней историей, а теперь в нем опасно стало находиться. Потому что нашлась небольшая, но очень активная группа людей, которые решили сделатьвсе для того, чтобы их страна жила как можно хуже. Какое тут уважение? К обычным-то жителям оно будет, а к провокаторам и дебоширам - нет.

Вообще, я не понимаю, зачем эти темы. И так все переругались, еще и политические дебаты тут устраивать, превратить форум в аналог Майдана? Это же головоломочный сайт, а не политически-склочный. Здесь где-то уже был призыв оставить крымскую тему в покое - во избежание. Лучше математикой заняться.

Автор: netvoe 16.3.2014, 7:45

Писал я этот призыв в теме о Пирожках, но вы похоже сами не вняли. Уберите эту чушь по поводу Киева, будьте так добры.

Автор: galilei 17.3.2014, 11:46

Вы хоть сами понимаете какую ахинею написали? (я Киевлянин если чо).

Автор: Kuna 17.3.2014, 13:29

ТРОЛОЛО
че то вы все какие то прям так на эмоциях что ой ой ой

Автор: Kantemir 17.3.2014, 17:36

"Вообще, я не понимаю, зачем эти темы. И так все переругались, еще и политические дебаты тут устраивать, превратить форум в аналог Майдана? Это же головоломочный сайт, а не политически-склочный. Здесь где-то уже был призыв оставить крымскую тему в покое - во избежание. Лучше математикой заняться."


А по сути, всякие слухи по поводу "Киев - тоже хороший город с древней историей, а теперь в нем опасно стало находиться." сильно утрированы, и представляют собой - почти (редиски везде найдутся) чистую пропаганду

Автор: Aquapura 17.3.2014, 19:41

При желании можно все что угодно объявить пропагандой. Но зачем?

Автор: BuPTy03 17.3.2014, 19:48

Во имя Императора!

Автор: Aquapura 17.3.2014, 23:20

А что, идея. Звучать будет куда лучше, чем просто "это - пропаганда". Император - он-то точно знает, что к чему

Автор: Kuna 18.3.2014, 4:34

Это я Вам так скажу по пропаганде. Поссорились наспример два умника соседа. Один каммунист второй либерал. И тянут какую нибудь лошадь каждый себе, говорят Это моя! Тогда если кто то поддержит того кто либерал то скажут Это либеральная пропаганда! а кто поддержит второго то скажут Коммунистическая пропагнда! Так и будут на два лагеря делиться а чья лошадь на самом деле это им не интересно. Может быть эта лошадь стоит и думает Как бы я хотела чтобы вы меня ОБА ОСТАВИЛИ В ПОКОЕ :D:D

Автор: сапер 18.3.2014, 18:33

К сожалению своему, поддерживаю, так как сам склонен к цинизму !

Автор: Kuna 18.3.2014, 18:36

САПЕР, цинист лучше моралфага в 100 раз! Не переживайте!

Автор: сапер 18.3.2014, 18:49

Вы, наверное, подразумевали все же - циник? Да! Во сколько раз не берусь судить, все зависит от уровня восприятия с кем, и когда находишься... Не правда ли?
Люблю, нет, даже приемлю "здоровый" цинизм, если сам "говорящий" к нему себя совокупляет.

Автор: Kuna 18.3.2014, 18:55

Ну как его не напиши по смыслу он все тот же. Во сколько раз это так образно говоря может я систему использовала не десятичную в зависимости как раз от уровня восприятия! Я так тоже люблю здоровый этот цинизм потому что говорят вот что от него какой то вред но на самом деле от моралфага куда больше вред. ЦИНИК этот называет вещи так какие у них на самом деле имена. Экономит буквы :D:D

Автор: сапер 18.3.2014, 19:07

Вот тут, не вполне могу согласиться с 0 - запятые все же нужны! В общем конечно же они не нужны, но читать , а главное "детерминировать" дольше. Зачем? Что, трудно их расставить?
"Моралгаф"!!! Специально залез в "вики"(очень настороженно относитесь к этому сайту друзья, очень)...
Я так понял, что это человек, который любит и хочет поучать? Правильно? Ну дык, а вы не поучайтесь...Делов-то...))

Автор: Kuna 18.3.2014, 19:18

Нетне трудно просто эти нехорошие кто клавиатуру раскладку придумыввл, они так поставили что нужно с шифтом нажимать эту кнопку. Это глупость потому что точка используется реже, а они ее именно поставили в нижний ряд. Лучше бы вместе Ё сделали, я этой буквой не пользуюсь совсем.

Ну этак можно сказать: я оскорбляю, а Вы не оскорбляйтесь, но тогда идлер мне опять сделат предупреждение

Автор: сапер 18.3.2014, 19:29

Не, я не про "оскорбления", а про "нравоучения"/"поучения". Если "поучают", ну и пусть себе поучают..Вот меня, например всю жизнь многие поучают: мол не будь "тряпкой", "нянькой", "извергом", "собакой бешеной" и т.д. ...Я внемлю! Говорю: "Хорошо!" ...Но, делаю как надо.
Это мне не мешает быть(главное) самим собой, ну и казаться для всех окружающих вполне приличным человеком(Ну как мне самому кажется).

Автор: Kuna 18.3.2014, 19:35

Так здесь же то же самое. Меня какими только не называли словами не хорошими. Я обычно не обращаю внимания потому что это просто воздух они колеблют. Но если я про кого то нехорошо скажу то они начинают беситься.

Автор: сапер 18.3.2014, 19:50

Вы не поверите, и у меня то же самое, и меня нехорошими словами здесь обзывали, и на "работе" моей повседневной за глаза меня цербером/полудурком зовут...Это вовсе мне не мешает относиться к этим же людям с любовью или достоинством... Они просто еще в поиске. Ну вот вы уже пришли к "финишу", а они еще нет... Что делать? Ждать! С надеждой!

Автор: BuPTy03 18.3.2014, 19:54

А зачем про кого-то говорить нехорошо?
Надеетесь раскрыть человеку глаза? Наивно. Хотите сделать ему плохо? Низко.


Нет )
Цинизм неважно уживается с гедонизмом, а последнее тебе явно присуще )


Когда сам себя нехорошими словами обзываешь - не считается )

Автор: Aquapura 18.3.2014, 20:05

Вот и давайте оставим Крым в покое.Совокуплять себя к кому-то? Мощно сказано А вот это хороший пример тех самых "двойных стандартов".
Если вы возьмете и напрямую напишете "Ты - ***", то это будет считаться хамством и приведет ко всяким репрессиям. Но если вы напишете какой-то этакий пост, в котором никаких прямых оскорблений нет, но и ни капли уважения нет, то это нормально. Вроде как и свое "фи" высказали, и правила не нарушили. А если оппонент сорвется и напишет все, что думает - ему же хуже.

Особенно этим любит заниматься "интеллигенция", которой, видите ли, поливать кого-либо экскрементами воспитание не позволяет, а вот интеллигентно поливать кого-либо экскрементами - в порядке вещей. Ни им, ни тем, кто такому потакает, нет дела до того, что от всех этих фокусов обстановка накаляется куда больше, нежели от обычной ругани.
Лекарство простое - делать вид, что ничего не поняли

Автор: сапер 18.3.2014, 20:10

Вот ты и попался!!! Все думал как же тебя сюда выманить!
Куна! Учитесь. Вот сейчас произошел троллизм высшей категории.
Троллем конечно же был я... А "корм" мне принесли , но, правда, в надежде на ответный "корм"
Гедонизм! ...Ну, попал, друг мой! Попал!... Не справидливо конечно же вообще по отношению ко мне - Борик хороший! Так мне меме говорила )) Но по диалогу попал, "Красавчег" -зачет

Автор: BuPTy03 18.3.2014, 21:20

Я вообще-то тут не первый раз отписывался


Троллинг вышел настолько тонким, что я даже не понял, где меня потроллили )

Автор: Kuna 18.3.2014, 22:38

Мне не надо делать вид я и так обычно не понимаю. Они шибко умные так скажут что в итоге саминаверно не до конца понимают что сказали. И все это попусту потому что обращались ко мне а до меня смысл не дошел. Могли бы в фортачку кричать с таким же успехом.

Я не желаю учиться троллизму потому что сейчас в инете так уже надоело это, есть люди которые ничего почти не говорят в серьез. Мне эти их хитрости скучные. Я считаю что если что то желается сказать, то надо так и говорить. Не прятатать смысла.

Автор: UNDEFEAT 18.3.2014, 23:53

Почему ни я, ни моя семья и ни один из моих знакомых живя в Киеве не чувствует никакой опасности, а вы в Москве так напуганы?

Вопрос был риторическим.

Автор: Kuna 19.3.2014, 0:33

Да ладно, бандеровцев никтоне боится.

Автор: Aquapura 19.3.2014, 1:27

Если вопрос риторический, то на него можно не отвечать, а задать другие вопросы.

1.Почему, если мы посетим вечером какой-нибудь негритянский квартал Нью-йорка, то встретим местных, которые никакой опасности не чувствуют - и тем не менее, туристам такие посещения категорически не рекомендуют?
2.Почему, если житель этого самого квартала, наоборот, поедет ночью в Москву куда-нибудь в промзону, он вряд ли будет чувствовать себя спокойно и в безопасности? Почему то же будет верно и для представителя высших слоев общества?
3.Почему в самом Нью-Йорке одни жители скажут, что это очень опасный город, а другие - что не так страшен черт, как его малюют, причем, скорее всего, будет некоторая зависимость между районом проживания и ответом?
4.Почему в Москве, Минске, Киеве советского времени, где вроде бы не было такой дифференциации по доходам, уровень страха был очень разным, причем существовала опять же зависимость от политической позиции? Например, были те, кто позволял себе открыто не соглашаться с политикой партии, или рассказывать студентам о состоянии советского общества больше положенного - они опасались всерьез. Были те, кто такого себе не позволял, они опасались меньше. А были и те, кто искренне считал свою жизнь нормальной, никакого "тоталитарного режима" не видел и потому вообще в ус не дул, а сейчас ностальгирует по СССР?

Автор: netvoe 19.3.2014, 6:25

вспомнилось почему-то...

Автор: UNDEFEAT 19.3.2014, 8:21

Жаль, что на когда-то любимом мной сайте появились люди, способные нести такую феерическую чушь

Автор: vahmurko 19.3.2014, 8:49

Предлагаю прекратить разговоры о политике на БГ. Причем навсегда.

Автор: netvoe 19.3.2014, 8:54

Уже предлагалось дважды. Вроде бы и услышано, но не доходит.

Автор: Kuna 19.3.2014, 10:17

Так не выйдет. Во первых эта тема сама политическая создана Лобаном для политического троллинга. Во вторых даже если сказать Нельзя такие темы создавать то в другихтемах будут все время по политической ситуации комментировать. Так было по темеСАПЕР хотя казалось бы при чем тут сапер и крым? Политику всегда стараются подмешать. Те разговоры что были там у сапера теперь сюда перенесли.

Автор: Kuna 19.3.2014, 10:28

На словах то вроде бы против обсуждения политики но вот Ундефет же переводит разговор туда хотя уже несколько постов не про то разговор идет. Когда говорят про что то на что у человека эмоции то он не удержится.

Автор: Aquapura 22.3.2014, 22:00

Нет ничего проще, чем объявить чьи-то слова феерической чушью, даже не предоставив никаких доказательств. Но это бесполезно, т.к. от этого человек своей позиции не переменит. Задо свою ложку масла в огонь конфликта подольет, буде таковой разгорится.Оставьте в покое Лобана и Крым - раз уж зашла речь про троллинг, вспомним про недопустимость кормежки троллей. Конечно, тема изначально провокационная, да и родилась она от провокационного диалога. Но можно обсуждать более общие вопросы, которые не вызывают такой истерики.Если у человека есть какая-то заноза в каком-либо месте, то он непременно будут в ту сторону разговор тянуть - неважно, уместно это или неуместно. В частности, если хочется поучить жизни, или поссориться, или политическую распрю устроить - сойдет любой повод, а если и повода нет - всегда можно создать предлог. Отсюда имеем кучу политических отсылок где ни попадя.Как известно, "Вы можете не заниматься политикой, все равно политика занимается вами". Вести разговор на темы, касающиеся общества, и не залезть рано или поздно в политику хоть на полшага - дело безнадежное. Аристотель - тот вообще говорил: человек - существо политическое.
Я считаю, что раз уж от разговоров общественно-политической тематики не уйти, их надо просто вести по-человечески. С одной стороны - не пытаться "задавить", т.к. они, подобно воде, все равно повсюду просачиваются. С другой - не устраивать явно холиварных разборок на острые темы.Есть люди, которые позиционируют себя как "мы вне политики" или "мы ЗДЕСЬ о политике госворить не будем". Это работает - до тех пор, пока в ленте новостей лишь очередные переговоры, или пока более острые новости приходят с другого конца Земли. Стоит только политическим бурям затронуть их края - все, ховайся. Тут еще более-менее, а вот на других форумах, которые я посещаю, уже несколько приличных вроде бы, аполитичных вроде бы человек устроило националистическую истерику и было забанено.

Автор: Sunday 23.3.2014, 11:21

Думаю, стоит почитать всем:
http://nvspb.ru/stories/u-menya-est-drug-53957 от одного нашего игрока.

Автор: Aquapura 23.3.2014, 21:06

С одной стороны - банально, а с другой - многие этих простых вещей не понимают.

Лично я за то, чтобы не политизировать чрезмерно дискуссии. Об этих вещах очень по-разному можно говорить. Можно обсуждать вроде бы политическую ситуацию, но не застревать на своих мнениях и предпочтениях, а пытаться найти более глубокий слой. А можно говорить вроде бы на нейтральную тему - и спровоцировать дикий скандал, примешав тонну политической грязи.
Да и дружба, конечно, куда важнее всех этих распрей. Порой тоска берет - вроде бы большинство участников родилось в СССР, соответственно, общая культура, идеи и т.д. - и зачем выпячивать свои националистические заскоки? Почему раньше можно было попросту пренебрегать этими различиями и вместе отдыхать, общаться и т.д. - а сейчас непременно надо противопоставлять?

На одном из форумов (американском) админ запретил разговоры о политике, но не всей, а только касающейся вечной стычки республиканцев с демократами в США. Аргумент у него был железный: "американцы, читая это, начинают поливать друг друга экскрементами, а неамериканцы вообще не могут понять, из-за чего весь сыр-бор и какое вообще эта склока имеет значение".
Нам тоже надо бы пусть не запрещать - но сознательно отказаться от обмусоливания украинской тематики. Тему раздули до безобразия. Оно того совершенно не стоит.

Автор: netvoe 23.3.2014, 22:03

Во-первых он не первый, кто назвал ваши слова чушью. Там выше новичок так же сказал вам про ахинею. Давайте считать вопрос Undefeat не риторическим. Предоставьте доказательства того, что во всем Киеве опасно находиться. Только желательно из первых уст. Информация первого канала и дмитрия киселева (все с маленькой буквы - не случайно) даже не рассматривается. Сравнение с Нью Йорком - ни в какие ворота вообще не лезет. Вы там видимо Гарлем прикрутили(или Бронкс и средний Бруклин), так таких "Гетто" везде хватает, зачем далеко ходить - везде найдутся районы с низким уровнем достатка, образованности и высокими уровнем преступности соответственно. Да, такие есть и в Киеве, я так полагаю, и в других крупных городах. В Гарлеме к тому же еще и расовое разделение, там даже своим белым не стоит появляться, не то что туристам, которые хотят положительных эмоций от своих путешествий. Посему приплетать Нью Йорк к политическим раздорам Украины и России - ни к селу, ни к городу.

Вы же понимаете, что прежде всего идет информационная война. Русские каналы покажут одно, украинские другое, крымские третье - по моему стоит либо анализировать все самому, либо искать более или менее независимых СМИ. Я лично предпочитаю почитать РБК...

Оставить в покое Лобана - его личность мало интересна, но создавать заведомо политическую тему и смотреть как люди собачатся - удел малолеток, которым делать нечего. В его случае (если правда 55 лет) - редкое извращение. Тут так же претензия к модераторам (ВиРтУоЗ как я понимаю), с чего это тема еще жива и так прогрессирует. Не undefeat перевел тему в политическое русло, она изначально такая была и Вы, aquapura сами же и подливаете масло в огонь, в то же время призывая к обратному.

Саша, хорошая статья, все правильно написано и все это понимают, но следовать никто не желает. У меня тоже есть друзья из Западной Украины - мы изначально(задолго до майдана) называли друг-друга москалями и бендеровцами, но это всегда было в шутку и до сих пор так остается, нормально общаемся, политику не трогаем. Так что не ссорьтесь с друзьями, политики договорятся, а друзей вряд ли вернете...

Всем Здоровья

Автор: АлександрС 23.3.2014, 22:11

+1

Автор: Aquapura 24.3.2014, 0:12

От того, сколько человек назовут мои мысли ахинеей, ничего не изменится. В дискуссиях правит не арифметика, а тонкая алгебра плюс еще кое-что Даже и не собираюсь. Это все равно что доказывать тезисы типа "все немцы - педанты". Точно не все, т.к. видал я парочку фрицев - редкостных раздолбаев, впрочем, в общении весьма и весьма приятных (не в последнюю очередь благодаря этой своей особенности).
Но повышенного педантизма немцев в целом никто не отменял.Все СМИты зависимы как минимум от тех, кто их финансирует. Я предпочитаю несколько другие источники и способы оценки ситуации.Ее оттуда увели, она вернулась назад. Так будет до тех пор, пока ее не прихлопнут.

А вообще, забавна ваша позиция - превращаетесь во второго Лобана. Учите нас, о чем можно говорить, о чем нельзя, какие аргументы годятся, какие нет, и какие модераторы редиски, что не ловят мышей. Да неужели сами не разберемся? Иных людей лучше иметь в числе врагов, чем в числе друзей. Например, с националистами я принципиально никакой дружбы не вожу. Не впрок им идет

Автор: BuPTy03 24.3.2014, 0:17

Хотите чтобы тема умерла? Перестаньте в ней отвечать. А ещё лучше - читать её.
Я не видел на этом форуме правила, запрещающего политические дебаты. С лёгкой руки Вахмурки возникла такая рекомендация, но репрессировать за её нарушение вряд ли кто-либо станет.

Я сейчас скажу самую страшную вещь, которая хуже чем яростная защита той или иной позиции: мне эта тема совершенно безразлична, посему я в ней не принимаю никакого участия. Единственная моя попытка была в игре с "пирожками", где я использовал просто первое, что пришло в голову, - так нет, закидали тапками, мол как можно на серьёзную тему посягать. Для вас она серьёзна и насущна, для меня это очередной переходный период в политике/экономике. Тем более, не имеющий ни лично ко мне, ни к моим близким, никакого отношения. Эгоистично? Да. Но это эталон того мира, к которому вы так призываете, потому как молчание при наличии какой-либо позиции - это не мир, а холодная война.
Ежели человеку угодно грызть любимый кактус - тут ж я ничем помочь не могу. Люди, поливающие друг друга грязью, скорее всего, заслуживают этого.

И ещё небольшой всхлип души: до некоторого момента мне нравилось на этом форуме играть роль "короля дураков", но с развитием данной темы я начинаю понимать, что моего таланта недостаточно для удержания трона. К сожалению, истинные монархи не узнают себя и начнут примерять корону на головы друг друга, но, как я уже сказал выше, они этого заслуживают )

Автор: netvoe 24.3.2014, 0:22

Spravedlivo, Virtuoz. Udalju poslednee sobbwenie, vse ravno ne poymet, ewe i zadavit opytom

Автор: galilei 24.3.2014, 16:45

С начала ляпнуть ерунду, а потом сказать что тут и доказывать то нечего - это очевидно. Браво! Именно так и надо вести дискуссии!

Автор: Aquapura 24.3.2014, 19:12

Не хочу
С одной стороны, не люблю политические дрязги, а с другой - если накопилось у людей, то оно непременно будет прорываться то там, то сям. Поэтому пусть уж разговор будет идти здесь, а не в Саперской теме.
Я не думаю, что предложение одного модератора можно расценивать как категорический императив.Ничего страшного
Мне сами по себе известные события... не то, что безразличны, но их значимость невелика. Вот что меня реально напрягает, так это реакция людей на эти события. Уже на котором по счету форуме адекватные вроде бы люди выдают истерическую реакцию, откуда-то выползает национализм, реваншизм и прочая пакость. С этим-то и надо разбираться. Ибо менее эмоциональные, но более актуальные темы на этом фоне теряют посетителей.Не эгоизм, а скорее прагматизм. Закидывание тапками - глупость, т.к. попытки запретить касаться какой-либо темы лишь подогревают к ней интерес, что противоречит деклалируемым целям тапкокидателей.
Не в таланте дело, а в позиции.
Вы по большинству вопросов здесь занимаете этакую скептически-иронически-прагматическую позицию. У нее есть свои плюсы, но корону носить она мешает, т.к. надевание ее на нечто пластично-аморфное происходит с трудом.
Зато у тех, кто занимает какую-то конкретную позицию по крымскому вопросу, есть некий стержень - будь то "оккупация", "восстановление исторической справедливости" или даже "ребята, давайте жить дружно, пожалста-пожалста-пожалста". А вот на такой стержень корона надевается очень хорошо - до тех пор, пока ее, как в задаче про ханойскую башню, не переставят на другой. И так каждый ход пост. Тот, для кого это всего лишь игра переходный период, короны не удержит, но и в грязи не вывозится.

Это не очевидно, а попросту ложно. Я даже контрпример привел. А вы, не разобравшись, приписали мне утверждение об очевидности и высмеяли его. Шаг интересный - позволяет почувствовать свое превосходство, но к победе ничуть не приближает.

Автор: сапер 24.3.2014, 19:48

Ну эт, конечно правда, с точки зрения доказательства, но могли бы конечно и снизойти в оценке, на всякий случай!
Впрочем тему(уже состоявшеюся) можно и обмусолить..Готов вступить в диспут.

Автор: Aquapura 24.3.2014, 20:02

Вообще-то я не стремлюсь всегда "раскладывать по полочкам" свои рассуждения. Если кто-то неверно истолкует достаточно ясную мысль или припишет мне то, что хотел бы видеть, то это не страшно: во-первых, себя в смешное положение поставит, а во-вторых, это с головой выдает всякие предубеждения, задние мысли и т.д. - это что-то типа оговорок по Фрейду.
Прежде чем вступать в диспут, надо какой-никакой тезис выбрать. Нету тезиса - не проиграешь, но ведь и не выиграешь

Автор: Kuna 25.3.2014, 3:53

Так я о чем и говорю! Че то все на эмоциях так как будто что то такое вселенского масштаба происходит. Проще как то надовоспринимать.

Ну так попутался Галилей. Я так понимаю что не только у Лобана баттхёрт а также у тех кто говорит что там чушь и такие дела. Жалко нельзя псмотреть апи-адреса ихние. Тогда наверно стало бы ясно где собака то зарыта.

Диспута пока особо то нету. На других форумах конечно свинник тот еще но там говорят что я вот тех поддерживаю или этих. Тут че то все так говорят что не поймешь какая у них позиция и что имеют в виду они. Лобан который тему создал совсем говорит так что ничего не понятно. То ли не могут придумать себе позицию то ли боятся так вот сказать чтобы без всяких этих намеков и цитат. И непонятно тогда о чем и спорить то.

Автор: Loban 25.3.2014, 16:30

Наконец-то...
Дюма устами Партоса сказал, что некоторые дерутся... просто потому что дерутся. А мы, похоже, спорим дабы просто поспорить. Бог с ним кто, что говорит и какая у него позиция...
Моя позиция с самого начала достаточно чётко сформулирована - давайте уважать Крым. Логически продолжим /чай, не лаптем щи хлебаем/ - давайте уважать друг друга. И все вопросы решать исходя из этого. Как-то странно, слышать возражения.


Может вы и правы. Но когда абстрактные оккупанты имеют шанс потерять абстрактность, скажу честно, мне как-то не до задач, а вот мнение не глупых людей по этому поводу мне всё же интересно /надеюсь, не ошибся адресом/.
Правда, можно и задачки порешать. Например, один ММ отобрал кораблик у более слабого соседа. Кто и что выиграл, а кто и что проиграл?

Автор: vahmurko 25.3.2014, 17:26

Ум и политическая позиция никак не связаны. Большинство известных политиков неглупые люди, и несмотря на это отстаивают разные позиции. Если не хотите переходов на личности, разочарований и прочих неприятных вещей, не поднимайте тему политики и религии, а если не планируете случайно обидеть хорошего человека, - то и болезней.

Автор: Aquapura 25.3.2014, 18:24

Ничего странного, потому что сказать "давайте уважать друг друга" - значит ничего не сказать по делу.
Забавно видеть людей, в случае любого конфликта выбегающих вперед и начинающих как мантру повторять "ребята, давайте жить дружно". Слова-то хорошие, но это лишь слова и толку от них мало.

К тому же настоящее уважение деланным не бывает. Либо уважают, либо нет. И если накопились объективные причины для неуважения, то можно, конечно, создать внешнюю видимость уважения. Но это будет просто красивая обертка. И наоборот - если уважение есть, то внешне люди могут проявлять нарочитое насмешничество - все равно все будет видно. Так что призывы просто брать да уважать порождают лишь лицемерие.
Я считаю, что если есть некая напряженность между людьми, то надо говорить о конкретных вещах и называть вещи своими именами. Тогда шансов больше.
А вот это - самая настоящая провокация. Хороший пример того, о чем я писал выше: эти самые "умные люди, желающие слушать других умных людей", теряют львиную долю своей "интеллигентности", стоит только политическим передрягам придвинуться вплотную. И пошло-поехало: националистические выходки, затянутая волынка про очередную "оккупацию", припоминание исторических обид и т.д. и т.п.

Автор: Loban 25.3.2014, 20:02

Жаль, что на любимом мной сайте появились люди, способные нести такую феерическую чушь

Автор: Aquapura 25.3.2014, 20:42

Повторять это как мантру можно долго. Но от этого ничего принципиально не изменится, дискуссия дальше не двинется, а кроме того - это противоречит декларируемой цели "уважения".

Это же не задача, где модератор может бросить короткое "неверно" и удалиться. Надо как-то обосновывать свою позицию. Иначе выглядит как обычный троллинг, т.к. возникает подозрение, что точка зрения ни на чем кроме эмоций да обид не основана.

Автор: Kuna 25.3.2014, 22:14

Ну так бывает что человек считает что его так должны по дефолту уважать. Тогда выходит что в лицо конечно ему по Имени Отчеству но так между собой над ним еще больше смеются. У нас так преподы были в универе которых никто не уважал потому что они считали что мы типа дураки а они умные.

Ну это обычно когда совсем нет аргументов то так говорят типа Это ерунда Вы глупость говорите Чушь собачачаья и так дальше. Это типа как собеседник такой полный глупый что даже не опустимся до того чтобы ему что то пояснить. Но на самом деле наоборот видно что кому нечего сказать по самой теме то тот прпоиграл. Я так по началу и говорила что батхёрт это. На словах вроде как хотят жить дружно а на деле только так пишут чтобы показать не уважение хотя можно бы так просто жить дальше спокойно и все.

Так модератор может сказать Обоснование как минимум неверное. Или Обоснуйте. Мне так кажется что не надо просто брать и без обоснований что то говорить как это прямо 100% истина.

Автор: Loban 25.3.2014, 22:45

Вау, опять эта сладкая парочка.
Дедушка Крылов был прав, сказав: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
А всё же жаль, что на пока ещё любимом сайте завелись люди, способные нести такую феерическую чушь

Автор: Aquapura 25.3.2014, 23:46

Автодоказательство собственной глупости...Если бы еще хватило смелости признать поражение, было бы вообще шикарно.Конечно, не надо!
Тут vahmurko советует "не поднимать тему политики и религии", т.к. это может принести неприятности. Она права и неправа одновременно.
Неправа - потому что политика все равно неявно присутствует в наших воззрениях и будет постоянно прорываться где не надо. Мы же не отказываемся работать со взрывоопасными веществами лишь потому, что они могут взорваться? Права - потому что неприятности действительно в таких темах приключаются постоянно.
Выход вижу в компромиссе: все-таки обсуждать, но - аккуратно. Вести нормальную дискуссию. И уж что-что, а безосновательные утверждения о чуши в чьих-то словах никак нормальной дискуссии не способствуют и как раз приводят ко всяким неприятностям, из-за которых политику вовсе стараются обходить стороной.

Почему бы не научиться обсуждать этот вопрос так же, как и остальные, например, аналитически? У нас на факультете на семинарах постоянно обсуждаются все эти темы, но никакой ругани не замечено, т.к. если вывести все лишние эмоции за скобки, то вполне можно провести нормальную дискуссию и даже какой-то интересный аспект углядеть. Я не верю, что у местной публики не хватит уровня культуры на то, чтобы сделать нечто подобное. Скорее, нет желания.

Автор: vahmurko 26.3.2014, 7:51

Вы не поверите, но до недавнего времени на БГ политика не прорывалась. Вообще. Видимо, прорывателей не было. Если мне не изменяет память, обсуждали только выборы 2012. Так что не так уж и постоянно.

Автор: BuPTy03 26.3.2014, 10:41

Вах, Мурко, что-то ты прям не на шутку встревожена.
Как мы все хорошо знаем, политика - это грязь. Грязь на улице есть всегда, но иногда погодные условия складываются таким образом, что грязь оказывается практически всюду, и тогда её обсуждение становится неизбежным - сейчас как раз такая погода. Если есть возможность - лучше отсидеться дома, подождав пока грязища подсохнет, а ветер времени равномерно раскидает её по обочине привычных дорог. Работа дворника на данный момент - это тяжёлый и неблагодарный труд, потому как даже спец-техника ещё не справляется. Вот и подумай: так ли оно тебе надо? Пусть в грязи валяются те, кому это доставляет удовольствие - не будем им мешать )

Автор: vahmurko 26.3.2014, 11:05

Я как раз хочу на БГ чувствовать себя как дома )
О политике спорить хорошо, когда голова холодная. А форум - это такое место, где слишком много разных людей, и вероятность того, что ни одного из них ни один политический вопрос не затрагивает лично, стремится к нулю. А раз так, значит любой политический вопрос рано или поздно перейдет во взаимные обвинения и разочарования. Конкретно мне не хотелось бы видеть подобные дрязги на БГ, потому и предложила не касаться опасной темы.
В данном случае до склок особенно близко - ибо уже топикстартер дал понять, что вопрос для него важен.

Автор: Loban 26.3.2014, 18:08

Как-то даже неловко сбивать предыдущую тему.

Вопрос важен, но может всё не так уж плохо?


Почему бы и нет? Попробую даже съехать с политики. Только давайте не отвечать на неудобные вопросы - это провокация. Да, когда нечего сказать, это тоже ответ, но тогда нечего и огород городить.
Отставив эмоции и вооружившись уважением, давайте продолжим.
Ваша хорошая знакомая решила развестись. Как по мне, так если очень хочет, так флаг ей в руки. Правда, это противоречит определённым международным нормам и вашим же обязательствам. Кстати, одной своей родственнице вы не позволили развестись достаточно дорогой ценой... /только давайте об этом не будем/. Но хорошей знакомой вы помогли. Общими усилиями выставили муженька за дверь.
Съезжаю... Но за годы совместной жизни было что-то нажито. Можете обозвать меня меркантильным, но если мы договорились уважать друг друга, то думаю, неправильно нагло взять и всё отобрать. Ладно я, в своё время встал и ушёл. Но здесь расклад-то другой.
И собственно говоря, вопрос. Может я что-то не так понимаю? И ММ вправе отобрать кораблик у более слабого? Честно говоря, меня мало волнует кораблик. Меня беспокоит сам факт.

Автор: Aquapura 26.3.2014, 19:27

Наверняка прорывалась, но в неявном виде. Сложно найти дискуссию про состояние общества, в которой совсем не было бы политического подтекста. В явном виде, конечно, на подобных форумах она показывается редко.Какая-то слишком пассивная позиция. Я считаю, что отсиживаться не стоит, главное - не тащить эту грязь в дом. Перед тем, как войти на форум и высказаться, надо "смыть" с себя лишние политические предубеждения.Вы неправы.
1.Если тема волнует немало людей, то попытки избегать ничего хорошего не дадут. Либо она будет прорываться в неявном виде то тут то там, либо люди будут чувствовать себя некомфортно из-за того, что они не могут высказать то, что хотят. Замалчивание лишь усугубляет ситуацию.
2.Тот факт, что какая-то тема затрагивает нас лично, не значит, что этой темы надо избегать. Как раз актуальные лично для нас темы наиболее интересны. Конечно, надо уметь отделить свой субъективный интерес от объективного положения дел.
3.Если все делать с умом - то не перейдет. Я постоянно участвую во всевозможных дускуссиях на общественно-политические темы вне Интернета. Люди совершенно разных взглядов, но ругани мало, т.к. есть такая вещь, как культура дискуссии. Есть она у участников - отлично, нету - на этот случай есть модераторы. Вот несколько элементарных правил, позволяющих свести грязь к минимуму:
а)стараться быть объективными, то есть свои личные обиды, страхи и переживания оставить за скобками
б)не переходить на личности, т.е. никогда не адресоваться к самому человеку, а только к его мнению
в)обосновывать свое мнение и ни в коем случае не лепить бездоказательных ярлыков
г)воздерживаться от неуместных намеков, провокаций и скрытых смысловВ том-то и дело, что есть что сказать, но это неминуемо повлечет за собой поток ругани. Поэтому лучше не задавать провокационных вопросов, а если они заданы, то прямо заявить об их провокационности. И пусть тот, кто их задал, засчитывает себе победу - это останется на его совести.Здесь опять в провокационной форме поставлен вопрос. Есть такой грязный прием в дискуссии - "тенденциозная аналогия", когда проводят параллель между реальной ситуацией A и какой-то другой, специально подобранной по аналогии B так, чтобы "подтолкнуть" человека к "правильному" ответу. И когда человек верно "рассудил" ситуацию B, то подразумевается, что правильная оценка ситуации A аналогична.
Вот только опытный человек прекрасно знает, что аналогий этих можно придумать сколько угодно, в зависимости от цели. А уж если в аналогии участвуют некие моральные качества, или она проводится с бытовой жизнью - это уже явные уши торчат у провокации.

Поэтому я бы на вашем месте такими вещами не занимался.

Автор: BuPTy03 26.3.2014, 19:43

Пусть так. Но и ваша "активная" позиция ровным счётом ничего не решит. Вы лишь изваляетесь в грязи, а затем будете усердно отмываться (если не утоните в грязи с головой), а потом ещё и коврик в прихожей стирать. Ну и на кой нужны такие вылазки, если пользы от них ноль (а то и меньше)?
Чего вы вообще хотите от это дискуссии? Поделиться своей мудростью? Объяснить другим, почему они дураки? Зачем это всё вообще?


Как у вас всё гладко и складно выходит. А теперь посмотрим на это с человеческой точки зрения:
а) объективность - миф, правда у каждого своя; не у всех людей есть тумблер "отключить эмоции". А вот кнопка "включить эмоции" совершенно точно есть у каждого )
б) вы сами-то дискутируете с людьми или с мнениями?
в) обосновывать можно что угодно до бесконечности (см. п. А), но мнение человека так и вовсе не обязано иметь обоснования, оно может хоть целиком базироваться на личных предпочтениях - на то оно и личное мнение.
г) т. е. от самой сути политики )

Автор: vahmurko 26.3.2014, 19:54

1. Можно ввести табу на обсуждение определенных тем, как сделано на некоторых форумах. Тогда если будут прорываться, будет предупреждение. Для склок у желающих останется куча интернета.
2. Меня лично политика вообще не затрагивает. Меня затрагивают дрязги на форуме, которыми _всегда_ сопровождается обсуждение политических тем. И ваши многословные словопрения тоже.
3. На одного с умом всегда найдется парочка с дефицитом оного. Правила элементарные, но никто, и вы в том числе, их не придерживаетесь. Доказательств предоставлять не буду - вы ведь тоже из воздуха соткали своё "Наверняка прорывалась, но в неявном виде."

Автор: Aquapura 26.3.2014, 19:56

Мы можем не обращать внимания на грязь, но тогда грязь обратит внимание на нас...
а)Правда у каждого своя, а истина одна. Абсолютную истину никому не дано знать, но к ней можно приблизиться. Это процесс довольно интересный.
Тем, у кого этот тумблер не работает, в политических спорах делать нечего.
б)Далеко не всякий спор между людьми содержит аргументы ad hominem (к личности). К этому и надо стремиться.
в)Конечно не обязано. Здесь речь скорее о последствиях.
Когда мы обсуждаем какую-нибудь музыку, то все ясно - я люблю это, а вы - то, и этим все сказано. Но когда речь идет об острых темах типа политики, то там от необоснованных суждений (особенно негативных) лучше воздерживаться, т.к. они провоцируют большое количество ругани. А можно использовать формулировку "мне кажется".
г)Политика по сути своей дело грязное, но обсуждать ее можно и без применения грязных приемов.

Автор: BuPTy03 26.3.2014, 22:56

А вот от того что вы будете обращать внимание на грязь, она на вас внимания не обратит, да? )
Что вам вообще нужно: чтобы она обращала на вас внимание или нет? )


Допустим, некая истина существует (правда, с трудом могу это себе представить). Откуда вам знать, что вы к ней приближаетесь, а не отдаляетесь? Никому ж не дано её знать, а значит и ориентира нет - есть только разбредшиеся в разные стороны теоретики, каждый слепо верящий в истинность своей правды.


Ключевым элементом был не "тумблер" (которым может оперировать только хозяин и то не всегда), а "кнопка" (на которую может нажать любой желающий). И у вас тоже есть такая - стоит её нащупать и нажать и вы дадите волю эмоциям.


Только что прочёл ваш "обличающий" пост в теме Вахмурки - это вы так не обращаете внимания на автора, а сугубо на слова? Предлагаю вам отказаться от ведения политических дискуссий, ибо вы не соответствуете собственным критериям для ведения оных )


О каких же?


Например "обоснуйте" в ответ на любой чих - один из классических грязных приёмов политиканов. Почему - см. выше.

Автор: Aquapura 26.3.2014, 23:09

Все равно обратит. Но.
Если позволять людям спокойно плодить грязь, они чрезмерно увлекаются и в итоге даже те, кто пытались отсидеться в чистоте, получают свою долю нечистот. Если же гряземетатели будут знать, что терпение наше не безгранично, им придется несколько сдерживать себя.
Из теории разбитых окон, помнится, предлагали три следствия:
1)не гадь сам
2)оперативно убирай, если где-то нагажено
3)не давай гадить другим
Попытки ограничиться п.1 явно недостаточны.Чем меньше отсебятины, тем ближе к истине. Хотя далеко не факт, что даже если убрать всю отсебятину, то получишь истину.Не любой.
Приличные люди свою кнопку прячут так, чтобы найти ее можно было только при большом желании и навыке.Я всегда обращаю внимание на автора, т.к. разговариваю с ним, а не с машиной. Участие в политических дискуссиях вовсе не требует обезлички. Более того, я с трудом могу представить обезличенный политический спор Когда человеку говорят попросту "ты фигню говоришь", высока вероятность, что он тут же заведется в духе "сам ты фигню говоришь". Когда человеку говорят "неправильно, т.к. 1)... 2)... 3)..." то он, конечно, тоже заведется - но скорее ответит на эти 1,2,3 своими 1,2,3. В чем-то из этих шести пунктов может оказаться здравое зерно, и другие участники получат нормальную возможность высказаться.Вот и не надо его применять. В обосновании нуждаются основные моменты, которых обычно немного. Буквоедство надо оставить политикам - это их стезя.

Автор: BuPTy03 27.3.2014, 0:06

Я что-то не понял: вы за то чтобы вести политически дискуссии или против? )


Чем меньше отсебятины, тем больше отчужатины (люблю придумывать слова). Не знаю, что из этого хуже )
И да, истину вам никто не гарантирует в любом случае. И даже если вы будете к ней близки (опять же, допуская её существование), вы об этом никогда не сможете узнать наверняка - в это можно только _верить_ )


Любые люди прячут свои "кнопки" - это практически инстинкт самосохранения
Смысл был в том, что любой, кто на неё наткнётся (благодаря навыкам, случаю или чему-либо ещё) может нажать (иногда и неумышленно).

Так я и говорю: это не очень уживается с


У меня богатый опыт ведения и наблюдения подобных дискуссий, и уж поверьте, зёрен там нет. Тем более жемчужных (по той простой причине, что их не существует в принципе). В основном всё сводится к примитивному раздиранию навозной кучи.
Спор может существовать только ради спора. Сократ, конечно, был дядькой умным, но, сдаётся мне, что сам он ни разу не присутствовал при родах истины. (Впрочем, я не исключаю того факта, что приписывание ему известной цитаты ложно.)


Вот и не будем )

Автор: Aquapura 27.3.2014, 0:52

Я не против политических дискуссий, если они проводятся в корректной форме.С этим никто и не спорит. Но если к истине вовсе не стремиться, а все свести к набору личных мнений - ничего путного из этого не выйдет.И что с того? Сразу говорю: я не из тех людей, которые стараются избегать противоречий. Наоборот, я их считаю попросту необходимыми.
Даже навоз можно использовать на пользу дела. Например, это хорошее удобрение. Но для этого им не швыряться надо, а дозированно удобрять нужные места Ложно или нет - этого мы никогда не узнаем. Но я тоже не исключаю, и вот почему.

Среди нашей образованщины модно цитировать Сократа, причем так, как какого-нибудь современного политика. Классический способ выпендрежа - и красиво, и умно.
Проблема в том, что сам Сократ ничего не писал. Он только ходил и разговаривал. Писали его ученики - Платон и Ксенофонт. Но Платон писал, например, в такой форме, которая больше напоминает разговор с воображаемым собеседником, и сколько отсебятины он внес - этого уже никто не узнает. Поэтому я уж если ссылаюсь, то скорей на сами платоновские диалоги - их авторство куда менее сомнительно. Да и идеи платоновские поглубже будут.
При этом саму майевтику (то самое "акушерство") я бы не стал так уж принижать. Если спорят вменяемые люди, то это, конечно, истины вот так сразу не приносит, но позволяет отсеять всякую чушь (и особо психованных спорщиков). Иногда выясняется, что спорщики имели в виду почти одно и то же, просто язык подвел. Иногда они вынуждены бывают значительно поубавить категоричности.
Т.е. майевтика - не панацея, но и не беполезная штука, иначе чего бы про нее сейчас столько говорили?

Любопытно, что те люди, которые принижают значение и осмысленность споров, сами, как правило, те еще спорщики

Автор: Kuna 27.3.2014, 2:41

А мне один чел говорил что он читал Сократа! Такая логика типа Сократ был умный и так говорил а я скажукак Сократ, и тоже такой буду умный знайка! Так советуют как себя надо вести правильно.

Автор: сапер 27.3.2014, 7:55

Да можно было бы и не съезжать. Хоть все иносказательно, но волне понятно.
Что бы начать разбираться, надо зафиксировать входные данные. Хорошая знакомая, не просто знакомая, а сестра родная. Она уже взрослая и вы до определенного момента не вмешивались в ее личную жизнь. Хочет любит мужа, хочет не любит, хочет разводится...Поменяла вот четырех уже. Вот и пятый клинья подбивает. Беспокоит, не чужая же. Теперь про расклад. Все бы было - да живи как хочешь, это ведь твоя жизнь, если б она жила в другом городе. А она в реале живет с вами на одной лестничной площадке. И новый ее претендент в мужья намерен в ее(ему совершенно ненужную) квартирку свору собачек привести - ну типа любителя животных. Любит его сестра, верит. Но настоящая его цель не сеструха, которая от несчастной бабьей доли совсем запуталась и отчаялась, и даже не ее квартирка..., а ваше имущество. Момент истины. А че делать? Одна она пока не сможет. С авантюристом нельзя. Значит неспешно необходимо ей подыскать правильного мужа, действительно любящего, заботливого и хозяйственного. Но пока такого нет, взять ее к себе на "воспитание"(хотя и у себя проблем хватает) вместе с квартиркой до наступления светлых времен. Так, что кораблик ни кто ни у кого не отнимал. Про него детишки забыли в песочнице...Вот и подобрать надо было, что бы по-утру в песочнице разные гниды не завелись.

Автор: Kuna 27.3.2014, 9:20

Мне кажется все проще. Когда родители разводятся то детей спрашивают начиная с какого то возраста - А с кем вы останетесь! и это вроде как учитывается. Вот с Крымом так похоже. Только Крым за маленького ребенка не сойдет потому сам может решить куда идти жить. И так я чего то не понимаю почему так много эмоций по этому поводу. Ну они так решили а с чего это мы берем право решать за них?

Автор: netvoe 27.3.2014, 10:13

Вот это в Украине (и во многих других странах) и пытаются понять

Автор: Kuna 27.3.2014, 10:17

Ну а чеготут понимать то? Если Крым хочет быть в составе России то пусть будет. А те кто вообще с совсем другой страны они чего в это дело лезут? Это по моему не их дело вообще.

Автор: netvoe 27.3.2014, 10:36

Да вашими руками по клавишам устами истина глаголит !!!!

Автор: BuPTy03 27.3.2014, 10:39

Так к чему я веду - ничего кроме личных мнений не существует. Есть лишь лоббированные совокупности схожих личных мнений, которые принято считать истинными )


Противоречия, в свою очередь, совершенно не уживаются с понятием мифической "истины" )


Навоз в прямом смысле слова - да. А метафизический навоз на удобрения не годится - только на озлобления )


Вменяемые люди не несут чушь по определению.


Угу, в навозе явно что-то есть... миллионы мух не могут ошибаться! )
Майевтика, вроде как, вообще не из той оперы. Это лишь способ направить мысли другого человека в нужное тебе русло. И да, её удобно прикрывать поиском истины, но это ложно, т. к. с её помощью можно прийти к противоположным выводам, следуя разными путями. В рамках спора она скорее может выступать в качестве способа заманить оппонента в ловушку.


Ну я-то, по крайней мере, отдаю себе отчёт в том, что занимаюсь сотрясанием воздуха в своё удовольствие. Но понимаете ли вы, что занимаетесь ровно тем же? А если да, то приносит ли вам это удовольствие? )

Автор: Kuna 27.3.2014, 10:39

Че то вы опять непонятно говорите уже несколько раз подряд.
То к Нетвое а не Виртуоз.

Автор: netvoe 27.3.2014, 10:46

чего ж не понятно - прямым текстом говорю. Согласен с вами на все 100%. Не гоже другим странам в дела крымские вторгаться - сами разберутся.

Автор: Kuna 27.3.2014, 10:52

Ну вот. Если Крым хочет быть частью России то это вобще то дело Крыма (это он хочет присоединиться) и России (это к ней хотят присоединиться). И если есть согласие того кого принимают (Крым) и того кто принимает (Россия) то какие там могут быть вопросы.

Автор: Loban 27.3.2014, 15:12

Эх, не ходите вы на семинары умные, всё по-людски ответить пытаетесь, "провокация" криком не кричите. За что, в общем то, большое спасибо.

Не скажите, видок с той квартирки ого-го, покраше иного имущества будет.

Неправда ваша, лукавите, кораблик под одним флагом ходил, стал под другим. Какие умные слова не говорите, а факт на лицо.
Да бог с ней, с сестрой, хотя и досадно. Племянница ещё есть непутёвая. Тоже подсобите? А если кто впишется? А оно нам надо, такое счастье и у меня дома, а у вас под боком?
Слышу на Макаревича наезжают. Похоже, своё мнение имей да высказывать не смей.
Посему, вопросов у меня больше нет...

Автор: netvoe 27.3.2014, 19:26

Так мы ж с вами договорились, что не гоже другим странам в крымские дела вторгаться.

Да ладно бы все это, но раздражает http://argumentua.com/stati/shamil-basaev-byl-prav-tochka-zreniya все это делается. BTW а http://demotivatorium.ru/sstorage/3/2014/03/19103148465115/demotivatorium_ru_ja_kljanus__43018.jpg слабо отобрать ? - все таки так же "сестра"

Автор: Kuna 27.3.2014, 20:56

Крым захотел быть частью России а это значит что Россия это не Другая страна уже. Крым теперь тоже Россия. Это если бы например Крым был отдельной страной тогда было бы не гоже. Хотя если страна сама попросит то можно. Так Крым сам согласен был чтобы защитили от националистов. Вот тем которые совсем другие точно не стоит влезать.

Автор: Kuna 27.3.2014, 21:25

Прочитала по ссылке. Это обычная русофобия и если кто поддрживает Басаева то он значит пособник терроризма и его слушать не стоит. Сейчас очень много русофобии везде. Ну и пусть его потому что если кто нормальный то он национализм не одобряет и эту глупость не слушает. Мне так вообще нет разницы по национальностям. Я с Венгрии.

Автор: Aquapura 27.3.2014, 22:50

Куна, для вас две новости.
Плохая: ваша политическая логика примитивна и находится на уровне подростковых "разделов" чего-то или кого-то.
Хорошая: эта логика куда лучше невнятных аргументов к морали, международному прав и т.д.
Я конечно понимаю, что у нас каждый мужик от 30 до 60, окончивший какой-нибудь радиотехнический или заборостроительный институт, просто-таки эксперт в политике (при том что знает про нее лишь из СМИ да из личных наблюдений). Однако потихоньку оформляется категория людей, которые понимают, что дилетантские рассуждения о медицине/политике/экономике/и т.д. - это типичное не то, и надо либо всерьез разбираться во всем этом, либо ограничиться той самой примитивной (но во многом верной) логикой.
Впрочем, то же и в других областях - человек, начитавшийся книг по-психологии и пытающийся анализировать поведение людей на этой хлипкой основе (а то и вовсе на базе своего "личного мнения"), на самом деле разбирается в нем куда хуже и профессионального психолога, и того человека, который сознательно ограничивается простейшими (но верными) построениями.
Факты каждый толкует в свою пользу. Все грязные политтехнологии - это, в основном, манипуляция фактами.Мнение мнению рознь. У некоторых есть мнение, что их национальность - самая-самая, а все остальные - отстой и подлежат уничтожению. Для таких "мнений" статья есть соответствующая. Есть мнения хоть и "законные", но крайне оскорбительные. Человек, открыто поддерживающий профашистский режим, должен быть готов получить заслуженный поток ругани. Лично для меня Макаревич больше не существует - мало того что он как музыкант так себе, он еще и как гражданин себя совсем плохо проявил. В СССР за такое лишили бы гражданства.netvoe, вы софистикой занимаетесь. Ведете речь так, как будто Крым - это отдельное государство, в которое Россия без спросу лезет. Однако:
1)Крым не возражал против российской защиты. Любое государство в принципе может позвать на помощь любое другое.
2)Крым теперь - часть России (еще не де-юре, но уже де-факто)
Поэтому утверждать, что Россия не должна вмешиваться в дела Крыма - все равно что утверждать, что она "не должна вмешиваться во внутренние дела Санкт-Петербурга или Татарстана". Россия - это Российская Федерация. То есть имеет право определенным образом контролировать свои субъекты. А вот с чего в крымские дела лезут страны, субъектом которых Крым не является, не являлся и не хочет являться - мне непонятно.Правильно. На Украине сейчас дикий всплеск национализма. Тем, кто его поддерживает, стоит крепко задуматься - а стоит ли поддерживать идеологию, из-за которой от страны целые регионы убегают? Что лично они сделали для борьбы с национализмом? Просто сидели и смотрели, как беснуются "евроинтеграторы", или, может быть, даже были в их числе?
Кстати, забавно наблюдать, как люди, демонстрирующие свою ностальгию по СССР и верность советским нормам морали, променяли славный интернационализм на местечковый национализм.А позицию занимаете пророссийскую?

Автор: BuPTy03 27.3.2014, 22:57

Вот те раз. Так много и красиво рассказывали о культуре ведения дискуссии и уже готовы вылить ушат помоев на человека за то, что его мнение отлично от лоббируемой истины? Неужели ваша "кнопка" столь банальна? )

Автор: Aquapura 27.3.2014, 23:06

Вовсе не за это. Я не знаю, какова истина, потому и ругать за отклонение от нее никак не могу
Есть же много разных точек зрения, которые отличаются от "общепринятой" - да и какова она, та "общепринятая"? Та, которую таковой пытается выставить пропаганда? Путь пытается дальше.А тут никаких эмоций. Тут логика и личное отношение. Я не люблю "злопыхательную интеллигенцию", вот и все.

Автор: BuPTy03 27.3.2014, 23:45

На данный момент она "все люди равны". Хотя при этом любой обладатель хотя бы одной извилины прекрасно понимает, что "некоторые равнее других" )


Замечательно, теперь ещё и аргументы ad hominem (к личности) пошли )
Личное отношение - те же эмоции. А причём тут вообще логика, я решительно не понимаю.

Автор: Aquapura 27.3.2014, 23:57

Вот потому общепринятость и спорна.Не путайте Ad hominem (некорректный прием ведения дискуссии) и субъективность в оценках людей и фактов (неизбежная вещь).При том, что личное отношение может быть на разных компонентах "замешано".

Автор: BuPTy03 28.3.2014, 0:15

Человек неправ потому что он "злопыхательная интеллигенция" - по-моему, типичный случай аргумента к личности.


Просто странно видеть логику тут в первых рядах. Едва ли она имеет заметное влияние на человеческие симпатии/антипатии.

Автор: Loban 28.3.2014, 0:26

"Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. Где-то прозвенело."
Это прозвенела ответная мысль "не люблю "злопыхательную интеллигенцию", вот и все."

Автор: netvoe 28.3.2014, 8:10

Басаев конечно террорист, но постарайтесь прочесть статью без эмоций, много интересного написано.
Я сам не русофоб, если что, ибо оригинально русский.

По жирным словам получается, что вы, а не я, считаете Крым отдельным государством. Я как раз наоборот негодую (какое слово красивое) по поводу того, что Россия сунула нос в дела Украины. Другой момент - 23 года сидели не совали, а тут(когда сменилась угодная Путину власть) нате - защитить они решили. Кого и от кого ?
"Евроинтеграторы" - это вы тех людей назвали, которые выступили против бандитской власти и свергли её ? Помнится, русские говорили мне: "когда вы уже возьмете вилы и пойдете на баррикады". Ну взяли, выступили - опять плохие ?
А Макаревич вам своим личным мнением дорогу тоже перешел ? То есть если позиция отлична от вашей, то его репрессировать стоит ?

Автор: Aquapura 28.3.2014, 20:30

Не так. Человек высказывает неправильные суждения, причем довольно характерные, что дает основания причислить его к данной категории. Например, я отвергаю аргументы националистов, но не из неприязни к их личностям, а из-за того, что считаю идеологию национализма вредной.Не стал бы говорить так категорично. Есть разные варианты.Я не воспринимаю всерьез ангажированные статьи. Ничего нового там нет - обычная русофобия.
Кроме того, я предпочитаю статьи, написанные не дилетантами, а более серьезными людьми. То, что в политике смыслит буквально каждый - миф.Это ничего не значит. Есть порода русских эмигрантов, одно из любимых занятий которых - поливать свою бывшую родину дерьмом. Довольно забавные людиНарод Крыма от пришедших к власти смутьянов, а также - от насильной украинизации. У меня есть сведения "из первых рук", что такая украинизация им уже поперек горла - почему, собственно, и решили отделиться.Важно, за кого выступать. За профашистские силы - конечно, плохие. Выгнали бы поганой метлой/вилами националистов - были бы хорошие. Да народ Крыма вот в этом плане хорошо себя показал.
Очередной грязный прием - приписывать оппоненту столь категорические высказывания и вынуждать оправдываться.

Если бы я призывал к подобному, то пришлось бы репрессировать весь мир. Ибо найти человека, с которым у меня полное сходство во всех мнениях - нереально. К тому же и мои мнения 10 лет назад были другими, а через 10 лет тоже будут другими. Заранее объявлять их ложными? Перебор
Если же брать людей с похожими мнениями, все равно нестыковка - с кем тогда спорить на форумах
Поэтому для того, чтобы невзлюбить человека или сказать в его адрес пару ласковых, мне нужны некоторые более весомые причины менее субъективного характера.

Автор: BuPTy03 28.3.2014, 21:07

Пусть так, но вы практически говорите о человеке "а ещё он злопыхательный интеллигент" - это всё-таки дополнительный аргумент к личности.


Ну хоть пример бы привели, а то я что-то не могу себе представить подобного варианта

Автор: Aquapura 28.3.2014, 21:18

Нет.
Не надо понимать Ad hominem ("аргумент к личности") буквально, т.е. фразу, где упоминается личность собеседника.

Ad hominem (в его самом частом варианте) - это объяснение точки зрения собеседника его личными обстоятельствами. Например, попытки заявить, что позиция кого-либо по крымскому вопросу неправильная, т.к. он "из России" или "с Украины" и "конечно же предвзят => неправ". Если же идет критика вроде "национализм - вредная идеология, Иванов распространяет национализм => Иванов вредный", то это попросту дедуктивное рассуждение. Хотя оценка тут, конечно, присутствует.Пожалуйста. Тот же национализм. Если имеют место националистические выходки в какой-нибудь Азии со стороны одних азиатов против других, то у меня эмоций это само по себе не вызывает. Но я все равно негативно начинаю относиться к авторам выходок, т.к. логика велит мне быть поледовательным, и если уж не люблю одних националистов (местных, к которым, возможно, эмоции еще какие есть), то надо и других не любить. Там ничего личного.

То есть все те, на кого расширяется негативное отношение по идеологическому признаку, получают его "по логике", а не по эмоциям. Хотя начинается все, ясное дело, с эмоций - но только применительно к довольно узкому кругу людей.

Еще бывает, что путем логического убеждения вызывают симпатию или антипатию к кому-либо.

Автор: netvoe 28.3.2014, 21:46

А вы всегда клеите ярлыки, когда нечем крыть\возразить ? Пустословием (литературно говоря, ибо цензура требует) занимаетесь. Да, это моя кнопка - меня дико раздражают взрослые мужики, которые на вопрос "докажи свои слова" отвечают "Даже не подумаю".


Не надо оправдываться. Или я как то перекрутил ваши слова ??
"Лично для меня Макаревич больше не существует - мало того что он как музыкант так себе, он еще и как гражданин себя совсем плохо проявил. В СССР за такое лишили бы гражданства."
как это нужно понимать, если я не правильно понял ? Там еще Юрий Шевчук - музыкант(с) против власти выступает часто - он тоже плохой гражданин своей страны ?

Автор: Aquapura 28.3.2014, 22:06

Не на каждый вопрос имеет смысл отвечать и не все надо доказывать. Бывают провокационные вопросы, бывают просто мнения и наблюдения. Меня тоже иные люди раздражают - и что?Да. Вы мне приписали весьма категоричную идею, которую я не высказывал, и задали провокационный вопрос.Я не люблю Шевчука. Не потому, что он против власти выступает (это сколько угодно), а потому, что он лезет не в свое дело (т.е. в политику).
У меня профессиональная неприязнь ко всем доморощенным политическим активистам.

Автор: netvoe 28.3.2014, 22:24

То есть (повторяю кого-то) свое мнение имей, но высказывать не смей ???
Я правильно понимаю, что по вашей логике, надо всем (доморощеным политикам) варежку закрыть и идти на поводу и лидера, считаться с его действиями и т.д?

и т.д. = и так далее

Автор: Aquapura 28.3.2014, 22:35

Неправильно.

Автор: SusAnna 29.3.2014, 15:02

Вы смело на данном форуме высказываете и защищаете свою точку зрения в политике, но не уважаете Шевчука за то, что он делает то же самое на телевидении/прессе и т.д. (и так далее)
В чем разница между Вами и Шевчуком? я вижу ее только в том, что Шевчука знают многие и эти многие хотят знать его точку зрения, Ваше же мнение СМИ по каким-то причинам не интересует.

Автор: BuPTy03 29.3.2014, 16:28

Например, если назвать человек представителем "злопыхательной интеллигенции" и конечно же его мнению нельзя доверять - это точно такой же типичный случай аргумента к личности. Дедукция, тут совершенно ни при чём, мой дорогой Ватсон.


Это не логика, а обычная приверженность определённой позиции - даже человек с логикой далёкой от железной будет точно так же "экстраполировать" своё отношение к представителям сторонников какой-либо идеологии в своей стране к оным из зарубежья.
Скажу даже больше: одно и то же явление в разных странах может носить совершенно разную природу в силу культурных различий, так что такая "экстраполяция" скорее даже нелогична )

Автор: Kuna 29.3.2014, 21:39

Шевчук он поет прикольно но мне ажется что в политике он не волокет. Это сейчас их много таких что Касапаров хорошо играет в шахматы и его знают но то не значит что он прав будет если будет про Политику говорить или про Компьютеры. Я как то не разбираюсь в шахматах политике но хорошо знаю Компьютеры. Пусть каждый там занимается где умеет.

Автор: SusAnna 29.3.2014, 21:48

Шевчук политикой и не занимается. Он высказывают свое мнение о ситуации, так же как Вы.

Автор: Kuna 29.3.2014, 22:33

Мнение высказывать каждый умеет! Сейчасче то все такие умные стали везде мнение имеют и высказывают и спорят как прямо не знаю что.

Автор: netvoe 29.3.2014, 22:40

Хотел я это сказать, но потом решил, что бес толку все это...

Автор: Kuna 29.3.2014, 23:43

Ну когда не чего сказать обоснованного то лучше и правда бывает по молчать. Че то всетак часто говорят уверенно а на самом то деле они мало чего понимают просто смотрят телевизор, читают блог, и сами что то придумывают. И если кто то им скажет что они не понимают то уже такой скандал будет что ой ой ой1

Я вот политику не понимаю но я хотя б понимаю что не понимаю а другие говорят так как будто понимают хотя на самом деле они тоже не понимают.

Автор: Loban 30.3.2014, 4:10

Да, кто её поймёт ту политику, у нас-то информации процентов на 20, максимум.
Но когда страна в долгах как в шелках, а "гарант" с сотоварищами богатеют не по дням а часам, это нормально? Приходят люди и говорят - это не нормально. Да вы как угодно их обзовите - националисты, марсиане, мне по барабану. Но они говорят правду, и я с ними согласен . А вот если кто-то тоже согласен /спасибо вам/, а его мордой об стол или в асфальт, или ещё глубже, это нормально?

Автор: Kuna 30.3.2014, 6:19

Тогда почему Вы так говорите как будто прямо все знаете? Это если у меня в какой то задаче 20% данным только есть то разве получится правильный ответ? Может быть лучше сначала получить ту информацию?

Првда у каждого своя а Вы так говорите как будто она прямо одна на всех и кто не согласен то не прав! И что там нормально или нет то для каждого свое. Я так считаю что это не нормально когда человек так все представляет просто что вот есть какой то факт вот есть правда и так дальше.
Это знаете можно по такой логике во время второй мировой войны фашистов поддерживать потому что они типа против Сталина были. Типа по барабану кто они такие но они говорят правду про комунистов. Но там тем кто нормальный понятно было что они сами такое делают что уже против них почти все обединились. Но находились такие кто и фашистов поддержал. Сейчас тоже такие есть что поддерживают вот этих националистов у которых фашисты прямо такие герои. Мне это как то очень грустно видеть что дедушка например был в советской армии, интернационализм, и не было разницы кому там Крым приписан. Главное немцев оттудова было выгнать. А сейчас внук или там правнук берет и поддерживает националистов тех потому что типа правду говорят. И уже всякие бандеровцы у них герои.

Автор: netvoe 30.3.2014, 8:14

Начнем с конца. Вы вроде как в политике не смыслите - сами говорите. Расскажите хотя бы в 2-х словах, кто такие "бандеровцы", ну чтобы вас можно было вразуметь недвусмысленно, и не было "непонятных разговоров"

Вам популярно без эмоций объяснили, что конкретно не устраивало - это 100% информация, можете от нее отталкиваться в своих рассуждениях про националистов, фашистов, легитимную власть и т п...
"Но когда страна в долгах как в шелках, а "гарант" с сотоварищами богатеют не по дням а часам, это нормально? Приходят люди и говорят - это не нормально."

Автор: Aquapura 30.3.2014, 13:41

netvoe

С каких это пор мнение одного частного лица, к тому же "включенного" в проблемную ситуацию, составляет 100% информации о ней? Другой ведь наоборот скажет - "раньше жили худо-бедно, но без мочилова. Приходят люди и устраивают бузу. Итог: немало жертв, а страна теряет часть территории. Это нормально?" Получается разговор слепого с глухим.
Да ты не сердись, Качанов. Я ведь не тебя и не Марселя попрекаю. Это я скорее нашим оперативным работникам -- одного разыскного нюха, видимо, маловато. Научный подход нам надобен, анализ. (с) Шарапов, зараза, был прав - на одних "мне кажется" и "я считаю" ни в отдельном хищении, ни в глобальных политических дрязгах не разобраться.
Меня ваша агрессивная антироссийская пропаганда утомила, поэтому - все.
Kuna
А все просто. Раньше источников информации у людей было мало, а всякая отличная от официальной точка зрения подвергалась резкой критике. Поэтому люди, ее занимавшие, вынуждены были долго и всерьез над ней думать. Потому они оказались сильнее.
Сейчас не то. Каждый может получить просто гору информации и тут же составить свое мнение по всем вопросам. При этом настоящей критике со стороны компетентных людей оно не подвергается. В итоге - огромный соблазн для агрессивного невежества. Когда все мнения по сути уравниваются, всегда получается раздрай.Вы мне все испортили Я-то хотел исподволь к этому разговор увести, а вы прям так "в лоб". Тому самому Сократу приписывают: "я знаю, что ничего не знаю, но остальные не знают и этого". Даже если старый хитрец и правда так говорил, то он, конечно, кривил душой - чтобы "узнать свое незнание", надо мно-о-ого чего узнать. Характерно, что это реже цитируют, чем всякие "сита", "прыжки на Родосе", т.к. это не других высмеивает, а себя.
Ну да ничего - если вы записались в "незнайки", все у вас получится. Только, ради всего святого, не пытайтесь получить "знание" из зомбоящика, блогов, собственного пальца ("ну я же все вижу"!), предвзятых рассказов и т.п.Когда дело касается математики - да. Когда дело касается политики и т.п. невнятных вещей, тут есть огромный соблазн схватить самые поверхностные факты и на их основе что-нибудь такое сказануть. За это и не люблю политических/общественных активистов - они мало что знают о реальном состоянии общества, но уже лезут с советами по его изменению. К счастью, есть люди, которые предпочитают сначала всерьез разобраться с вопросом. Но они-то в общественных движения обычно не участвуют, не митингуют и не истерят.Это характерная проблема жителей бывших советских республик.
С одной стороны, они (по крайней мере старшее поколение) воспитаны на (квази)советских идеалах. Интернационализм, солидарность, русский язык, советско-русская культура и т.д. С другой стороны, в своих нынешних поступках - симпатия националистам, провокаторам, дебоширам и т.п.
Не так давно один товарищ жаловался на жизнь - "Ну что же эти оппозиционеры делают! Я бы их поддержал, да тошнит от их профашистской идеологии. Не могу я с ними заодно, у меня предки с фашистами-антисемитами воевали, а эти - того же поля ягоды. Ну когда же будет кто-то кто против нашей власти, но не за предателей и воров?" Остальные и вовсе такими этическими проблемами не заморачиваются. За кого угодно, лишь бы редиску Ющенко выгнали. Потом за кого угодно, лишь бы выгнали редиску Януковича. Теперь уже призывы - кого угодно поддержим, хоть русскую армию, лишь бы этих редисок отсюда выгнали. Короче говоря, все эти дебоши просто меняют одних редисок на других, вот и все.
Есть, к счастью, товарищи, которые поняли: отдельным западным деятелям очень хотелось бы, чтобы ссорились украинцы с украинцами, украинцы с русскими, а в идеале и вовсе перессорить весь бывший СССР. И радикальное средство против этого - просто показать этим деятелям и их евроинтеграторам-пособникам большой кукиш и сказать - "в чужую хату не полезем, с братскими народами ссориться не будем, и вообще мы люди советские, друг друга грызть не обучены".

Автор: netvoe 30.3.2014, 17:04

Я насильно никого не заставляю отвечать. Тем более, что ответы ваши по диагонали читать приходится.
Кроме того "С каких это пор мнение одного частного лица, к тому же "включенного" в проблемную ситуацию, составляет 100% информации о ней?"

Все таки под шумок кто-то решил https://petitions.whitehouse.gov/petition/alaska-back-russia/SFG1ppfN назад потребовать

Автор: сапер 31.3.2014, 9:56

Это называется обраткой. Это когда не удобно или невозможно отвечать на вопрос, приходится сделать так, что бы сам спрашивающий на него ответил. Разновидность троллизма/антитроллизма, между прочим.





Под "шумок" кто-то, до сих пор, пытается назад, кому-то "ботиночки детские", когда-то подаренные/проданные "вернуть"/"продать", заранее зная, что дети и внуки у дарителя давно уже выросли...
Дешево это все, с точки зрения неумелой иронии, дешево...!
Ну не возбуждает тявкающая болонка бультерьера! Не возбуждает! Ни как! Не для "спаривания", не для "бойни"...

Автор: Andrej Bazhan 31.3.2014, 10:03

Так как, будут на Украине свергать олигархов, национализировать их миллиарды (для чего революцию делали)? А иначе все только хуже стало..
Т.е. я конечно имею в виду, для чего простые люди на нее выходили. Для чего революцию реально организовывали (в том числе олигархи) я итак понимаю..

Автор: сапер 31.3.2014, 10:23

Именно так!
Зачем простые люди все это затевали? Простые люди ни чего не затевают. Их вытаскивают из своих домов, несомненно пользуясь их сегодняшним угнетенным состоянием для "кипиша" более "непростые", которых в свою очередь вытянули "пацеватые", коих когда-то "завели" полнейшие и сытнейшие "гниды"(которых еще и досытили "небожители": "мы тебе еще дадим!") - классика.

Автор: netvoe 31.3.2014, 10:44

А зачем и кому ? Кто-то несет необоснованную "фиерическую ахинею" и не отвечает. Чего мне то напрягаться ? Никакого троллизма и в мыслях не было.

Вот здесь я пожалуй рядом с Куной встану...
Если Вы меня так оскорбить решили, назвав болонкой ? Напрасно, - я не обидчивый.
Если не в курсе, что это за ресурс, то поясню: петиция эта из области "Как пропатчить KDE2 под FreeBSD"... Скорее всего на нее даже ответят...

Автор: сапер 31.3.2014, 10:54

Ну что вы. Конечно же нет! Про "коляску" не Вы автор... А вот кто автор, вместе с заказчиками - тот и "болонка"

Автор: netvoe 31.3.2014, 11:18

Люди надеялись на "покращення"(с), их использовали как оружие, чтобы победить одного дракона... Скоро нового выберут...

Автор: SusAnna 31.3.2014, 11:40

"игры, которым мы послужили вместе с тобой" почти (с)
Правительство придумали, чтобы было меньше беспорядков. Беспорядков меньше не стало, а чаще само правительство является инициатором оных прямым или косвенным образом.
АвО.

Автор: сапер 31.3.2014, 12:09

удалил

Автор: сапер 31.3.2014, 15:30

Сложный, на первый взгляд "крючок" ! А может и не крючок...
Да, на то и "грамотеев" придумали, чтобы простому сапожнику жилось хорошо...
Но здесь есть "заподня". Само, того , которого придумали, не должно "сук пилить на котором сидишь". Иначе можно обвинить "придумывателей", не так ли? Или же, можно устроить "интермедию", - "Давай начнем сначала?"...Давай. Кто будет выбирать? Тот, кому все равно?, тот, кого палками в хату загнали прошлый раз, или тот у кого еще пока все зубы свои? Кто?.... Ответ простой, - Мама!

п.с. Ну, конечно же все сказанное, это всего лишь только версия моего восполненного сознания
п.п.с. Только сейчас(правда) заметил, что отвечаю "импульсами", толчками...Если б мне так отвечали, точно б подумал, что пьяный или укуренный.

Автор: Kuna 31.3.2014, 15:51

Это хорошее против троллей средство. Когда они задают вопрос провокацию то надо чтобы они сами себе делали ответ-провокацию.

Это Вы обманываете. Как раз самый большой троллизм это тупо заявить что кто то несет ахинею и потом ему всякие оскорбительные вопросы с провокацией задавать чтобы его смешным показать.

И вообще нетвое Вы как то слишком много понтуетесь. Вы не на уличной разборке, это там такая манера речи принята.

Автор: netvoe 31.3.2014, 16:52

1) Вы, дитя, через чур мнительное.
2) Читайте тему внимательно.
3) И да, мы не на уличной разборке, чтобы "понтоваться" (еле написал без русской клавы)

Автор: Kuna 31.3.2014, 16:56

ТРОЛОЛО

Автор: сапер 31.3.2014, 18:45

Друзя моя! По теме, пожалуйста, по теме...

Автор: vijj 31.3.2014, 18:52

Можно и по теме. А я горд за свою родину. Распечатал вот этот список большим шрифтом и гордо повесил рядом: Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве.
Скажи кто твой друг... да, гордость переполняет меня.

Автор: сапер 31.3.2014, 19:00

Друг мой!! Маловато будет! !

Автор: vijj 31.3.2014, 19:14

В самый раз. Друзей не количеством, а качеством считают! Самые надёжные и проверенные. Друзья навсегда.

Автор: сапер 31.3.2014, 19:28

Эт правда! Аминь!

Автор: vijj 31.3.2014, 19:34

А еще мне жутко нравится простота и понятность. Все на Украине, кто за присоединение к России - настоящие братья-украинцы, кто против - бандеровцы. Раньше тяжело вычислить подобных было, сейчас один вопрос и все становится ясно. Да и в России проще стало, в Крыму отдыхать хочешь - молодец, нет - и глядишь, человек уже какой-то с гнильцой стал. Нет, правильным путём идём - простым и понятным,.. и гордость переполняет меня опять.

Автор: сапер 31.3.2014, 19:51

Хотел сначала кое-что выделить, но потом подумал,что все серьезно здесь....Люди из-за окебамаана включились....
Обама за последние две недели - посидел..Жестко все ему как-то стало. Не Ливия.... .....он не ожидал
такой "прыти" со стороны "мальчика"(как все думали) Вовы, у которого случайно "зуб" из под верхней губы вырос Горе-то какое! Че делать? Пугать? Чем?

Как Вы думаете?...

Автор: Loban 31.3.2014, 19:59

Отобрать и поделить? Опять? А я наивный, надеялся изменятся к лучшему правила игры.

А кто сказал, что можно проснуться в другой стране?

Наивные, верят в лучшее. Рядом-то, там где наши руководители отдыхают, детей обучают, бизнес ведут, многие вопросы-то решены получше нашего.

Автор: vijj 31.3.2014, 20:00

Я, конечно, ощущал что мне из-за "окебамаана" (здорово у вас получилось, как грамотно в одном слове отразили ложь западного/бананового/милитаризма) лучше помолчать. Но, ведь гордость, ведь переполняет. А насчет мальчика, как можно, вы хотите сказать что "сами-знаете-где" мальчиков держат? Лучшие из лучших сынов родины, медведи (не побоюсь этого слова) способные сломить хребет акулам империзлизма.

Автор: Loban 31.3.2014, 20:12

А ответить-то было нечего. Перевели на противостояние двух великих держав. Только почему у меня дома? Выходите в чисто поле /там где океан поглубже/ и разбирайтесь, если иначе не можете.

Автор: сапер 31.3.2014, 20:16

Я вот так у "чужой" бабы однажды(давно было) очнулся...Она мне:
-Жениться будешь?
-Нет!
-Ты знаешь, что ты козлина?
-Да!
-Дык, что ты здесь делаешь?
- Мань, Ну, ты ведь сама позвала!


Могу.. Задавайте вопрос лично мне.

Автор: vijj 31.3.2014, 20:22

Я очень рад, что есть еще защитники отечества. Настоящие, способные вытащить в нужную минуту банан и показать кому следует. Мне до таких высот еще расти и расти. Наверное сказывается отсутсвие центрального телевидения, но я стараюсь не отстать, газеты выписываю и сайт правительства РФ регулюрно штудирую.
Просьба не считать это оффтопом, ведь правильно дать отпор врагам Крыма - дорого стоит.

Автор: Loban 31.3.2014, 20:25

У каждого своя правда, но скажем честно, даже в этой ситуации, каждый был уверен в том, что нельзя проснуться в другой стране.


А что это меняет? Подпишусь под каждой фразой.

Автор: сапер 31.3.2014, 20:26

Я себя считаю не глупым, но я ни бельмеса не понял

Автор: vijj 31.3.2014, 20:28

Вы зачем мое сообщение затерли, а в цитате исказили? (извиняюсь, показалось, крещусь)

Автор: сапер 31.3.2014, 20:30

Лично я ваше сообщение не изменял/искажал/удалял....
А как было на самом деле?

Автор: сапер 31.3.2014, 20:44

меняет вопрос лично мне! Я отвечу.

Автор: vijj 31.3.2014, 20:46

Пригрезилось, бес попутал.

Вот ещё, правильную тему подняли, засуетились враги увидевши как Россия встаёт с колен, забегали. Россия, конечно, уже 14-ый год встаёт, но теперь это точно и бесповоротно. Крым придаст встающей с колен России хороший импульс вверх.

Надо проверенному делами художнику картину создать: "Крым придаёт встающей с колен России хороший импульс."

Автор: Aquapura 31.3.2014, 20:53

Армяне с белорусами вообще молодцы. В свое время из бывших союзных республик, насколько я помню, лишь Армения, Белоруссия да Казахстан не стали насаждать в своих новых учебниках истории мифы о "советской оккупации".
Переполняет не гордость, а троллиный инстинкт. После таких рассуждений и появляются жалобы на "непонятные разговоры". Не все люди в состоянии понять одну простую вещь: компромиссы, поиски "истины посередине" и т.п. уместны лишь в относительно благополучные времена. А когда запахло жареным, тут как у летчиков - либо взлетаем, либо не взлетаем. Поиск компромисса между взлетов и не-взлетом кончается катастрофой.

Вот народ Крыма этот выбор сделал - "таки летим" Естественно, эта ситуация вызывает приступ истерии у тех, кто такой выбор сделать не в состоянии и всю жизнь лишь хлопает крыльями на взлетной полосе...

Автор: сапер 31.3.2014, 20:55

Вы с Марса прибыли? Это когда такой момент наступил: "Россия встает с колен"? Какой художник запетттччччатлил????.
Просто интересно,..Откуда у Вас информация?

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:01

Петя Первый, говорят, "прорубил окно в Европу". Жаль, что этот момент мы уже никогда не смогли бы сфотографировать. Русский император с топором наперевес идет и говорит "щас мы вам окошечек приба-а-авим"

Автор: vijj 31.3.2014, 21:01

Согласен, сейчас не время для дискуссий. Мало таких вечных дискутантов оствить хлопать на взлётной полосе истории, надо поступать с ними по законам новой, встающей с колен России. Благо много новых и хороших законов было принято. Да и судебная система работает как часы. Гордость, гордость, не могу сдержаться...

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:05

Да зачем тут какие-то законы? Это элементарная забота. Знаете, что бывает с птицами, которые в районе взлетов-посадок самолетов толкутся? Вот то-то.

Тут принцип простой: если летишь - лети, а не летишь - уйди с взлетной полосы, пока очередной полет вперед не стал результатом пинка под зад...

Автор: сапер 31.3.2014, 21:13

Вы опять про "..с колен"? Наш разговор будет придерживаться только иронии? Если так, то "пиндосы" сейчас по-полной получат

Автор: vijj 31.3.2014, 21:17

Простите, если задел. Вы не хотите вставать с колен?



Знаете, вы так всё по полочкам хорошо расставили, мне даже добавить нечего, так что я вашими фразами в дальнейшем буду просто молча восхищаться, как идеалом.

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:19

Ирония никогда не выступает сама по себе. Она, как кривое зеркало, просто отражает в забавной форме привычные нам вещи. Так что "пиндосы" если что и получат, так только то, что от них же и отразилось

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с)

Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога. (с)
Да вы, батенька, софист

Автор: сапер 31.3.2014, 21:24

Ееае! Но, так, все же нельзя, вы хотя бы барону Мюнхауцзену все сказанное припишите.

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:28

Вообще-то цитата и так выделена, ну а уж ее источник каждому, кого угораздило не посмотреть прекрасный фильм, товарищ Гугл услужливо подскажет

Автор: vijj 31.3.2014, 21:30

Несомненно получат (недаром они забегали, поседели и засуетились), но мы отклонились от темы топика. Про колени не хотел сказать ничего зазорного. Только подчеркнуть, как вовремя ситуация с Крымом и Украиной добавила импульса престижа России (ну пусть будет уже вставшвй с колен, не возражаете?) в глазах мировых друзей.

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:33

А так оно всегда и бывает - "не было бы счастья, да несчастье помогло"...

Автор: сапер 31.3.2014, 21:39

Ну я , исключительно для моей подруги - Куны. Вдруг опять вы умником станите?


Все эти "мировые судья" просто до сих пор еще не поняли с кем имеют дело....

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:39

Я думаю, даже Куна сможет отличить стандартное написание от курсива и задуматься - "это ж-ж-ж - неспроста" (с) (тут-то, надеюсь, автора указывать не надо?) Нет, зелья "на полсотни интеллекта" что-то перестали продавать, так что увы, увы Нет, Кумушка; я видывал частенько, Что рыльце у тебя в пуху © Товарищ Крыладзе.

Автор: сапер 31.3.2014, 21:44

А я смотрю, вы типа обиделись....Ведь это не так!
Да! И Виниппуха приводить в "свидетели" тоже необходимо(на данном этапе) - а, что делать?

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:48

Типа не так Я, честное слово, хотел. Но у меня возникло большое искушение чуть поиграться со словом "пух", заменив кое-какие буквы, и так далеко зашла эта лингвистическая конструкция, что я ее и вовсе решил не публиковать - во избежание результатов вроде

"это ж-ж-ж - неспроста" (с) [удалено в связи с пошлостью манеры указания автора,все вопросы к Гуглу]

Автор: сапер 31.3.2014, 21:48

vijj
Вы же понимаете, что Америка "утерлась" в этом "блиц турнире". Ответить пока ей нечем...
Она конечно же ответит. И круто ответит. Скоро. Как вы думаете чем?

Автор: vijj 31.3.2014, 21:53

Да, вот и еще одно новое устойчивое словосочетание появилось за последнее время. Наравне с древними "пиндосами". "Америка утёрлась", какой слог. Тоже поднимает национальную гордость. Ведь поднимает, сапер?

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:55

Да чем они всегда отвечают? "Мы за вас, редисок, воевать пока не будем, но может быть, когда-нибудь, если сильно припечет"...

Грузия уже успела убедиться, каков толк от "американских друзей" в трудную минуту. Теперь Украина. А ведь есть же отличная поговорка - близкий сосед лучше дальней родни! Но евроинтеграторы то ли покурили хорошо, то ли еще что такое сделали, а только забыли, что американцы им если даже и братья, то разве что по разуму, да и то лишь до того момента, пока этот разум от влияния всяческих лишних веществ не очистился

Автор: netvoe 31.3.2014, 21:55

Тебе санкции !! Ему санкции ! Всем санкции !!!
Добавят всех желающих в черный список ?

Автор: сапер 31.3.2014, 21:56

Да вы ПОЭТ!
Вы не ответили на мой вопрос....(Если хотите, "пиндосов" заберу обратно в свое отвратительное рыло)

Автор: Aquapura 31.3.2014, 21:59

Пока все сводится к "а мы обидимся и не будем покупать вашу нефть"! На что есть резонный ответ - не нефтью единой богаты, да и на нефть всегда охотники найдутся, нефть не навоз, не у всех месторождения имеются

Автор: сапер 31.3.2014, 22:01

Безусловно!

vijj
Чем ответит Америка?
Ваша версия?

Автор: vijj 31.3.2014, 22:03

Откуда ж мне про их грязные планы знать. Надо свои готовить.

Чем обычно отвечают дикарю-хулигану забредшему в цивилизованное общество, когда первый ступор от осознания что такие дикари еще существуют проходит? Ведь не впервой. Ну найдется какой-нибудь загон, отгородят стеной, забор постараются покрепче и повыше сделать, чтоб грязной брани не было слышно и не воняло.

Я про наш ответ западному агрессору, если кто сомневается.

Автор: сапер 31.3.2014, 22:09

Вы ж с "той стороны", а мы здесь "с этой"... Да вы не бойтесь - это "шахматы такие"
п.с. не уважаю пацанов, которые преждевременно начинают "писать" в штаны...
п.п.с. А как начинают: "С колен...!!".....Сказал бы я, да боюсь девушки прочтут.

Автор: vijj 31.3.2014, 22:13

Извините, теперь я, увы, ничего не понял. Вы меня трусом пытаетесь назвать? Так прямо так и скажите, чего юлить-то.

Автор: Loban 31.3.2014, 22:13

Я как-то даже разволновался.
Давайте глянем сообщения 126, 127, 130, 131, 133.

Извините, у вас не благополучные времена? Недоедаете? Так я посылочку могу организовать.
Или это вы переживаете в мировом масштабе?

upd. Парни, а вы продвинулись.

Автор: vijj 31.3.2014, 22:20

А насчёт сторон... они не всегда по границам государств проходят. Да и внутри стороны разные бывают... или уже нет? Да забываюсь, все единым строем, плечом к плечу, да чего это я.

Автор: Aquapura 31.3.2014, 22:28

Ну почему же? Слой людей, которые чисто из принципа все время выступают против национальных интересов своего государства, есть всегда. Разница только в том, что в более либеральные времена над ними смеются, а в более жесткие просто берут да сажают пятой точкой на бетон...

Автор: сапер 31.3.2014, 22:34

Я? Вас? Вы где-то в тексте нашли?....Намек?...Я всегда прямо говорю. Если я лично вас обидел(даже косвенно), то прошу меня извинить.
Так как вы там говорили: "..он только с колен, а она ему сковородкой по роже..."
Я ни чего не попутал?

Автор: vijj 31.3.2014, 22:37

Вы, конечно, лучше чем эти убогие люди знаете что является национальными интересами. Некоторые люди вообще свои интересы от национальных не разделяют, честь им и хвала.
Да, времена сейчас непростые, враг разбушевался у порога. Мало "на", надо "в".


Ну и проехали. А то раскол в строю на руку врагу.

Автор: Aquapura 31.3.2014, 22:43

Тут ума много не надо. Приобретение новых территорий, да еще добровольным путем, всякому государству в радость. Японцам вон, бедолагам, уже жить негде, хоть дышать под водой учись.Ну дык это... "За веру, царя и отечество"! Был когда-то такой отличный лозунг. Сейчас и его опошлили.Надо поставить НА западной границе и путем прицельного пинка В известное место приблизить товарищей к объекту их симпатии.

Автор: Kuna 31.3.2014, 22:55

А кстати есть такая тема! Я так не понимаю все время, они говорят что им не хорошо например в России. Я так преддлагаю что если им у нас не хорошо и кажется что на западе лучше то надо не тут требовать все поменять а ехать туда где им нравится больше. Ну или самим стать перзидентом, министром, и поменять так чтобы нравилось.

Автор: Aquapura 31.3.2014, 23:10

Здесь вот какая закавыка: большинство из этих людей в силу своей, скажем так, бесталанности и бесполезности не могут ни выбиться в лидеры здесь, ни пригодиться там. Предлагали даже отправить всех недовольных, кто так хочет, за границу. Да только того не учли, что "обиженных" везде полно. На обиженных ведь воду возят, а сейчас больше в цене нефть

Поэтому у меня другая идея. Надо выдать каждому истероиду самокат. Поставить на западную границу, придать начальную скорость (способ см. выше) и пусть катятся! Хоть в Париж, хоть в Берлин. Сердобольные французы разве откажут самокатному страдальцу?
Ну а тем, кому и в Европе кисло, можно еще надувной круг дать. Пусть катятся аж до Португалии, ныряют с берега - и плывут, плывут до Америки. У статуи Свободы выплывут, выбегут на берег и от радости чуть не помрут - надо же, наконец-то мы в замечательной стране среди своих братьев по разуму!
А можно и вовсе пролезть на какой-нибудь корабль. Ну и что, что билета нет. Можно сказать - "а я Путина ненавижу"! Это нынче такая заслуга, что за нее с вами как с особо важным перцем обращаться должны.

Одна беда: братья по разуму их тоску по демократии, может, разделят, а вот содержать этих оболтусов и работу им сколь-нибудь приличную дать за красивые глаза и правильные убеждения вряд ли согласятся...

Автор: сапер 31.3.2014, 23:16

Очень иронично излагаете, талантливо !

Автор: Loban 1.4.2014, 10:18

Как по мне, так оно не гоже серьёзному и сильному бояться инакомыслия, как чёрт ладана. В Сибирь отправляли, на Соловки определяли, даже из СССР выдворяли. Так что америку вы не открыли. Макаревич не по душе? А Бродский с Солженициным? Что-то это напоминает, вспомнил... "душили, душили".
Верной дорогой идёте, товарищи!

Автор: Kuna 1.4.2014, 16:22

Вот придумалиже блин слово Инакомыслящий! прямо так красиво и так сразу человек героем предстает. Но это всякие умники так говорят только. А я так считаю что если человек свое мнение против всех заявляет чтобы выпендриться и показать что он типа самый умный то это не Инакомыслящий а другим словом (не цензурнеым) называется.

Автор: BuPTy03 1.4.2014, 17:02

Хипстер? )

Автор: Kuna 1.4.2014, 22:18

Ну не тока хипстеры. Просто так как было, при совке если кто вякнул громко Я не согласен то уже герой потому что непринято было выпендриваться и был такой способ. Тогда тебе от власти нехорошо будет и от приличных людей, скажут Выскочка, но всякие бандеровцы и предатели и шпионы и спекулянты и умные шибко те скажут ты Герой! А сейчас уже не реагируют на них так как раньше и только смеются с них. И теперь уже надо че то такое прям особо наглое сделать чтобы обратить внимание. Я считаю это все просто такой политотроллинг.

Автор: netvoe 2.4.2014, 9:52

Еще ироничнее, что кусок про Америку - точный сценарий переселения кубинцев, которым таки дают ВНЖ уже почти полвека, а потом и гражданство...Так что чем чёрт не шутит...

Автор: Aquapura 2.4.2014, 20:10

У всякого рода пакостников есть такая манера - давать себе красивые самоназвания. А у товарищей из бывшего СССР еще и другая манера - называть вещи не своими именами, а как-нибудь так, чтобы затушевать всю их негативную сторону и в выгодном свете представить.

Например, поехала у Васи Пупкина крыша:
а)на межпланетной почве - чудится ему, что за ним пришельцы охотятся, сам король пришельцев с ним разговаривал, и призывает очистить Землю от инопланетных агрессоров. Как это назовут? Парафренный бред и шизофрения соответственно.
б)на религиозной почве - чудится ему, что за ним черти охотятся, и призывает очистить Землю от нечистой силы. Как это назовут? Бред религиозного содержания и шизофрения соответственно.
в)на политической почве - чудится ему, что за ним КГБ охотится, и призывает очистить Землю от злодеев-коммунистов. Как это назовут? А вот как - инакомыслие
Такие вот дела: не дебил, а альтернативно одаренный, не шизофреник, а инакомыслящий, не истероид, а творческая личность...
К счастью, среди обычных людей, да и среди специалистов, этих товарищей называют своими именами, хотя в народе, конечно, имена эти куда шире.

Теперь по поводу "оппозиционеров". Тут уж само слово провоцирует всякие языковые игры. Например, включить туда еще и букву "Ж". Или вот ходит такое слово - [удалено]. Грубое (но не грубее, чем [удалено]), цензурное, меткое. И оставляет простор для дальшейших преобразований и ассоциаций (в том числе уже совсем нецензурных).
Так что не давайте себя одурачить эвфемизмами! От переименования дерьма в "панк-конфету" его сущность и химический состав не меняется

Автор: vahmurko 2.4.2014, 20:49

Где ходит? Можно ссылки на определение? Или вы сами придумали слово, включив его в список цензурных?

Автор: Kuna 2.4.2014, 22:20

О это есть такие типы. У меня один одногруппник постоянно такое что нибудь говорил. Спрашивают его Где лаба? а он говорит Отсутствует! не то что там Не сделал или Нету а именно Отсутствует. Ну ему конечно сказал препод что у негокое что другое отсутствует :D:D
Или когда кто то тупит с техникой то говорит Я гуманитарий :D:D


Ну это глупости это кто цензура те включают слово в список не цензурных. Если я просто сама мем какой то придумаю то что же он не цензурный сразу будет что ли?

Автор: vahmurko 2.4.2014, 22:48

Вопрос был адресован не вам.

Автор: Kuna 2.4.2014, 23:10

Это я так поняла общая тема, почему я не могу здесь сказать свое мнение? Вы если что то хотите обсудить только с кем то одним то пользуйтесь приватом. Как то знаете не приятно когда затыкают рот.

Автор: Aquapura 2.4.2014, 23:15

Кристина, пожалуйста, не кипятитесь. Личные сообщения использовать не получится, т.к. vahmurko у меня в списке игнорирования. Что касается "личной переписки" в самих темах, то традиционно на форумах это не приветствуется, но есть ли подобное правило здесь - честно говоря, не помню.Очередной эвфемизм. Мой напарник в таких случаях говорил "в процессе", а еще один товарищ как-то заявил, что типовой расчет он "утратил в транспорте" (sic!), хотя в русском языке для этого есть хоть и нецензурное, но очень емкое слово из семи букв.И это тоже эвфемизм. Причем работает, что характерно, только в одну сторону - я не помню, чтобы кто-то из наших ребят-технарей отказался вникать в социально-гуманитарные дисциплины по причине своей "математичности". Наводит на всякие мысли

Автор: Kuna 2.4.2014, 23:27

Ну не знаю я обычно если хочу с кем то конкретно поговорить то в приват а если в теме прямо то даже интереснее когда кто то присоединяется, потому что когда два чела по 5 страниц спорят то это остальным нудно читать. Тут ВИРТУОЗ насмешил про Хипстеров. Вахмурко я тоже в игнор сейчас.

А я поняла что за слово

Не ну есть такие которые кроме формул ничего не соображают и по жизни не могут толком ничего сделать. Я так слышала про них говорят Горе от ума

Автор: Aquapura 2.4.2014, 23:43

Не беспокойтесь. Тут, во-первых, раздел "свободный", во-вторых, заголовок темы изначально трешевый, а в-третьих, изначальный вопрос теряет актуальность. Крым-то уже де-факто стал частью России. Поэтому особо недовольным можно предложить лишь рецепт образца 2008-го.
Тогда грузины много ругались по поводу Абхазии с Осетией. И один острослов предложил: ребята, что вы тут на форумах кричите? Лучше высуньтесь в форточку, да все разом по команде крикните: "Абхазия, Осетия, *****, вернитесь, мы все простим"! Результативность будет та же, а эффектность - на порядок выше! А я понял, что вы поняли Раз так, то само слово может так и остаться непроизнесенным. Это вот то самое "письмо между строк".Еще говорят - "ума палата, разума маловато". Да если задуматься, кого же можно считать умным, можно тако-о-ое удумать! Интеллигенция, конечно, выводам будет не рада, но что поделать?

Автор: cradle1 3.4.2014, 1:05

Если враги говорят, что солнце всходит на востоке, то я должен быть с ними не согласен?почти(с)Б.Миронов

Так что во многом я мог бы не соглашаться с Макаревичем, Шевчуком, Собчак и многими еще, с кем я не могу разделять интересы, но почему-то мне кажется, что есть Правда, а не конъюнктурные интересы, являясь по сути левым интернационалистом, я не могу не согласиться с их мнением, и не могу согласиться с мнением поддерживаемых мной электорально . Хотя встреча у Макаревича в ресторане лет 5 назад карликов меня сильно оттолкнула от этой личности...

Может я и зря встрял в этот разговор, потому как редко просматриваю, а отвечаю еще реже, но спорить мы можем сколь угодно, от этого я не стану лично хуже (в глобальном смысле, т.е. личностное общение и профессионализм) относиться к глубокоуважаемым мной людям на форуме.

И вообще, прочитав, несколько страниц этой темы, я не совсем понял смысл дискуссии, а название темы мне совсем не приятно.... "баттхерт" происходит насколько я вижу все больше в мозгах Россиян, нежели Украинцев. Ежели говорить конкретно про Крым, то, In My Hown Opinion, чем больше будет дружбы народов - тем лучше, и я бы рад был присоединить к Великой России многие территории по их собственной воле,и еще при этом ни с кем не поругавшись, только вначале Великость, а потом призыв.

С некоторого времени меня сильно начали раздражать новые патриоты, которые кричат про Русских и про защиту, а по сути засунули явж когда происходили Бирюлево, Воронежская область....

Автор: Kuna 3.4.2014, 4:12

Ну это глупости! Мы так с нашими ребятами за крым говорили и в основном такое отношение что ну круто, еще один курорт незаграничный, но так в принципе ничего особенного, хотя доьро пожаловать, само собой. А кто с украины так прямо в бешенстве порой.

Так у тех кто живет в крыму нету времени ждать великости а помощь нужна им уже сейчас1

Ну поцреоты всегда кричат но это чтобы выпендриться только.

Автор: vahmurko 3.4.2014, 8:12

Поскольку доказательств "хождения" и цензурности вы так и не предоставили, отправлю жалобу на ругательства с вашей стороны. Основания укажу в жалобе.

Автор: SusAnna 3.4.2014, 9:54

А почему именно присоединить к Великой России?
Вы будете настолько же рады присоединитьСЯ к какой-нибудь другой Великой Державе?
Посмотрите на эту ситуация с другой стороны. Вас присоединили к процветающей Зимбабве (мысленный эксперимент). Другая культура, другой язык, русских больше нет и не будет, через 100-200-1000 лет никто может быть уже и не будет помнить, что была когда-то нация русских, как и мы не имеем абсолютного представления сейчас сколько "народов" исчезло из древней истории.

http://play-flash.ru/load/magazinchik_bo_delenie_na_vsekh/12-1-0-924 напоследок.

Автор: cradle1 3.4.2014, 10:25

Присоединение к Евросоюзу государств накладывает отпечаток на национальное самосознание? Или как это было в СССР? Насчёт 1000 лет я совсем не загадываю, а в ближайшей перспективе при выборе присоединиться или нет , должно объективно оценивать как отразится на самоопределении принятое решение.
Мульт посмотреть пока не могу.

Автор: SusAnna 3.4.2014, 11:17

я - человек далекий от политики, я не знаю на каких условиях существует Евросоюз.
Советский Союз приблизительно могу оценить. Вы считаете, что во всех республиках не были стерты или хотя бы сильно заглушены национальные различия в сторону русских?
Полагаю, что Вы не видели жизнь в тех республиках во время и после СССР.
Я жила в Казахстане, и мои родители до сих пор там живут. уже больше 20 лет как нет Союза, а Казахстан до сих пор мягко возвращает свою национальность, свои традиции и свой язык. Получается не всегда хорошо.
Крым присоединили, скажите, что будет с украиноговорящим населением? они могут свободно и дальше говорить по-украински? Полагаю, что только между собой, потому как в гос.организациях с ними явно будут говорить на гос.языке. Поэтому тем, кто не знает русского, придется его учить. То же самое о школах, думаете там будут существовать долго (если они сейчас там есть) украинские школы?
cradle1, и Вы так и не ответили, Вы легко признаете присоединение любых народов к России. Так же легко ли Вы примете присоединение России к другому народу?
Я не могу сказать хорошо или плохо то, что произошло (да и происходит вообще). Может и хорошо было (бы) "до Вавилонской башни", будь мы все одинаковы, с одинаковыми традициями, менталитетом, языком, складом ума.
Справедливости ради, я отвечу на свой же вопрос. Да, я легко бы признала присоединение своей страны к другой, учила бы их язык, соблюдала их традиции, если бы это была единая страна всех людей на планете. В любом другом случае, по большому счету ничего не изменится. Только раньше ты воевал за триколор против тех, кто говорит не на русском языке, а после будешь делать то же самое только под другим флагом, на другом языке (в далекой перспективе), но против все тех же людей под другими флагами.

Автор: SusAnna 3.4.2014, 11:37

я тут подумала, что слово "Союз" уже само по себе немного агрессивное.
Представим себе, что все страны мира вошли в Союз, как Евро, перестанут возникать споры, конфликты, войны?
Когда в Союз будут входить абсолютно все, можно сказать что союза нет вообще. Поэтому Союз в принципе возникает только кого-то с кем-то против (или отдельно от) других.

Автор: Kantemir 3.4.2014, 11:43

"если бы это была единая страна всех людей на планете"

Жаль, что в обозримом будущем это невозможно


На самом деле очень важно помнить, что отвественость за произошедшие события несет на себе узкий круг людей, а большинство (майдан, самооборона Крыма) просто использовали на манер молотка или пилы И старться не поднимать подобные темы. В этих спорах истина не родится, уж очень мало мы осведомлены о действительном положении вещей

Автор: SusAnna 3.4.2014, 12:08

я считаю это невозможным в любом будущем.
Это можно отнести к парадоксу (очередному) человечества. Спроси каждого по отдельности: "хорошо было бы, если бы все люди на планете жили бы в одной стране с одним языком, традициями, менталитетом?". 99% ответят "да", но жить так никогда не будут.

Автор: сапер 3.4.2014, 12:11

К-пекс

Автор: SusAnna 3.4.2014, 12:12

там было такое?? я совсем забыла этот фильм, надо пересмотреть))

Автор: cradle1 3.4.2014, 13:29

По поводу присоединения России к процветающей стране...
На данном этапе времени мое существо противится этому, но с нашим маниакальным национальным суицидом я не могу исключать такую возможность.
По поводу языков... В Швейцарии три государственных языка.
Мне по работе приходится говорить на английском и немного пришлось изучать французский, ничего страшного я не вижу. А уж общаться приходится и с Индусами и с турками и с немцами и с поляками и много с кем еще, так что я понимаю, что культурные различая огромные, и вижу многие особенности, но мы работаем над одной задачей, так что это наш союз.

Совсем не легко я рассуждаю о присоединении к России, я как раз говорил о то, что вначале общие цели, общие задачи, а потом уже все остальное.

Автор: SusAnna 3.4.2014, 14:33

и


Могу привести аналогию.
Сидорова и Петров создают семью, у них общие цели - создание ячейки общества, продолжение рода человеческого, воспитание поколения next. Они решают объединиться. Почему же тогда Сидоровой взять фамилию Петрова можно, а вот Петров фамилию Сидоровой в большинстве случаях возьмет неохотно (ели вообще возьмет)? Ведь все равно под какой фамилией будет продолжаться род, гены будут теми же самыми. А практика показывает, что нет, не все равно. Потому что мужчина гордится своей фамилией и хочет ее увековечить. Т.е. увековечить слово, по которому все будут знать кто дал этой части поколения данные гены.
То же самое и тут. объединяясь с кем-то на равных, либо вы будете каждый иметь свое название но иметь некоторые общие обязательства и ответственности (Евросоюз), либо объединение не совсем на равных, что суть - поглощение, тогда имя более слабого перестает существовать.
Флаги, страны - это все слова пустые, их важность сидит у нас в голове. Наш флаг - триколор - когда-то кем-то придуман, а если бы нашим флагом была ромашка на зеленом фоне, мы бы так же гордились ромашкой. Люди не меняются от того под каким названием или флагом они ходят. по крайне мере, мне хочется в это верить.

Автор: Kuna 3.4.2014, 20:22

Вахмурко [удалено] не стыдно ябедничать? Три раза на меня уже на ябедничала1 и сейчас на других ябедничает и хвастается еще. А сюзанна че то каксамая умная тут рассуждаети, антисоветская, русофобка. [удалено]

Автор: Aquapura 3.4.2014, 20:43

Кристина, вы все, чего добьетесь этими пассажами - это очередного доноса, который вас так раздражает.

Автор: BuPTy03 3.4.2014, 20:56

Боюсь, в обозримом будущем ответить вам она не сможет. По крайней мере, не на этом форуме.

Автор: Aquapura 3.4.2014, 22:01

Этот форум - не единственный способ коммуникации, так что разберемся как-нибудь

Автор: Loban 4.4.2014, 0:29

Спасибо, хотелось-бы надеяться, что это не только моё спасибо...

А самому, слабо? Или с барышней удобнее?

Автор: Loban 4.4.2014, 1:12

Скорее всего мои претензии не по адресу, но...

А "общие цели" оправдывают средства? А если присоединение к России нарушает законы некоторых стран, международные законы, а также обязательства вашей же державы?
Извините, это уже не присоединение, а оккупация.
Старший брат, скажи честно, а тебе плевать на моё мнение?

Автор: cradle1 4.4.2014, 1:41

Вот на это я отвечу, так как я со своими коллегами-рабочими начал спорить (высказал именно то, что вы написали) и меня обвинили в том, что я не люблю Россию...
"Общие цели" для меня - общая задача для построения экономических отношений, в том числе наши запчасти - ваши самолеты, давайте работать вместе, вместе бороться с коррупцией, и первое что в данной ситуации мне не понравилось именно то, что, народ "младшей сестры" через одно место, но пытается диктовать свои правила своей верхушке, а наша насквозь криминальная (даже не коррупционная) пытается подмять под себя более слабого в данный момент. Именно поэтому, я написал про Великость, чтобы ваше мнение поменялось, чтобы Мы - я стал более привлекательным, а не посредником, сдающим национальные интересы, а посредников никто не любит....
Знаете, на совещаниях даже шутки ходят типа:
....
-We need to access zone to make some work...
-To access that zone, first we need to buy kalashnikov, because we will bother work of some other group.
-But one said we can buy kalashnikov in every shop around....
И честно - действительно смешно...

Так что, вероятно, вы неверно меня поняли,...
Мой лево-социальный империализм, связан именно с тем, что я должен быть лучше.

Автор: Aquapura 4.4.2014, 1:53

Оккупация - это занятие некой территории против воли ее обитателей. В противном случае это присоединение. Все.

Что касается международного права, так в нем есть взаимоисключающие штуки - право нации на самоопределение и принцип сохранения территориальной целостности, что превращает это самое право в игрушку.

А кроме того, если некие международные законы мешают людям устроить на их земле жизнь так, как они хотят, то такие законы можно смело слать куда подальше.
Смотря какое мнение, в какой форме высказанное и по какому поводу. Если некий товарищ, не имеющий прямого отношения к Крыму, имеет мнение, что Крым должен быть частью какого-либо государства, то действительно, плевать. Если этот товарищ живет в Крыму и его мнение выражено в виде голоса на референдуме, то оно приобретает тем самым законную силу, с которой надо считаться.
Украинцам результат референдума, как я вижу, очень не нравится. Но вместо того, чтобы кричать про оккупацию - не лучше ли задуматься, как так вышло, что Крым так решительно сказал "нет" своему бывшему государству, и как впредь подобного не допускать? Может быть, просто не стоило позволять придти к власти националистам, которые половину регионов распугают вскорости?

Автор: Loban 4.4.2014, 2:27

Хочется тешить себя мыслью, что понял /сказал же "скорее всего мои претензии не по адресу" /
Но ваши слова о Великости, так же как и многие мои слова "до того", как мне показалось, стоило бы обозначить более однозначно.

Автор: Loban 4.4.2014, 2:58

Уж как вы играетесь этой игрушкой, то боже упаси.

Есть такая штука - договор о нераспространении ядерного оружия. Как я понимаю, вы предлагаете послать этот договор куда подальше? Пусть ядерное оружие расползается по миру? Кто-ж теперь поверит гарантам? А что дальше?

Автор: netvoe 4.4.2014, 6:46

Да видать просто некому больше свои мемуары писать будет в ее бестолковых темах. Вот и написал вам, что есть еще другие ресурсы... Не в обиду, аква ...
А вообще смешно было, у трололокалки случайно обнаружилась своя кнопка, на которую нажали, да видать через чур сильно, что так выплеснуло...Нет чтобы в приват свои гадости написать - так еще на всеобщее оборзение...

Автор: SusAnna 4.4.2014, 7:22

Она везде успела

Автор: vahmurko 4.4.2014, 7:59

Гадости в приват в ответ на публичные претензии к другому человеку (по крайней мере он позиционирует себя как другой человек), имхо, тоже не вполне адекватный ответ. Но и они были, да.

Автор: vijj 6.4.2014, 5:08

Вот, вспомнил, практически те же слова!

Автор: Andrej Bazhan 6.4.2014, 8:47

Граждане украинцы, пожалуйста.. не допустите. Это просто п#здец.
ydellink/watch?v=KaAXT_kii_c
ydellink/watch?v=tp5pvXmig2E

Автор: netvoe 6.4.2014, 10:03

Как-нибудь сами разберутся. А вообще напомнило еще старые программы типа "Проте", когда украинцам 5 минут по вечерам промывали мозг о том, какой плохой Ющенко...Ну на какой-то электорат действует...
Ролик про Юлю выключил после фразы о том, что в 94 году на $26 тысяч можно было купить 7 квартир в Киеве. По-моему, когда создаешь такую промывку мозга, "нужно готовиться"(с) как-то тщательнее что ли...

Автор: SusAnna 7.4.2014, 14:38

соглашусь. Халтура еще та.
Ни один аргумент из обоих видео нельзя принимать на веру, т.к. не был и не может быть подтвержден.
Это лишь предположение, высказываемое как истина, что присуще любому репортеру. Никто не будет восторгаться фразами "я считаю", "мое мнение", "предполагаю".
Скандалы, сенсации, расследования - зрелище в ожидании хлеба для народа. СМИ не врут.
Я никого не защищаю, более того, предполагаю, что все политики не чисты на руку, без этого наверняка никак. Я призываю думать своей головой, опираясь исключительно на факты. И если уж "верить", то хотя бы более правдоподобному.
Порадовала блондинка из Майями, которая заявила, что видела "здесь эту женщину 3 года назад". Кто эта женщина? Она действительно не узнала всюду распиаренную блондинку с косой? А если узнала, сказала ли про нее правду? я не вспомню кого видела около своего дома неделю назад, не то чтобы 3 года назад.

Автор: Andrej Bazhan 7.4.2014, 17:49

Вот уж сколько там моментов, в которые действительно веришь независимо от мнения репортера...
И Блондинка по сравнению с которыми просто пустяк...
И если бы вы увидели Тимошенко, вы бы это запомнили )

Автор: Andrej Bazhan 7.4.2014, 18:47

Два самых достойных кандидата - это Олег Царев и Дарт Вейдер )

Автор: netvoe 7.4.2014, 18:56

Веришь просто потому что так хочется.

Автор: Andrej Bazhan 7.4.2014, 19:13

Веришь, мне так не хочется в это верить... ) Ты посмотрел? Сколько % по твоему правда про них?

Автор: netvoe 7.4.2014, 22:47

мы уже на ты ? Ну да ладно...
Не могу судить про процент правды. Посмотрел немного и того и другого:
про Порошенка - все красиво разложено. В революции не участвовал, спонсировал, весь конфетный бизнес под себя подмял - прямо Рокфеллер, надоело - сижу понимаю, что мне мозг промывают...
Про Юлю - ей давно приаязывали связи с Лазаренко - скорее всего оно и так. Потом (я уже писал) 7 квартир за 26 тысяч в Киеве - убило. Выключил. Отписался на форуме. Стало интересно что же дальше - а дальше инфо о том, как с ними депутат Щербань договариваться не хотел - убили у трапа самолета... У меня Дежа вю - месяц назад смотрел видео про Яныка и всех донецких - и там оказывается им Щербань дорогу перешел и они его убили у трапа самолета... Что дальше будет ??? Кличко не договорился с тем же депутатом о поединке и его команда завалила неугодного ??? Или кличка "кролик" была придумана именно Щербанем в 94 году, за что он был расстрелян киллерами Яценюка у трапа своего Як-40 ???" В общем после этой инфы уже выключил окончательно и более не смотрел.

Вы ж поймите, мне лично они тоже не симпатизируют, особенно Юля - я никого защищать не хочу, но и бред сивой кобылы из заангажированых источников тоже переваривать не собираюсь...

Вот вы пишете - верю. Веришь именно потому, что они не нравятся и лишний негатив в их сторону вам попросту доставляет. Правда это или нет - вы даже не хотите знать.

Автор: Loban 8.4.2014, 0:50

1. Судя по всему, вы не равнодушны к этому вопросу. Спасибо. Если бы не спец.символы, как бы мы выражали свои мысли?
2. А может всё-же, граждане украинцы имеют право самостоятельно выбрать из нескольких зол меньшее?
3. А может всё-же, сосед, осуществивший акт агрессии и насилия /пардон воссоединения/, воздержится от чтения морали?

Автор: cradle1 8.4.2014, 10:48

Loban,
Вот попробуйте меньше личностных претензий высказывать. Ни я, ни Andrej Bazhan лично не осуществляли никаких актов, это сделали конкретные люди, решени которых кто-то поддерживает, а кто-то - нет , и вы сами это знаете. Иметь собственное мнение ведь дозволено каждому, так почему у Андрея не может его быть по поводу некоторых личностей из украинской верхушки? Забегая сразу, скажу, что у меня оно тоже есть и о нашей верхушке тоже есть... Смотреть два НТВшных ролика я не стал.

Вот если вы распишите, что ложь и передергивание - посмотрю, и покажу паре-тройке человек с вашими комментариями, и с такими аргументами мнение людей будет лучше обоснованно.
Смотрите, спорить с некотороми участниками форума бесполезно, поэтому их пассажи лучше оставлять не отвеченными, но не нужно на остальных выплескивать злость, которую объективно можно было накопить.

Автор: Andrej Bazhan 8.4.2014, 10:51

Акт агрессии и насилия?? Кому из нас больше промыли мозги? Не было никакого насилия со стороны России. Самооборона защищалась как могла, мы может только технику немного дали. Против кого нам там насильничать, если все население за?
Более интересно, что сейчас на Юго-востоке. Там тоже многие против текущей власти Киева. И это не русские казачки, это ваши украинцы. Русскоязычные. Пытаются сделать такой же майдан против коррупционной антироссийской власти. Только американцам этот майдан не угоден, отсюда другое освещение и отношение.
И да, я не равнодушен. У вас в Киеве имменем моего дальнего родственника, украинского поэта, проспект назван.

Ладно, оставим это. Мозги могут быть промыты и у вас и у нас.
Я уверен в полной необъективности украинского масс-медиа, которое контролируют олигархи и американцы. А вы - нашего. История нас рассудит.
Если примеры других революций не хотите брать в рассчет.
Но клип, особенно первый, рекомендую всем посмотреть до конца.
И не верьте, что снайперы - беркут!

Автор: BuPTy03 8.4.2014, 11:45

Никогда не понимал, почему люди продолжают доверять этому самому продажному судье?

Автор: сапер 8.4.2014, 17:57

Ну конечно же она не рассудит))



1. И я не равнодушен. Более того - встревожен ненашутку.
2. Право, безусловно имеют, но боюсь, что в создавшейся обстановке все будет под чьим-то контролем.
3. Ее никто и не читает. Все идет как идет.

Автор: Aquapura 8.4.2014, 23:07

Кто бы говорил про чтение морали
Но некоторые считают, что все идет не так как надо, а должно идти так, как они считают нужным. Берут на себя роль судьи и давай всех осуждать. Хотя их дело там - десятое.
Тут недавно замечательный пост был в ЖЖ: "Политика - вне этики". Смысл простой: не любишь кого-то - не люби, но не надо притягивать сюда за уши какие бы то ни было нравственные категории. Увы и ах - политика вне этики, войнушка вне эстетики.

Вообще, сейчас у многих бывших сторонников майдана истерика - никак не хватает мужества признать, что они сами внесли определенный вклад в происходящий бардак. Они бесятся, а мне смешно. Пожалуй, впервые вижу, чтобы на "оккупацию" жаловались жители не "оккупированной" территории, а какие-то совершенно посторонние товарищи, притом что сами "оккупированные", напротив, обеими руками и ногами "за".

Но если так уж невмоготу, можно высунуться в окно и громко крикнуть: "Крым, вернись, @#$%!!!". Крым, конечно, не вернется, но лишние эмоции схлынут. А там, глядишь, и критическое мышление проснется (если оно еще не померло под влиянием майданной пропаганды, конечно - ведь так удобно свалить все на некоего "внешнего врага")

Автор: СарыАзман 9.4.2014, 2:31

Уважаемый дальний родственник!
"Вы, конечно, профессор, либерал.
Но казачество, пожалуйста, оставьте в покое..."
"Казачки" не украинские, не русские, а донские.
Уже лет 500 обитали на территории нынешней Донецкой области.
За это время стали русскоязычными. В этом Вы правы.
15 марта 1920 года от области Войска Донского в состав созданной Донецкой губернии УССР были
переданы станицы Гундоровская, Каменская, Калитвянская, Усть-Белокалитвянская, Карбово-Обриская волость Донецкого округа; станицы Владимирская, Александровская Черкасского округа,
далее на запад условная линия: станция Казачьи Лагеря, Мало-Несветайская, Нижне-Крепинская и далее до границы с Таганрогским округом. Таганрогский округ передан Украине целиком.
Вот такое тяжкое наследие коммунистического режима получила Украина...

Автор: netvoe 9.4.2014, 2:41

Они, в отличии от "рыцарей интернета", хоть что-то куда-то внесли. Так что кто еще над кем смеется


Да чего жаловаться-то ?? Ну довольна основная масса крымчан - и Слава Богу, пусть живут и радуются.
Вызывает беспокойство, что в самой Украине у народа крыша едет - кидаются друг на друга. Кто хочет в Россию - автоматически сепаратист. Просто на почве\по опыту Крыма уже бардак начинается. Вот Донецк решил себя автономной республикой (или как то так) назвать С фига ли ?

Автор: Aquapura 9.4.2014, 3:54

А по мне, лучше вообще ничего не делать, чем делать ругань и раздор.Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
Я вот наоборот не понимаю - с фига ли в это дело лезут обитатели мест, к Донецку не имеющих отношения? Какое их дело? Хочет Донецк с окраиной тоже в Россию - пожалуйста. Хочет автономию - это тоже можно. Почему бы не дать людям самим определить свою судьбу? Есть же такая штука, как право нации на самоопределение, под соусом которого Югославию разодрали на множество кусков.

Крыша у людей едет от того, что они учиняют всякие мерзкие дебоши, майданы и т.д. вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями.
Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой

Тут профессор прав. Если я, например, пошлю всех своих студентов нафиг и пойду на площадь орать "долой (нужное вставить)" и то же самое будут делать все остальные мои коллеги и еще несколько тысяч человек, бардак будет еще тот. Но мы вот как-то предпочитаем заниматься своим делом - т.е. помогать тем, кто действительно всерьез хочет разобраться в происходящих в обществе процессах (не по телевизионной/интернет пропаганде). И если все "обиженные" вместо того, чтобы устраивать дебош, потратят хотя бы пару месяц на вдумчивый анализ того, что в их регионе происходит - там автоматически станет больше порядка.

Автор: netvoe 9.4.2014, 6:49

Я не понимаю, вы все-таки предлагаете им разобраться или идти чистить сараи - заняться т.с. прямыми обязанностями ? Кроме того вы же не станете утверждать, что субъективное мнение Булгакова в данном случае - истина высшей инстанции ?

Про "разобраться" вспомнил 2 истории. Обе из России - "ну прикинь, так совпало!"(с)
1. Говорит родственница - "мы голосовали за Путина, за стабильность"... При своей учительской з.п.=5 тысяч (средняя 21.2 тыс) она голосует за стабильность. Хорошая стабильность ?
2. Подруга радуется - маме подняли зарплату на сколько-то сот рублей (врач). Берем калькулятор, считаем по старому(25p/$) и новому(35p/$) курсу, получаем, что мама апгрейднулась в минуса...
Разруха в головах, как говорится, на лицо. Главное, что они счастливы и идут дальше "заниматься своим делом".

Ну а Майдана скорее всего могло и не быть, если бы не поманили народ конфеткой в виде Европы. И когда у него ее отобрали, уже мирный майдан перерос в майдан против власти. Ну не устраивала такая "стабильность", когда власть дворцы строит, а страна и народ в одном месте... Хотя когда про Европу разговоры вели, Януковича, не смотря на заслуги, чуть ли не на руках готовы были носить (по крайней мере те, кого я знаю).

Автор: Andrej Bazhan 9.4.2014, 9:45

Я имел в виду, что это граждане украины, а не российские провокаторы, как некоторые говорят.
А по сути да, они больше русские, чем украинцы.
И тому, кто подарил Украине все эти земли, там сейчас памятники сносят.
А подарок этот, "тяжкое наследие", считают своим по праву и не отпускают )
Не дают провести референдум, чтобы он, не дай бог, не выразил свое волеизъявление.
У нас многие считают украинский народ братским. Но похоже за 20 лет пропаганды западная часть уже совсем братской не является... Американцы подкармливали эту злобу, и возвели сейчас свою власть. Которая россиян бы атомным оружием, если б могла...

Автор: Loban 9.4.2014, 11:05

Крымский референдум противоречит конституции Украины и международным нормам. Это факт. Но Россия помогает решить Крыму этот вопрос. Это тоже факт. Крым и Россия довольны, можете назвать это воссоединением /и где-то очень глубоко в душе, я это понимаю/, но с другой стороны - это акт агрессии и насилия по отношению к Украине. И это тоже факт. Давайте, не забудем и про крымских татар...
http://glavnoe.ua/news/n172492. Не поленюсь, процитирую: "Члены испанского парламента большинством голосов отвергли предложение региональной ассамблеи Каталонии провести в ноябре референдум о независимости автономной области. Только 47 парламентариев из почти 300 поддержали проведение плебисцита. После голосования глава Каталонии Артуро Мас заявил, что будет искать другие законные механизмы организации референдума." Почувствуйте разницу! Поступать так, как хочется мне или поступать так, как того требуют правила? Кто-то считает, что желание жить и работать по правилам - результат работы "украинского масс-медиа, которое контролируют олигархи и американцы"?


Давайте меньше смотреть пропагандистские ролики, давайте опираться на факты.

Автор: Andrej Bazhan 9.4.2014, 12:09

"Крымский референдум противоречит конституции Украины и международным нормам. Это факт."

Действия американцев в косово не противоречат международным нормам. Есть прецедент, как говорят юристы. И гораздо более грубый.
Бомбежки и море невинных жертв. Мы так не поступали.

На счет конституции.. Ее майдан нарушил так, что даже говорить о ней странно. Янукович все еще ваш президент, по конституции.

"Давайте меньше смотреть пропагандистские ролики, давайте опираться на факты."
Давайте. Первый указ новой власти - запрет русского языка.
Тимошенко не отрицает своего телефонного разговора, только отрицает фразу про атом. Ну да и без этой фразы там сказано достаточно ненависти.
Правый сектор и т.п. - это тоже все факт. ЦРУ в СБУ - факт.

Автор: Loban 9.4.2014, 13:31

Давайте всё-же опираться на факты.
Вы серьёзно считаете, что в 21 веке запись телефонного разговора может служить доказательством? Вы можете назвать фамилию офицера ЦРУ в руководстве СБУ? Это вам рассказал экс-глава СБУ г-н Якименко, уволившийся из рядов ВС России в самом расцвете сил, после выпуска из академии??? Не смешите...
Так как всё-же надо жить и работать, как хочется или по правилам?

Автор: Andrej Bazhan 9.4.2014, 14:12

По совести, здравому смыслу, и справедливости...
Вы слушаете результаты расследования, что снайперы - это беркут. И вы верите этим людям.
А помоему одни эти слова уже все доказывают. Все и обо всем.

И вот. Не хотите верить в очевидное - ваше право.
http://lb.ua/news/2013/09/06/224464_gpu_zavela_delo_sotrudnichestvu.html

Автор: Loban 9.4.2014, 15:21

Давайте добавим "и по правилам". Вы же не против, когда всё по правилам?
Если "по совести, здравому смыслу, и справедливости...", то давайте всё равно опираться на факты.
1. Я где-то сказал "снайперы - это беркут"? Я опирался на этот факт? Нет. А верю, не верю - это не аргумент.
2. "ГПУ завела дело"... Вы знакомы с его материалами, результатами? Я нет. Как этот факт может быть аргументом?

Автор: Andrej Bazhan 9.4.2014, 16:19

По правилам, если они соблюдаются всеми сторонами. И не противоречат тому, что я перечислил.
Снайперы - имел в виду, что про тех, кто такое заявил, вообще все ясно. Среди них и Наливайченко.

Автор: Loban 9.4.2014, 17:33

Самое интересное начинается именно тогда, когда противоречат. А это запросто. Ведь совесть, здравый смысл и справедливость - понятия субъективные. Они у каждого свои, а правила общие, для всех писанные. Так как жить? Извините, по правилам. Если уж совсем невмоготу, то правила можно рихтовать, но при согласии всех сторон. А если без согласия, то это, извините, агрессия и насилие.

Автор: Andrej Bazhan 9.4.2014, 17:47

тогда и майдан - агресасия и насилие. И претеснение русских на украине - агрессия и насилие.
А на агрессию и насилие отвечают тем же.

Автор: сапер 9.4.2014, 19:05

Именно!
Тут вдруг кино вспомнилось:
Волтер: "Смоки! Здесь не Вьетнам. Это боулинг - здесь есть правила"
Смоки: "Да, ладно тебе..."
Волтер достает пистолет: "Смоки! Сейчас будет больно. Пиши "ноль"

Автор: Loban 9.4.2014, 23:56

Ух ты, а вы оказывается в топе модераторов, здорово! /без капли иронии/
А как вы считаете, если пользователь пишет: так тут, вообще все ясно. Это зачёт?
Если серьёзно, то у меня мало информации о снайперах, есть версии /как минимум 5/. Но у меня нет фактов, что кто-то прав или не прав на 100%. Думаю, в ближайшее время ответа не будет, так что ваш аргумент, увы, опять не аргумент.
Давайте по поводу майдана и насилия отвечу завтра, а вот "притеснение русских в Украине", может потрудитесь пояснить откуда это? В нашем русскоговорящем городе это, извините, бред.

Автор: Andrej Bazhan 10.4.2014, 6:30

Ну вы же не отвечаете на все мои аргументы. Про запрет языка и про правсек вы умолчали. А это пример притеснения. С разрешения власти. +Когда выцепляют людей с георгиевскими ленточками. Сейчас вот Ярош с гвардией и американскими наемниками выдвинулись на ЮВ. Чем там сегодня это кончилось пока не знаю.
Да ладно, что там. Это жизнь, а не задачки на БГ. Тут не дадут никому 100% доказательств. Любые факты можно переиначить, если уж совсем тупо не подставляться, как мы хорошо видим по текущей геополитике. Но каждый сам выбирает, во что ему верить. Со снайперами мне очевидно, что это не беркут. А кто так говорит - сами понимаете. Даже придумали что Билый себе сам в сердце пулю пустил.. 2 раза.. ) Ладно, я эту дискуссию прекращаю. Все равно каждый останется при своем.

Вот вам альтернативный взгляд на вещи. Вчерашние новости. Нет, вы посмотрите, против кого вы там воюете. Против народа. Такое не смонтируешь. Прежде чем что-то отвечать, посмотрите половину.
ydellink/watch?v=w6wlT6-K_2g
А так же интересно было бы взглянуть на освещение этих событий вашим сми. Если есть, приведите конкретную ссылку.

Автор: netvoe 10.4.2014, 11:39

Что угодно можно смонтировать как захочется.
Протесты будут подавлены VS урегулированы - это на вскидку. Кстати, как это он себе позволил по-русски лепетать и никто тапком в него не кинул

Восток понять можно только от части. Одно дело отмежеваться от запада и неугодной киевской власти, и совершенно другое - махать там русскими флагами...

А вообще дежа вю: палатки, мобильный медпункт, провизия, шины, баррикады, молодчики а касках, масках, со щитами. Где то это уже было. Только раньше кричали, что это подготовленный и проплаченный западом силовой сценарий цветных революций.
Интересно, кто же теперь спонсирует восток ???

Автор: Andrej Bazhan 10.4.2014, 12:19

Точно, де жа вю ) Только если раньше это были мирные митингующие, кидающие коктейли молотова в милицию с палками. И в соответствии с нормами международного права. По конституции. То теперь это террористы, против которых направляются вооруженные силы из тех же бывших мирных митингующих.

Ты знаешь, а даже не важно кто финансирует. Даже если не только сам народ, как там сказано. Если уже есть прецедент, подобные действия как противовес оправданы. Против лома нет приема, окромя другого лома.

А насчет флагов, вам какой из двух больше нравится - красно-черный, или триколор?
Ладно, все, вечером посмотрю вашу версию новостей, и закончу на этом )

О, наконец! Жаль на работе видео не показывает. Заметьте, читаю ваши новостные сайты )
http://korrespondent.net/ukraine/events/3347152-Im-US-citizen-vydeo-s-zaderzhanyem-anhloiazychnoho-muzhchyny-v-forme-sokola
Хотя наверно это провокация русских спецслужб. Иначе бы на этом сайте не появилось )

Автор: netvoe 10.4.2014, 12:47

Не будем спорить, что было раньше - много тут уже было сказано. Титушки не только кулаками вооружены были. да и Беркут если бы меньше дубинками махал по лежачим людям, может камнями и коктейлями не получил бы потом.


Так эти действия еще с 2004 года оправданы. Естественно, у других получилось, почему бы и мне не воспользоваться...


Не сразу заметил риторику вопроса...

Автор: сапер 10.4.2014, 13:20

Пацаны! Может тему "свернем", раз обсуждать нечего. Согласитесь, что оббрасывание фикалиями друг-друга, результат которых получен из "своих" СМИ, не гоже для нашего сайта. Все как надо, само собой устаканится как-нибудь. Хотя, тема интересная.
Другое дело проводить независимый и самостоятельный анализ происходящего...Надо ли?
В этом ракурсе я бы был готов подключиться к обсуждению(без эмоций)..Но боюсь это будет как с женщиной: "Нет, ну ты скажи правду, я не буду ругаться...,честно". Сказал.. А она:"Ах, ты ублюдок, мразь и козлина!!!"

Автор: Loban 10.4.2014, 13:55

Я не знаю о чём вы говорите. Мы общались и общаемся на русском языке. Мне всё равно как написать caption - "open", "открыть" или "відкрити". Мне всё равно на каком языке написать заявление на отпуск. Мне важно, можно ли его написать. В стране есть правила и я их уважаю.
Я, честно говоря, сам его не очень понимаю.
Отбрасываем решение, лежащее на поверхности? Логично, но настоящих профи, если они были, никто никогда не вычислит. Что бы не говорил грузинский генерал. Но дело своё они сделали, страсти накалились до предела. Значит, это кому-то было надо. Кому?
Пожалуй, да. Но хочется надеяться, что некоторые аргументы были услышаны.
Я не воюю, я очень боюсь войны, я её тупо не люблю. Понимаю, вопрос не ко мне лично. Но сам был не понят.
"Ты помнишь, как все начиналось?". Беркут с особой жестокостью избил студентов. Как по мне, так спецназ должен уметь голыми руками погрузить пацанов и вывезти. Но сделали так, как сделали. Значит, это кому-то было надо. Кому? Кончилось всё тем, что законноизбранная Рада приняла определённые решения. Затем референдум в Крыму и прочий напряг. Интересно, понятие местный референдум есть, а закона о его проведении нет. Пардон, а чья это вина? Последние годы в стране делалось всё что было угодно руководству. Оно себя обезопасило со всех сторон. Даже закона об импичменте нет.
Федерализация. Так я видел, как тётенька слово это не могла выговорить. Где уж там объяснить, чего она от неё хочет. Ребята, если вы этого так хотите, так что ж вы раньше молчали? Наверное, всё же получали из бюджета больше, чем туда клали. Или команды не было?
Посмотрел кино. Что сказать, сильно...
Показали мутное фото и сказали: караул, американцы. Вас это убедило? Кто-то сказал, что автоматчики разговаривали по английски, значит либо американские наёмники, либо спецы с запада Украины. Вас это убедило? Это мелочи. А есть интересный вопрос. г-н Путин говорит: в Украине революция, значит, новое государство, значит никаких обязательств /Будапештский меморандум/. Хорошо, политических обязательств нет, а вот финансовые предъявить не стесняется. Красиво. По-братски. Я не против, но вы уж как-то определитесь.
Как по мне, так я просто дал ответ на вопрос, заданный в вашей теме.

Автор: netvoe 10.4.2014, 14:09

Какие фикалии, Борис ! Я как то думал - мы тут плюшками балуемся. Хотя свернуть еще на 1 странице предлагалось.
А вообще грустно все, что там происходит... Плевать я хотел, кто тут что пишет или что я кому пишу. Главное, что народ страдает. И из "ваших" и из "наших" СМИ хорошо видно, как результаты всех этих перепитий откликаются на простых жителях - пенсии, зарплаты, соц. программы. На смену одним бандитам пришли другие. Скатывают страну под откос, сами спрыгивают, что дальше будет - их, очевидно, мало колышет...

Автор: Loban 10.4.2014, 18:55

Как-то не хотелось завершать всё это на такой уж пессимистической ноте. Говорят, что каждая последующая жена хуже предыдущей. Но я точно знаю, бывают приятные исключения.

Автор: сапер 10.4.2014, 19:11

.

Автор: Andrej Bazhan 10.4.2014, 19:48

Нет, я еще не отписался.
Сегодня еще более шокирующие новости.
В Донецк съезжаются шахтеры живым щитом, а майданная власть выводит на позиции несколько десятков снайперов + конечно боевики, БТР.
Пока приказ - стрелять на поражение.
+ Украина закупает у американцев топливо для АЭС, которое с ними не совместомо. Чернобыль вполне вероятен.

Автор: netvoe 10.4.2014, 20:14

И чего дальше ? Как это связано с дискуссией ?
ЗЫ: это Первый канал или Россия сообщил ?

Автор: Loban 10.4.2014, 20:47

Думаю, вы не правы. Если умный человек имеет что сказать, грех ему мешать.

Автор: Andrej Bazhan 10.4.2014, 20:50

Ты бы цинизм попридержал. Там люди на смерть выходят.
Я сморел Вести, пока нет на socset na Y . Позже будут "Вести 10.04"
Вот. Для тех, кому интересно, что на самом деле там происходит. Это все в тему агрессии и насилия.
http://www.newstube.ru/media/kiev-gotov-otdat-prikaz-strelyat-na-porazhenie

Автор: Aquapura 10.4.2014, 21:34

Слово не воробей, не поймаешь - вылетишьВообще-то у товарища установка - высмеивать все и вся. Вкупе с постоянными экстремистскими провокациями автора темы это дает нужный эффект превращения форума в ристалище.
Хотя вся тема - по сути, жалоба лобана на какую-то надуманную несправедливость, услужливо спровоцированная националистическими СМИтами.

В Крыму уже все успокоились, а тут только начинается.

Автор: Andrej Bazhan 10.4.2014, 21:43

Все успокойтесь, не будем ссориться.
Итак, ночью истекает ультиматум. Как думаете, майдан стрелять будет? Штурм будет? Настораживает, что там не видно европейских наблюдателей и т.п., это бы помешало. Некоторые подразделения отказываются воевать с народом, так их заменяют.

Автор: Aquapura 10.4.2014, 21:44

Да уж сто раз тему переводили в менее горячее русло, но автору все неймется.Поведение психически нездоровых людей прогнозировать не берусь - было бы слишком самоуверенно...

Автор: Loban 10.4.2014, 21:46

Для очень умных, повторюсь, я всего лишь дал ответ на вопрос, заданный в чужой теме.

Автор: Aquapura 10.4.2014, 22:14

13 страниц ответов. Мы уже поняли, что вам не по душе воссоединение Крыма с Россией. Но увы и ах - такие вопросы решают и без вас, и без нас.

Такие дела.

Автор: Loban 10.4.2014, 22:25

Для очень умных, хотелось бы заметить, что я подключился только с 3-ей страницы. А воссоединение Крыма с Россией мне не по душе, потому что Россия божилась этого не делать. Мне очень обидно, когда сильный, умный и уважаемый не держит своего слова.

Автор: Andrej Bazhan 10.4.2014, 22:28

Loban в душе понимает, что это справедливо. Он просто за соблюдение правил. Тут я только заметил, что раз одна сторона нарушает правила как вздумается (америка, майдан), то и другой это позволительно (россия, антимайдан). Но Россия и близко не нарушала их так, как Америка.
Мы живем не в идеальном мире. Здесь правила пляшут под дудку капитала, и ничего с этим не поделаешь. Тебя растопчут.

Итак, вести. Рекомендую к сведению.
ydellink/watch?v=5lf51T62m8w
Комично - закон об оппозиции )
ydellink/watch?feature=playe...51T62m8w#t=2157

Автор: cradle1 10.4.2014, 22:40

У людей, осуждавших Лимонова и Лужкова 10-15 годами ранее за менее грязные действия, сейчас проснулся голос.
Вместо "вставай страна огромная..." в сюжете выше - нужен "интернационал" для всех. Россию с Украиной разводят и стригут олигархи.
И да, я считаю, Крым - украинским, Севастополь - русским, и рабочие - труженики, врачи, учителя... должны не враждовать, а объединяться.

Вот, мое мнение, надеюсь, что я прямо его высказал, Loban? Великими мы можем быть вместе, безотностельно того, как врут наши или ваши СМИ.
А по поводу правил... почему мы нарушаем правила к своим пусть и бывшим, но соотечественникам, а не к тем, которые их нарушают сами? Если Америка - не права, то мы тоже имеем право быть неправыми?

Нет границ, нет Тимченок и Фирташей, Юлек и Мишек, Януковичей и .... и мы свободно передвигаемся в нашем общем пространстве, на заработанные своим трудом.

Автор: netvoe 10.4.2014, 22:57

Да никакого цинизма. Просто тема из одного русла в другой перетекает. По поводу смертей - а ты про "Небесную сотню" ничего не слыхал ?, Что-то никто не возникал, когда людей на майдане стреляли, а тут всполошились...
По поводу стрелять - не думаю, что стрелять в народ будут. По "активистам" в камуфляже, застрявших в зданиях - возможно. Аваков же вчера еще сказал.

Я хотя бы свое субъективное мнение с одного акка пишу...

Автор: Andrej Bazhan 10.4.2014, 23:03

Я и сейчас говорю про те убийства. Снайперы. И виню виновных. Только это не Беркут...
Если б у Беркута была цель разогнать митинг, если бы Америка не держала Януковича с его счетами за #йца, майдан бы был прекращен в зародыше. И без оружия. Да такого майдана, с финансированием, с арт-подготовкой, и не было бы. Его спонсировали, зная результат и поддержку Америки. Все связано. Очередной сценарий переворота, в котором все стало еще хуже для людей, но лучше для Америки.. Если бы не Крым. Просчитались.

Автор: Loban 10.4.2014, 23:17

Прямо, но я не со всем согласен.
"Комэск-1. Командир, когда вы будете в Берлине автографы оставлять, я вас очень прошу, посмотрите повнимательнее. Там уже будут наши подписи… первой эскадрильи.
Зоя. Да какая разница, браток: наши, ваши…"
Кто скажет сколько пролито в Севастополе крови русской, а сколько украинской, а сколько ...?

Нема питань. Мне приятно, что хорошие слова воспринимаются. Спасибо.

Автор: Loban 11.4.2014, 0:02

Стоп, Балтика. Какая Америка, почему Америка?
В Украине "гарант" устроил беспредел. Закона об импичменте он предусмотрительно не предусмотрел. Куда податься? Понятно, на баррикады, что и было сделано. Но это не предусмотрено правилами "гаранта". Но законноизбранная Рада это "узаконила". Она изменила правила, она имеет на это право. Она это сделала. Спасибо.
А вот местное княжество, это тоже беспредел. И он не может быть узаконен без благословения законноизбранной Рады, таковы правила, увы. Законно измените правила и княжьте себе на здоровье, извините, иначе вы сепаратисты, а возможно и террористы.

Автор: cradle1 11.4.2014, 0:30

Loban, будьте внимательнее, моя фраза про правила, была сразу после этого...

Мало, того что ваш "гарант" не предусмотрел процедуру, наш "гарант" ввел другой закон о неподсудности бывшего исполняющего... так что как с Берлускони не получится(.

А по поводу этого
скажу следующее, советская кровь... делить не собираюсь. Мое разделение Крыма и Севастополя - скорее субъективное ощущение, а по хорошему - мы все люди, обманутые и вовлеченные. и не сосед наш враг, а те, которые управляют нашими народами (хотя хочется сказать нашим народом) и стравливают между собой.

Автор: Loban 11.4.2014, 1:35

Согласен. Размахался, извините.
Вернее промахнулся, это был ответ на реплику, вызвавшую ваш вопрос.

Не бойтесь копнуть глубже, нашу кровушку щедро проливали в Крыму ещё при Романовых. Да, как и советскую, её никто никогда не делил. А смысл?

Автор: Aquapura 11.4.2014, 3:02

А смысл вообще тут эту ругань устраивать? Вы можете сколько угодно кричать про оккупацию, несправедливость, пытаться представить поддержку майдана как единственно возможное решение. От этого ничего в мире не изменится. А вот себе жизнь своей злостью отравите.

Такой большой раздрай из-за такого маленького полуострова! Самое противное, что мнение самих крымчан упорно игнорируют. Как будто и нет их. А мне вот кажется - именно их мнение наиболее весомое по вопросу судьбы их земли.

Автор: Andrej Bazhan 11.4.2014, 7:35

"Но законноизбранная Рада это "узаконила""
А с этим я поспорю. Она не законноизбранная. Она пришла в результате военного захвата власти. И она не лучше прошлого гаранта, а скорее хуже. Олигархи эти вам еще больше кровушки попьют, а националисты и русофобы во власти поощряют беспредел и преследование инакомыслящих.. Коих на Украине много, так как государство было составлено из разных частей. И выше я привел ссылку, как она еще и узаконила запрет своих же действий ) Это по меньшей мере аналог того, как ваш гарант запретил импичмент (с ваших слов).

Автор: Loban 11.4.2014, 9:09

Вы уверены? Верховная Рада Украины избрана в 2012г. Она никуда не уходила, соответственно, и прийти никуда не может.

Автор: Andrej Bazhan 11.4.2014, 9:42

Царев пропал. За ним пришли... Не думаю, что убьют, конечно.. Во всяком случае надеюсь. На обработку.

Автор: Loban 11.4.2014, 10:07

Я бы не стал утверждать, что это справедливо. Но на гипотетическом референдуме по вопросу - имеют ли право крымчане самостоятельно определять свою судьбу при условии 100%-ой гарантии соблюдения прав всех жителей и каких-то условий по демилитаризации, я бы сказал "да". А у сказавшего "нет", я бы спросил: пошел бы он воевать Крым или послал бы сына?
Надеюсь, сепаратизм не пришьют. Не я придумал, "худой мир лучше доброй ссоры".

Автор: vijj 11.4.2014, 15:47

А Запад, совсем обнаглел, засылает людей похожих на наших готовить теракты, с тайной целью опорочить наши правдивые СМИ. Жалко, таких вот простых людей, ставших жертвами Американской пропаганды.

Автор: Aquapura 11.4.2014, 17:02

Право нации на самоопределение не нуждается в подкреплении какими бы то ни было референдумами - тем более среди тех людей, кто в Крыму не живет.Стопроцентную гарантию может дать только страховой полис.Зачем? Аргументы к личности - отличный способ спровоцировать ссору, причем вовсе не добрую.

Автор: netvoe 11.4.2014, 17:45

Спасибо, смешно было... "Такое не смонтируешь"(с)

Автор: Loban 11.4.2014, 22:53

Интересно было бы это услышать лет 20 назад. Понятно, не по поводу Крыма.

Автор: Andrej Bazhan 12.4.2014, 9:37

Ну да, провокатор дал 2 разных интервью двум журналистам разных телеканалов. Которые между собой не согласовывают репортажи. В той обстановке, в которой они там работают, под запретом, проверять достоверность сложнее. Увидели жертву, взяли интервью.

А он падла актер. Это вам очевидно? Раз говорит разные вещи. Причем не наш актер. Если бы был наш, то мы бы 2 таких сюжета не выпустили, логично? Значит актер - провокатор Киева. ЧТД. Задачка на 1 балл. Вам незачет.
О "неправдивости" наших СМИ это ничего не говорит. Будут стараться лучше проверять теперь - да.
О грязных приемах Киева - говорит многое.
Это кстати опять же о правилах. Российские телеканалы запрещены, украинские разрешены. Закон рады. Должны ли мы жить по таким правилам?

Автор: netvoe 12.4.2014, 9:58

Андрей, а вы в 9/11 верите ?

Автор: Andrej Bazhan 12.4.2014, 10:21

Я в то время больше думал о девушках, чем о политике. Не в курсе деталей.

Автор: vijj 12.4.2014, 16:29

До чего Запад дошёл. Его агенты оккупировали наши СМИ, провокации устраивают, мешают нести кристально чистую правду. Ага.

Автор: Andrej Bazhan 12.4.2014, 18:29

Запад еще и не до того дошел. Совсем, я вам скажу, охренел )
Но вы смейтесь, а доказательство мое помните. Ага. Только это не чисто запад. Это Запад + власть Киева + олигархи.

ydellink/watch?feature=playe...d9WaolJtY#t=647

ydellink/watch?feature=playe...9WaolJtY#t=1072

Отрезок про ЮВ:

ydellink/watch?feature=playe...9WaolJtY#t=2557

Автор: cradle1 12.4.2014, 20:04

Андрей, ваше доказательство имеет изъян - аксиоматический:
1. Профессиональность наших СМИ, которые могут не договориться с соседним каналом о съемках одного актера ( а то, что они используют актеров я не сомневаюсь, есть несколько примеров), вы не ставите под сомнения.
2. По большому счету СМИ плевать на то, что они использовали одного актера, своего зрителя они держат за........ и проскочить с двумя краткими сюжетами было вполне реально.+ложь заметят несколько пользователей интернета, на которых им тоже плевать.
И еще... к вашему доказательству, если копнуть глубже:
1) увечия у мужика на самом деле есть?
нет - наши СМИ врут.
да - откуда и кто поставил?
- сам себе за деньги (кого?) ydellink/watch?v=7pvJWgvKxeU
- так совпало, что провокатор, которому заплатили (кто?) имеет "сломанный нос".
-Отбросив эти маловероятные два варианта, нахожу единственно приемлемый с точки зрения провокаций:
мужик действительно где-то огреб, потом ему заплатили *** и сделали подставным.
а теперь под *** можно поставить кого угодно, хоть Киев, хоть Американцев, хоть наши СМИ и противоречий я не вижу.

А теперь рассмотрим гипотетическую ситуацию:
НТВ или Россия1 решила оправдаться перед 385к зрителями данного ролика, и привела ваше доказательство. Те, кто не заметил одного мужика и не поймут в чем дело и доказательство скушают, пусть половина посмотревших зададут мои вопросы к доказательству. Из за 100-200К человек тратить эфирное время на оправдание никто не будет - это погрешность по их мнению - эфирное время стоит дороже, за это время можно показать еще кого-то и заработать больше.

Автор: сапер 12.4.2014, 20:10

А вот это Зачет!

Автор: Andrej Bazhan 12.4.2014, 20:58

1. Вы предполагаете, что 2 наших канала случайно наняли одного актера, и с перерывом в час сделали свои постановки, не зная друг о друге из-за непрофессионализма? Сам актер бы сказал им, что они охренели ) А если серьезно, то когда нанимаешь актера, обеспечиваешь его трансфер и т.п. Есть некая подготовка к съемке. Они не могли не заметить друг друга, т.к. пересеклись бы в этих активностях. Не реально.

2. Итак, если актер наш, они бы знали, что используют одного актера. Им все равно? Не думаю. Резонанс в инете поднялся. Удар по имиджу. Но даже если им было бы почти все равно, зачем подставляться, если ничего не стоит снять 2 актеров? Так что и этот пункт считаю опровергнут. Не реально.

2.1 Увечия. Думаю их нет или они минимальны, но наши об этом не знали.
Что, они должны были перед съемкой разбинтовать его, чтобы убедиться, что он не утка?
Но это и не важно, т.к. ни на что не влияет.
Выше опровергнуты 2 пункта, по которым это мог быть наш актер.

Автор: Loban 12.4.2014, 21:35

Субботний вечер. Почему бы не вырубить ТВ и не послушать умных людей.
Честно пытаюсь. На определённом этапе понимаю, что слышу одно и тоже. Издеваетесь?

Автор: Andrej Bazhan 12.4.2014, 22:29

Соловьев - умный, честный и совестливый человек.
Это я зуб даю, можете верить.. )
Просто он как и я эмоционален, иногда может образами приукрасить. Но при этом всегда искреннен и честен.

Автор: netvoe 12.4.2014, 22:50

Андрей, а на Дмитрия Киселева ссылок нет ?
Этот как-то больше доставляет, когда взахлеб правду-матку рубит по 100 минут в конце недели...

Автор: cradle1 12.4.2014, 22:59

По поводу ваших двух опровержений.
1) Актер - не выпускник Гитиса, например, простой алкаш, который за *** изображал, а так как его снимали два канала, то 2Х***, ему выгоднее, и признаваться в том, что он уже отснялся не нужно. По поводу подготовки - трансфера, два канала могли просто не договориться насчет времени показа, + на гримме сэкономили. Вы исходите из ложных предпосылок о честности и профессионализме наших репортеров.
2)Как я уже написал, им плевать на скандал в интернете, главное - новость, которую посмотрит в 50 раз больше человек и поохают.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1469266 - так прокомментировали вести этого человека, значит НТВ солгал?

Тоже считал его таким до 2008-10 года, потом перестал смотреть, а в ночь с 04-05.12.11 понял, что он еще та ..., потому как придя домой с УИКа, видел его наглое вранье и обрывание речей о видимых мной фальсификациях, мне очевидно, что он играет на стороне лживости ради собственных выгод, хотя и колит периодически руку дающего... но это тоже образ, с которым проще потом нести абсолютную чушь, прикрываясь честностью.
П.С. вы Караулова случаем не смотрите? Я, если честно, подумал, что вам лет 50(простите), а оказывается мы - одногодки... новости на телевидении мало чем отличаются от шоу "СУД", "ГИПНОТИЗЕРЫ", "БИТВА ЭКТРАСЕНСОВ"... Чумака с Кашпировским тоже сутра по ящику показывали, от этого аура заряжалась чтоль?

Автор: Loban 12.4.2014, 23:33

Это диагноз? Мне 55, но...

я ещё в том времени

Автор: Andrej Bazhan 12.4.2014, 23:54

Нет уж извольте )
1) Допустим это не штатный актер сми, а просто человек со стороны, которому досталось, а два репортера независимо друг от друга подошли, сунули ему деньги, научили что говорить, пореппетировали, сняли. Примерно в одно время.
Знаете, я нашел еще одно видео с этим человеком.
ydellink/watch?feature=playe...klZkIjq0w#t=133
Обратите внимание, играет он как актер, а не алкаш. Хорошо знающий свою роль. И дикция такая артистическая..
Итак, либо все каналы независимо друг от друга прямо в больнице купили случайно одного и того же НЕЗНАКОМОГО им пострадавшего, который оказался талантливым актером. Либо этот актер там зазывал всех по очереди "я пострадавший, мне есть что сказать", и говорил.. Так они попали на одного. Что ж, первый вариант теоретически возможен, если каналам по барабану друг на друга, покупают первого встречного. Но гораздо реалистичнее второй вариант. В том числе в свете п.2

2) Не согласен. Все же обстановка накалена, за откровенную чушь накажут. Т.к. сейчас репутация важна. А значит сознательно снимать одного и того же в разных ролях они бы не стали. Т.к. повторяю, БЕЗ ЗНАЧИМЫХ УСИЛИЙ можно снять другого и обезопаситься. Не надо их совсем за дебилов считать.

Автор: cradle1 13.4.2014, 0:04

Это они своего зрителя считают за дебилов.
Ну, а как вам сюжет-опровержение вестей то тогда? Т.е. они уже после скандала, как вы говорите, пошли к этому актеру-провокатору снова и подтвердили сказанное ими, начхав на НТВ?
В данном контексте, получается, что Вести правдивцы, а НТВ - лжецы. По моему - они все 99лжецы+1хитрец (типа Соловьева) для виду.

Да никого я не хотел обидеть, просто сейчас довольно циничное время, и мне казалось, что люди 25-35 лет меньше подвержены наивности.
Мне особенно интересно стало вести эту дискуссию, потому как я не могу понять, что заставляет человека верить в что-то.
Ладно, если вам интересен мой патриотический настрой, то В.И.Илюхин по-моему мнению его представлял.
И да, я может идеализирую СССР, в котором прожил часть своего детства, и Свободы по Украински я тоже не понимаю, но прекрасно понимаю, что Олигархическая Украина или такая же Россия может не доставлять радости жителям.
А на сегодняшний день, ЮЮБолдырев вполне представляет мое мироустройство, сейчас Loban скажет, что он высказался за отделение Крыма, так вот: при таких людях, я считаю, и вы бы захотели с нами жить в мире и уважении.
Т.е. вначале альтернатива.

Автор: Andrej Bazhan 13.4.2014, 0:10

Не так выразился ) Девушки конечно и сейчас интереснее политики, тем более, что я не женат )
Но тогда политика не интересовала вообще. А сейчас за державу обидно...


Не понял. Третий сюжет сделан за день до скандальных двух. Сделан Севастопольским ТВ...
Нет, версия, что они все по очереди купили его там на месте и научили не вероятна. Актеров готовят заранее и приводят. А это уже не возможно по тем моим обоснованиям. И Севастопольское ТВ с нами не особо связано.
Так что это актер, который там специально для зазыва журналистов и дачи разных интервью.

Автор: cradle1 13.4.2014, 0:24

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1469266, это опровержение вестей в письменной форме, и в видео: http://player.rutv.ru/iframe/video/id/786843/acc_video_id/591200?time_play=66.718&isPlay=true&showPopUpBtn=false&showZoomBtn=true

Автор: Andrej Bazhan 13.4.2014, 0:49

Не понял, какой смысл ему сейчас верить, когда он говорил 2 разные вещи, и это "не смонтируешь" (с).
Надо было показать ему на месте запись его той речи в онлайн.
А так противоречий нет. Наши журналисты его не покупали. Так, берут себе интервью и берут.
А у него сотрясение мозга и размножение личности. Завтра он скажет, что американский наемник, на чистом ангельском )
Ладно, пойду спать, что-то этот Петков уже задолбал )

Автор: cradle1 13.4.2014, 1:05

Меня тоже. Просто ваше доказательство таковым не является.
по поводу правдивости: 1) Какой смысл в репортаже-оправдании от вестей, гнущих свою линию, если мы с вами за 10минут нарыли информации ставящих их в неловкое положение, так как они все еще отрицают его актерство.
по поводу профессионализма: 2) ну прокололись, значит нужно было признать его актерство и провокаторство (на чем вы и настаиваете) - слить его, и сделать новый сюжет по вашему принципу - "Шокирующая новость! Провокатор-актер, проплаченный *** обдурил два канала - признаем ошибку и вправлем ему нос - вот он - здоровый..." Так нет, они не упомянули про репортаж НТВ, и гнут свое....проверять подобное будут несколько человек.
что-то напомнило:

Автор: Loban 13.4.2014, 2:51

Тут вы правы на 100%.

Вы меня удивили, как без веры-то? Давайте верить, хотя бы, в хорошее.

Не согласен. Я помню пустые прилавки СССР. Не поверите, я помню какая была проблема добыть шампанское на новогодний стол.

1. Болдырева помню по 90-ым. !!!
2. За отделение Крыма я не высказывался, но если Крым "за", я не скажу "нет". /о чём теперь речь /
3. А вот с порядочными людьми жить в мире и уважении я почёл бы за честь. /а кто-то против? /

Автор: Andrej Bazhan 13.4.2014, 9:04

Как я говорил, в реальной жизни всегда можно придумать какую-то маловероятную лазейку, и сказать, что вот она, правда. Потому что в реальности нельзя выработать 100% достоверную систему аксиом в принципе. В данном случае, если это не киевский актер-провокатор, то это:
неплохой актер по натуре, которого ЗАРАНЕЕ НЕ НАНИМАЛИ, оказавшийся в больнице. Травмы реальные. Приходили по очереди журналисты, минимум 3 канала (до опровержения не знавшие друг о друге), тут же давали ИМЕННО ЕМУ деньги и заучивали сценарий, РЕППЕТИРОВАЛИ (говорит складно). Там же на койке. Ходить он не может видимо по настоящему (раз травмы реальные и он не знал, что его будут покупать, реально оказался в болнице). А каналы не могли независимо друг от руга нарисовать ему ногу да и не нужно им это. А пространство открытое, там и другие вообще-то рядом.. Ну допустим им всем тоже заплатили , за молчание. И они кстати и по сей день молчат. А украинские сми могли бы у них взять интервью, для доказательство покупки русскими. Но нет, этого не происходит. Маловероятно. А уж они то могли бы, им постановки ставить не привыкать. А русские журналисты дебилы, так рискуют, и им на это наплевать. Но раз вообще стали делать опровержение и время тратить, то НЕ НАПЛЕВАТЬ, это предположение опровергнуто. Значит и сознательно они бы не стали использовать 1 актера (к тому же вместе с севастопольцами). Просто разминулись. Видите, все очень невероятно. Поэтому насколько вообще возможно что-то доказать, доказательство таковым является.

А то вспомнилось в задаче про детей математика мне говорили что-то типа "ответ другой, они просто оба ступили в своих рассчетах".
Не будем впадать в крайности.

А то, что опровержение получилось не ахти - ну да, задачек на БГ они не решали. Можно лучше )
Видимо между каналами тоже не все гладко. Тем более сознательно одного актера бы не использовали.

Автор: Aquapura 13.4.2014, 16:06

Слова хорошие, но "Васька слушает, да ест".

Это же классические приемы жульничества в дискуссиях. Некорректная атака и некорректная защита.
Некорректная атака делается так: нужно решительно, категорично и эмоционально что-то заявить. Будут возражать - объявить, что "факт налицо". Продолжать до тех пор, пока факт не разнесут в пух и прах (но там можно другое категоричное утверждение придумать).
А некорректная защита - это взять и заявить: это всего лишь субъективные мнения. Все на свете - мнение. Даже человеческие жертвы по этой логике тоже "мнением" оказываются. А если кто-то пытается свое мнение обосновать и тем самым превратить в нечто большее, то тут же в ход идет поиск противоречий, ошибок в "доказательствах" и т.д.

При этом люди совсем забывают, что политика, социология и т.п. - это не математика, там строгих доказательств нет, да и не надо. Даже если люди заметили лажу, то пока они будут ее опровергать да обсуждать, в это время, скорее всего, не будут спокойно и вдумчиво наблюдать за происходящим. А многим только того и надо.