Версия для печати темы

Автор: DemiurgTheSage 14.2.2009, 8:22

http://newsru.com/russia/11feb2009/fursenko.html
Судя по всему, преподавание основ математического анализа в старших классах школ было признано правительством экономически нецелесообразным. Так что стоит ждать дальнейшей деградации населения, и, следовательно, снижения популярности braingames

Автор: XimiK 14.2.2009, 8:43

Сделан очередной шаг на пути к дебилизации России. Грустно все это.

Автор: Grom 14.2.2009, 9:13

Вы думаете это только в России? Я могу вам много рассказать о современном украинском образовании, в частности об "украинской" математике. У нас школьный курс расширили аж до тервера (формула Бернулли, мода, медиана), начала комплексного анализа и понятия диффуров, зато, чтобы дети "не перегружались", сделали пятидневку, сократили чтение часов математики с 6 до 4 в неделю (расширили программу, но сократили часы - парадокс! ). Мало того, темы так поперекручивали, что, например, по физике используется в конце 7 класса (синус и косинус для оптики), в начале 8 класса (силы-вектора), математики понятие синуса и косинуса дают в конце 8 класса, вектора дают только в 9 классе. Зато повводили кучу бестолковых предметов, где ничего делать не надо.
А новая 12-летняя программа образования! Шедевр! Дети 8 класса (которые первыми идут по ней) получают новые учебники до сих пор (их нет в природе). Более того, например по геометрии, в 7 классе были одни авторы, в 8 уже другие, а методики обучения в них разные. Вот раньше: геометрия Погорелова на 5 лет и все!
У нас просто в открытую висят плакаты "Украине нужны рабочие руки!" Т.е мозги никому не нужны, нужны руки. Посмотрите, может у вас тоже такого рода плакаты появились?

Автор: DemiurgTheSage 14.2.2009, 9:50

Мое мнение, что это общее направление большинства капиталистических стран. Логика примерно следующая. Если человек приходит с работы и начинает доказывать теорему или писать стихи, то из таких людей общество потребления не построишь. А отсутствие общества потребления - спад в производстве и безработица. Куда лучше, с точки зрения правительства, если людям нужны только материальные ценности и в как можно большем количестве.

Не видел. Вроде с одной стороны утверждают о нехватке квалифицированных специалистов. А с другой об излишке выпускников вузов. Скорей всего и то, и другое - правда. Ибо уровень образования выпускников большинства вузов очень низкий.

Автор: xandr 14.2.2009, 10:47

общих панических настроений по этому поводу не поддерживаю.
МГУ например который год не требует знания мат. анализа на вступительных экзаменах и тем не менее мало кто из школьников успешно справляется.
всё-таки в математике есть немало тем более интересных чем таблица производных (а именно к этому сводится преподавание мат.анализа в большинстве средних школ).
если вместо этого более серьёзно будет изучаться алгебра, то я только за.
А мат. анализу тех кому нужно и в Вузе обучат.

Автор: сапер 14.2.2009, 10:51

+1

Автор: DemiurgTheSage 14.2.2009, 11:01

Видел на одном из сайтов выдержку из списка обязательных знаний по математики, которые хотят исключить из требований к выпускникам:

• необходимость и достаточность;
  
• геометрическое место точек;
  
• синусы углов в 30o, 45o, 60o;
  
• построение биссектрисы угла;
  
• деление отрезка на равные части;
  
• измерение величины угла;
  
• понятие длины отрезка;
  
• сумма членов арифметической прогрессии;
  
• площадь сектора;
  
• обратные тригонометрические функции;
  
• простейшие тригонометрические неравенства;
  
• равенства многочленов и их корни;
  
• геометрия комплексных чисел;
  
• задачи на построение;
  
• плоские углы трёхгранного угла;
  
• производная сложной функции;
  
• превращение простых дробей в десятичные.

Автор: STARuK 14.2.2009, 13:07

+1
Дибилизм

Автор: Mefody 14.2.2009, 23:00

DemiurgTheSage
Это все хотят исключить? А что тогда вообще от математики останется? Одна таблица умножения? Да и ту уже учить не заставляют, надеются на калькуляторы.

Автор: DemiurgTheSage 14.2.2009, 23:11

Ссылка на статью, в которой об этом говорится приведена ниже. Статья 2003 года. Но учитывая, что страной управляют все те же люди, вряд ли что-то изменилось.
http://www.mccme.ru/edu/viarn/obscur.htm

Автор: BuPTy03 16.2.2009, 12:22

Щас меня закидают камнями, а я вот возьму и соглашусь с этим "дебилизмом".
Да, не нужна высшая математика в школе.
Обосную:
1) В технические ВУЗы народу идёт всё меньше. Грубо говоря, половина класса девочек, половина мальчиков. 9/10 всех девочек и половина всех мальчиков - гуманитарии. В технический ВУЗ, дай бог, попадёт четверть класса.
2) В тех. ВУЗе (по крайней мере, в моём так было) вся эта программа повторяется заново и, в отличие от школьных экзерсисов, в ней становится реально разобраться, всё-таки уровни обучения в школе и ВУЗе - две больше разницы.
3) Гуманитариям вышка, пожалуй, действительно бесполезна. После школы они её благополучно забудут. (Да и я сам, технарь, уже забыл большую часть вышки, но это уже у меня проблемы с памятью)

Автор: сапер 16.2.2009, 12:34

"..и нам осталось уколоться и упасть на дно колодца..." "..ну, а завтра спросят дети, навещая нас с утра...." Просьба ко Всем!!! Не выносим братья и сестры сюда политику! Пожалуйста! Ее НА "РАБОТЕ" В ИЗБЫТКЕ!

Автор: STARuK 16.2.2009, 13:37

Не совсем.Из этих где-то четверть действительно гуманитарии,а остальные - кретины,которым не дано учиться,а таких любят в гуманитарных вузах

Автор: BuPTy03 16.2.2009, 14:04

Откуда столько желчи?

Автор: STARuK 16.2.2009, 15:24

BuPTy03,личный опыт)

Автор: Mouse 16.2.2009, 21:09

если честно то в жизни мне эти знания непригодились.
математика хорошая штука для развития "мозгов" и узкая специализация. 300лет назад никто о ней(современной) незнал и жили прекрастно. "т.е. как в анекдоте а интеграл я применил чтобы снять шляпу с дерева"

имхо, упростить нужно многое, но и ввести базовые курсы ТВ.

Автор: сапер 16.2.2009, 21:36

+1

Автор: Рушан 16.2.2009, 23:36

Чтобы в карты выигрывать

Автор: STARuK 17.2.2009, 0:26

Ввести курс блэкджека и холдема,а на лабораторные - в казино)

Автор: Рушан 17.2.2009, 1:24

а результат лабораторной - преподавателю

Автор: idler_ 17.2.2009, 1:54

Стопку долговых бумаг? )

Автор: Рушан 17.2.2009, 2:32

Будет резон учить лучше - лучше франклинов таскать, чем долговые расписки

Автор: DemiurgTheSage 17.2.2009, 5:18

Без математики невозможно объяснить человеку все остальное. Как можно объяснять физику без производной и интеграла? Или возьмем теорвер. Базовые понятие теорвера - интеграл Стилтьеса, Функция распределения, Плотность распределения. Я хотел бы посмотреть на того человека, который все это объяснит без высшей математики. Даже простейшие понятия, которые могут пригодиться в жизни в любой момент, - максимум и минимум требуют знания производной. Человек без базовых знаний математики - инвалид. Он не может грамотно решать возникающие перед ним проблемы. Ибо для того, чтобы оценить последствия принимаемого решения нужно посчитать матожидание и дисперсию, а их подсчет часто связан со взятием интеграла. Не секрет, сколько неэффективных решений принимается в России на всех уровнях, начиная с простых рабочих и заканчивая правительством. Представьте теперь, что все эти люди перед тем как принимать решения прикинули бы в уме матожидание и дисперсию убытков от своих действий. А они не могут, даже если хотят. Потому как в школе их не научили считать, а главное применять производную и интеграл. А далее в жизни они сами этим не озаботились.

Был один случай в России в 90ых годах. В один технический институт приехал политик. Толкнул речь. А далее, как в таких случаях обычно бывает, следуют вопросы из зала. Первым вопросом был: "Чему равен интеграл от x^2?" Когда он замялся, так и не вспомнив школьный курс, ему пришлось спешно удалиться под неодобрительные возгласы аудитории. Потому что каждый студент понимал, что человек, не знающий понятие интеграла, не способен принимать судьбоносные решения для жизни целой страны.

Автор: STARuK 17.2.2009, 7:20

ИМХО,немного предвзято.Так же может выступать и экономист,говоря о какой-то экономической теории,и литературоведы

Автор: DemiurgTheSage 17.2.2009, 7:55

Ты прав. Если задуматься, то получается, что для того чтобы депутат государственной думы хотя бы понял все законы, которые выносятся на рассмотрение он уже должен быть Мегамозгом. А иначе получается то, что получается. Депутат ничего не понимает в большинстве законов ЗА или Против которых он голосует. Потому как он физически не может иметь для этого достаточно знаний.

Автор: BuPTy03 17.2.2009, 11:28

Я извиняюсь, но это уже явный перебор.
Есть 2 типа ума: условно "теоретический" и "практический". Их так же можно обозвать "математическим" и "житейским". Вы можете сколько угодно находить интегралы, но врядли это решит хоть одну вашу реальную проблему. Потому что в жизни нужен именно житейский ум - опять же для того чтобы снять шляпу с дерева "интегралом" - математика тут абсолютно не при чём.
Могу только пожелать Вам успехов в интегральных расчётах идеальной женщины
Всяк кулик своё болото хватит - будь Вы экономистом, Вы бы нас уже презирали за незнание деталей теории Адама Смитта )

Буквально сегодня утром у меня с матерью (гуманитарий) была беседа - она меня с чего-то спросила столицу Турции. Ну не помню я этого (тем более с утра), да, стыдно. Я ей отомстил простейшим вопросом (какие там интегралы!): "Чему равен синус квадрат альфа + косинус квадрат альфа?". Результат аналогичный.
Так вот, к чему я клоню: все эти распри о необходимости знаний интегралов гуманитариями - действительно бред. Это желательно, но на деле нафиг не нужно вместе с синусами, косинусами и прочими страшными словами.
И никто не в праве судить что важнее: математика, география или литература, потому что у каждого свои приоритеты.

Автор: Little_Lu 17.2.2009, 12:12

Признаки последующей деградации проявляются не только в этом. Если сложить все события последних месяцев, то складывается не очень-то хорошая картинка. Со следующего года в университетах вводится бакалавриат, что ни к чему хорошему не приведет. В армии у нас тоже какие-то пока не до конца ясные пертрубации... Печальненько, господа
И тут спор даже не в том, пригодится ли нам в жизни умение вычислить интеграл, а в том, что население тупеет, как бы грустно это не прозвучало. ИМХо.

Автор: BuPTy03 17.2.2009, 12:29

Обоснуйте )

А это тут при чём?

Я не пойму, что все жалуются что население тупеет? Ну тупеет и хорошо - у вас конкурентов меньше значит )
Никто ж вас не заставляет вести высокопарные беседы с населением.

Автор: Little_Lu 17.2.2009, 13:06

По первому вопросу: Сейчас выпускники ВУЗов учатся 5 лет (в основном), квалификация по окончании - специалист. Бакалавриат - это 4 года, по окончании присваивается статус бакалавра. Далее есть возможность поступить в магистратуру (как думаете, много ли пойдет доучиваться?)
И теперь представьте себе: при нынешней нехватке специалистов будет выпускать еще менее квалифицированных "работников". Одно из следствий - снижение средней зар/платы. Второе - Лично Вы бы хотели, чтобы Ваши дети так учились? И наконец третье - если уровень образования будет ниже, то опять же легче управлять населением. Итак, получается, что все эти движения выгодны тем кто "сверху", но никак не "простым смертным". Я понимаю что сейчас будет масса возражений "не надо про политику", но от этого никуда не денешься

Дальше... Второе... В армии тоже наблюдается тенденции к снижению квалификации - это к слову что все складывается в одну картинку)

И по третьему вопросу... Я не совсем поняла смысл фразы про конкурентов... Уточните что Вы имели в виду))
Но в любом случае: я не говорю про патриотизм и т. д., но тупеющее население - это как-то... Я бы сказала напоминает стадо - Идет туда, куда ему говорят и не думает ни о настоящем, ни о будущем.

Автор: BuPTy03 17.2.2009, 13:33

Ой, ну ладно уж. Я сейчас сам 5 курс заканчиваю (в стадии написания диплома) - это просто лафа. Взглянем правде в глаза: на 5 курсе никто толком уже не учится, да и не сказал бы что чему-то новому учат. Прошлый семестр я сдал на все отлы вообще никак не напрягаясь, хотя до того и трояки бывали.
На бакалавра можно и сейчас учиться - у меня несколько сокурсников получили дипломы, пара-тройка пошли на магистров, остальные продолжили учиться на спецов. По-моему, баловство это всё...
При приёме на работу сейчас берут не того у кого диплом краше, а того у кого опыт больше.

В чём заключается снижение квалификации? Один год службы вместо двух? Дык, разве не в армии происходит отупение мужского населения? )

Если вы не подвержены отупению - вам проще будет получить работу, т. к. кол-во ваших конкурентов снижено засчёт "повального отупения населения" )

Вот тут соглашусь.
Кстати, патриотизм, по-моему, тоже неплохо попадает под последнюю сентенцию. Я не говорю что это свидетельство отупения - нет, просто это как-то явно прививается, навязывается и всячески вдалбливается в головы. У меня это почему-то вызывает отторжение, так что патриотом я себя не чувствую.

Автор: Little_Lu 17.2.2009, 13:56

Вот я о том и говорю) Как Вы сказали, сейчас на 5м курсе перестают учиться, А после введения бакалавриата получается что реальное время учебы сократится до 3х лет. Так? И что в этом хорошего? То есть либо все знания, что должны быть у специалиста, попытаются заложить ему в голову в сжатом формате, либо вообще часть просто выкинут.

Вот не сказала бы что в армии происходит отупение) "Поумнения" конечно тоже не дождешься, но тем не менее... и не про то я совсем сказать хотела... Если в двух словах, то звание уже отслуживших будет ниже (к сожалению не смогу сказать какие именно звания будут присуждаться теперь, т. к. "склероз" )

Ну... Работу я уже получила)) И надеюсь отупению не подвержена Но я бы не сказала что конкуренция не нужна) Это как-то... Логично, конечно, но тем не менее не соответствует моим представлениям о "идеальном мире". Когда слишком просто все - это опять же ведет к отупению

Хоть в чем-то мы нашли общий язык)) Но теперь я не соглашусь Потому как патриотизм патриотизму рознь) Каждый сам определяет для себя данное понятие... Я же говорю не про тот извращенный вариант, который был в СССР, а про более мирные его формы

P.S. Опять же ИМХО

Автор: BuPTy03 17.2.2009, 14:05

Понятно. Дочь генерала )

Так ведь смысл эволюции - в упрощении! )
Изначально мир был угловатым и неотёсанным, со временем природа занялась самокалибровкой, а теперь эй в этом "помогает" её же продукт - человек. Я не удивлюсь, если через тысячу лет изнеженные люди уже не смогут самостоятельно передвигаться без помощи техсредств. Физическая деградация - непременный атрибут эволюции. Когда что-то становится ненужным - оно отбрасывается. Когда за тебя думают машины - мозг так же становится лишним )
Так что отупение населения может служить некоторым положительным фактором...
Не воспринимайте меня всерьёз - я просто стараюсь быть оптимистом. На самом деле всё плохо - мы все умрём!

Да и сейчас такой же, просто теперь верхи вооружены тонким скальпелем психологии )

Автор: Little_Lu 17.2.2009, 14:22

Была бы дочь генерела, звания бы знала)))

А по поводу эволюции..... То есть переход от одноклеточным к человеку - это упрощение?.. Интересное у Вас видение мира

Ну и про патриотизм, психологию и т. д.: все же не соглашусь с Вами) Теперь нам навязывают совсем другие идеалы и принципы. Патриотизмом там и не пахнет

P.S. Кто-нибудь помнит что началось все с этого:

Автор: BuPTy03 17.2.2009, 14:45

Тогда не понятно )


Приведу аналогию: сначала человек считал на пальцах, затем изобрёл более сложный абак, затем калькулятор, затем компьютер.
Сами изобретения усложняются. Но они созданы для упрощения.
Так что переход от одноклеточной формы жизни к многоклеточной - безусловное упрощение с точки зрения природы. Она создала инструмент и теперь этот инструмент взял на себя часть её работы )
Вот только, по ходу, вышел из под контроля. Как бы нам самим не попасть в ту же ловушку )

Другие - это какие же? )
Куда ни плюнь - кругом продвигается т. н. "национальная идея" (читай: "патриотизм").
Сейчас, к примеру, очень популярной стала спортивная обработка. Никогда прежде россияне не наблюдали за спортом с таким интересом, как в последние 2 года.

Автор: Mouse 17.2.2009, 15:05

из моих знакомых почти никто не работает по специальности. с точки зрения "специалистов" работая намного быстрее обучаешся специальности, институт нужен только для общего развития.

т.е. реально бакалавр который два года проработал получит более высокую з/п чем "инжинер" без опыта работы. если есть опыт работы то на "образование" уже почти несмотрят.


как со следующего? ему уже 15лет вроде, я точно 10лет назад мог стать бакалавром учась в универсетете(или инстституте, я до сих пор незнаю чем они отличаються )

Автор: Little_Lu 17.2.2009, 15:56

Грядет восстание машин?

С этим почти согласна. Но Вы же не будете спорить что университет/институт учит нас учиться?

Сейчас оставят только варианты бакалавр-магистр-аспирант. Т. е. именно на специалиста выучиться не получится. Основная масса будет учиться 4 года.

Автор: BuPTy03 17.2.2009, 16:19

+1
Я тоже не по специальности работаю (хотя специальность пока не получил) )

Сара Коннор? )

Сначала родители учат нас учиться, затем школа учит нас учиться, потом институт учит нас учиться... А потом приходится забыть об учёбе и работать, работать, работать! )

Автор: xandr 17.2.2009, 16:20

А можно я поспорю?
Учиться нас учит школа. С ежедневной проверкой того, кто и как выучил домашнее задание (с двойками тройками и т.д.).
Институт/Университет больше учит проскакивать на халяву. По крайней мере у меня такое мнение о моём обучении (ВМиК МГУ если что).
Работа учит решать конкретные задачи в ограниченный срок. Хотя опять же смотря какая работа.

Я на основании своего опыта сделал вывод, что чем быстрее проскочишь ВУЗ, получив диплом, тем всё же лучше для реальной жизни. А вообще при чём тут отмена матана в школе?)

Автор: DemiurgTheSage 18.2.2009, 3:21

Математические, физические и другие знания можно применять в жизни. Многие просто об этом не задумываются. В качестве простого примера - можно с неплохой точностью вычислить время по отношению длины тени к длине объекта, зная широту местности, наклон земной оси, дату и разложение арктангенса в ряд тейлора. Люди совершают огромное количество ошибок потому что они не могут оценить свои действия. А для этого им не хватает различных знаний, а также логики и математического аппарата.
Касательно того, что можно жить без математики. Это не секрет. Все животные без нее обходятся. Аборигены сохранились во многих странах мира и тоже без нее обходятся. Миллиарды необразованных людей в мире без нее обходятся. Но математика могла бы сделать их жизнь лучше. Возьмем крестьянина, которому повезло с участком. Он каждый год сажает картошку и продает государству. На жизнь ему хватает и больше ему ничего не нужно. Но если бы он был знаком с математикой, то он бы мог найти оптимальное решение сколько и чего сажать (может окажется, что выгоднее сажать кукурузу, а не картошку, которую сажает вся деревня), какие удобрения покупать, стоит ли взять кредит под технику, и т. д. Фактически обычному крестьянину для получения максимальной отдачи нужно найти максимум функции многих переменных. И нахождение этого максимума может сделать его жизнь гораздо лучше, чем годы тяжелого труда на участке.
Обычный человек за свою жизнь практически ни разу не задумывается. Это происходит потому, что он знает достаточно стандартных алгоритмов (не всегда оптимальных, но обычно работающих), как и в каком случае поступать. Но представим, что человек попадает в незнакомую ситуацию. Тогда ему могут пригодиться все знания. А математика поможет принять на основе этих знаний грамотное решение.
Помимо прочего практика математических и логических рассуждений в значительной степени предотвращает атрофирование мозга. Ибо мозг атрофируется у людей чаще всего за неиспользуемостью. Если человеку в жизни приходится достаточно напрягать мозги, то он с гораздо меньшей вероятностью и гораздо позже получит такую радость, как старческий маразм.

Автор: sergeip 18.2.2009, 5:18

Есть и минусы, как то: слишком частое и напряженное использование мозга для решения задач логического/аналитического/математического плана может привести к атрофированию других функций мозга. Люди впадают в детство или становятся отшельниками... Ученые этим зачастую грешат. Это как у собачек господина Павлова. Повышенное кровообращение в определенных участках мозга вызывает сначала эйфорию, потом привыкание.

Определенные социологические проблемы пока не поддаются математическому описанию. И логическое мышление не всегда помогает, а иногда даже и мешает.

Почему то вспомнил Булата:
Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
Умным очень хочется, но кончится битьем,
У природы на устах коварные пророчества...
Но может быть, когда нибудь к среднему придем.

Автор: Black 18.2.2009, 6:36

А давайте соберем рекомендации брейгеймеров для школьников - что надо бы знать помимо школьной программы и почему. Не только по математике, но и по остальным предметам. Просьба писать только специалистов - т.е. если вы математик не по образованию, а "по работе" т.е. есть практический опыт.
Я бы даже предложил такую форму - "преподаватели предлагают, студенты корректируют".

Автор: BuPTy03 18.2.2009, 10:44

А можно посмотреть на часы и, зная зависимость расположения стрелок относительно времени, вычислить последнее ещё быстрее )
А если часы ещё и цифровые - то вообще шоколадно )))

Я извиняюсь, Вы что, никогда не совершаете ошибок? )

Ёлы-палы, что ж Вы сидите в пыльном офисе? Вы ж можете сказочно разбогатеть на полях, рассчитывая максимумы функций урожайности царицы полей! )

Вот вы попали в кружок литературоведов. Возьмём интеграл по "Золотому Ключику" et voila - мы получили "Войну и Мир"! )))
Так что математика поможет далекооо не всегда )

Автор: Ruman 18.2.2009, 10:52

BuPTy03 + 1

И кто их читать станет? Школьник? Да он учебник то по математике берет только когда по заднице от отца получит!

Я вчера ходил к своей руководительнице по диплому в гости, так вот она говорит что когда мы заканчивали было всего от силы 2-3 двоешника, а теперь в каждой группе всего 2-3 хорошиста... И все это не потому что у поступающих нет "Рекомендаций от брейНгеймеров", а потому что у подростков уже давно другие интересы (контра, WOW, пиво, клубы и т.д.) и вписать туда еще учебу уж очень тяжело... на неё времени уже не хватает...

Автор: DemiurgTheSage 18.2.2009, 11:26

Был случай на вступительном экзамен в один из университетов. Достаточно сложная задача, требующая доказательства. Студент сделал простой рисунок, в котором, впрочем, можно было разглядеть основу доказательства, и написал: "Кто понимает, тому достаточно. Кто не понимает, тот все равно не поймет."

BuPTy03, я не собираюсь распинаться и обосновывать каждую точку над i. Если человек не захочет использовать мозг, то никто его заставить это сделать не сможет. Другое дело, что не у каждого человека есть выбор. Не каждому дано с рождения уметь мыслить. И задача образования - научить человека мыслить, дать математический аппарат и необходимые знания. А будет ли они их применять - его личный выбор.

Автор: Ruman 18.2.2009, 11:36

DemiurgTheSage

Дело не в том будет ли он применять, а в том - Будет ли он его получать!
А получать знания у нас нехотят и не потому что их мало дают (знаний)... а потому что нет желания...
И причина тому не неправильно построенное образование, а неправильное воспитание...


Выбор чего?

Автор: DemiurgTheSage 18.2.2009, 11:41

Выбор использовать или не использовать знания, математический аппарат, умение мыслить. Ибо человек, которого этому не научили, не сможет это использовать при всем желании.

Автор: BuPTy03 18.2.2009, 11:43

Наверн не поступил?

Я и не заставляю Вас что-либо вообще обосновывать - я лишь обращаю Ваше внимание на Вашу чрезмерную категоричность в отношении математики. Да, она может дать некоторые объяснения устройству мира. Но далеко не все! Есть вещи, которые нельзя вычислить - их нужно знать. Для того и преподают историю, географию и русский язык наравне с алгеброй и геометрией. И нельзя сказать что математика важнее той же географии или наоборот. Их нельзя сравнивать - у них "разные размерности", если угодно.

Так зачем заставлять всех школьников зубрить матан, если это реально нужно лишь 20-30%?
Видать, нужно вводить специализацию уже в школе )

Автор: Ruman 18.2.2009, 11:45

И вообще я считаю что отмена основ мат анализа в школе - Верный шаг...

Разъясняю:

Эти знания преподают в ВУЗЕ. Тот кто будет поступать он их получит. А тот кто после школы ни куда не собирается поступать, то он и базовыми то знаниями не владеет - не говоря уже о мат. анализе. И заставить такого что-то учить не возможно, потому что он уже давно для себя определили другие цели в жизни.

А тот факт что эти основы были получены не в одиннадцатом классе, а на первом курсе - так я не думаю что меньше чем за год они уж очень бы пригодилисяь в жизни... Они и по окончанию ВУзА не часто используются

Автор: DemiurgTheSage 18.2.2009, 12:08

Поступил. Преподаватель оценил чувство юмора студента


Чтобы дать в будущем человеку выбор. Образование в этом случае не будет виновато в том, что человек не воспользовался знаниями, которые ему понадобились. Это был его выбор, а не чье-либо решение свыше. Кроме того, я сомневаюсь, что человек в школьные годы может адекватно сделать выбор на всю жизнь, будет ли он использовать дополнительные знания и математический аппарат, и осознать последствия такого выбора. Исходя из этого, я считаю поголовное изучение основ мат. анализа в школе решением, которое приведет к меньшим издержкам.

Кстати, никто не знает, как продвигается внедрение всеобщего высшего образования в Японии?

Автор: Medwwed 18.2.2009, 12:13

Человек либо знает математику, либо не знает ничего.(с)
Очень грустно, что желание дебилизировать нашу страну продолжается до сих пор. И не только желание, но и выполнение его...
Умными людьми управлять гораздо труднее. Поэтому в начале прошлого века их просто расстреливали, что само по себе не слишком эффективно. А теперь просто убивают мозг их (наших!!!) детей. Дабы умными даже и не вырастали. Тогда и стрелять никого не надо. И на выборы страна пойдет (УЖЕ ПОШЛА) единым порывом - как скажет "царь-батюшка". И жить станет легко и свободно... в принципе всем.
Не так давно я, читая "451 градус по Фаренгейту", думал, что такое невозможно. Или это слишком далеко от нас, не успеем попасться в такое дерьмо. Не верил я проще говоря.
Когда вводили в школах программу Петерсон (математика для начальной и средней школы) - ВСЕ были против. Все достаточно образованные против до сих пор. А что толку? Дебилизация школьников 7-12 лет в разгаре. А дальше??? ЕГЭ! Еще одна великолепная придумка. Кого придумка как Вы думаете? Тех кто хотел поднять уровень образования, мозгов и престиж страны??

PS Можно обсуждать, нужно ли нам понятие интегралов в 11м классе. Или понятие гильбертова пространства на 2м курсе. Согласен это тема для диспута. НО не тех уродов, которые "в школе математику не учили", а нормальных и заслуженных преподавателей и психологов.
PPS Злости не хватает....

Автор: BuPTy03 18.2.2009, 12:16

К 10 классу он уже, как правило, знает, пойдёт ли поступать в тех. ВУЗ.
Даже если через 6 лет он решит получать второе высшее и пойти на инженера, то к тому времени вся математическая программа выше тригонометрии благополучно забудется.
Да и всё равно сейчас желающие поступить хоть куда-нибудь обязательно ходят на курсы или берут частные уроки, которые дают гораздо лучшее представление о том же матане, нежели школьные занятия.
Высшая математика - на то и высшая, чтобы преподаваться в высших учебных заведениях. В школе она вовсе необязательна, ИМХО.

Сократ сам сознался что не знал математики )

В целом согласен. Но математика-то тут при чём?
Вы что, голосовали за артиста Жириновского? Зюганова (продолжателя дела тех, кто расстреливал умных )? Или тов. Богданова, о котором нам известна лишь фамилия? Выбор есть, но выбора нет. И математика тут не при чём )

Автор: сапер 18.2.2009, 12:20

А вот Галуа, запустив тряпкой в экзаменатора, поскольку тот не понял его изящного решения, не поступил

Автор: DemiurgTheSage 18.2.2009, 12:23

Думаю, что эта фраза очень хорошо характеризует, какого развала достигла система образования. Ведь школьное образование в своей задумке предполагает, что дает человеку достаточно знаний, чтобы поступить в ВУЗ. Если же следовать логике, что все необходимые знания можно получить у репетитора, то тогда зачем вообще нужна школа?
Кстати сократить программу собираются не только по математике, а по практически всем предметам. В частности, некоторые из предполагаемых сокращений можно узнать из той же статьи, на которую я ссылался.

Автор: Ruman 18.2.2009, 12:23

Объясните мне пож-та в чем суть понятия - "Дебилизация школьников..."
От того что им какие то знания хотят дать на год позднее? Так им те что дают сейчас больше половины обучающихся не желают изучать!

BuPTy03 прав в том, что кому эти знания нужны - он сам за ними пойдет - Репетиторство и подготовительные курсы.

А школа нужна на то чтобы получить базовые знания по предметам, а не для того чтобы подготовить к ВУЗУ... Есть еще ведь и ПТУ - там вышке не учат, зато учат Сварке и столярному мастреству и т.д.

Автор: Medwwed 18.2.2009, 12:35

Я был уверен, что кто-нить припомнит Сократа . Полностью с Вами согласен - мы не знаем ничего. Но это не меняет сути. Осознание того, что мы что-то не знаем влечет (в большинстве случаев) к познанию этой области. Навязанные нашим образованием мысли, что, дескать, это нам не надо знать - ведет к деструктуризации мозга как такового.

Виртуоз - я отнюдь не оппонирую Вашим комментариям. Может быть специализация должна проявляться на ранних этапах школьной программы. Учась в средней школе я тоже страдал от того , что необходимо слушать какую-то муть на уроках. Хотел более специализированного обучения. Например с упором на математику. Или литературу. Или языки. Или все сразу но ПОБОЛЬШЕ
Решать это должны квалифицированные специалисты. Они были в СССР. Образование более старшего поколения не вызывает критики. А вот сейчас...
Главное - ни математике , ни остальным наукам и прочим предметам - НЕЛЬЗЯ сдавать своих позиций и исключаться из программы. Это не восстановить.
И главное , работая репетитором, понял, что тем кто не осознал НОД, НОК и деление дробей в 3м классе - никто уже не поможет. Можно провести аналогию и на матан в школе. Только заметно будет поздно. Слишком поздно.


О чем я и говорю

Автор: BuPTy03 18.2.2009, 12:37

Кстати, я с Вами согласен. Это неправильно. Образование должно быть бесплатным и все эти репетиторы и курсы - неутешительная тенденция. Но таковы реалии и никуда от них не деться. Дело даже не в уровне школьного образования, как мне кажется, а в некоторой психологии "скорого финиша" (я не психолог - просто люблю выдумывать всякие термины и проводить аналогии ). Классическая ошибка новичков - профессиональные спортсмены знают что у финиша как раз нельзя расслабляться, а, напротив, по возможности приложить больше сил.
В 11 классе так же как на 5 курсе - ощущение того что можно расслабиться и всё позади. Потому и необходимы дополнительные занятия - они уже не ассоциируются со школой и представляются вместо скорого финиша "новым стартом", где надо разгоняться.

Или к религии )))

Автор: Medwwed 18.2.2009, 12:37

Автор: сапер 18.2.2009, 12:41

Вы знаете, для моего сына очень хорошо, что меня, после долгого периода "жизненных боев" увлек этот сайт. Мы с ним обсуждаем все посильные для него задачки. Ему скоро 13 и у него те же "синдромы" современности, как и у его сверстников. Но за последний год все переиначилось: за компом все меньше, читать стал больше(путешествия), на Перельмана "подсел", гулять стал больше. Словом, я уроки у него перестал проверять, и ходить на собрания в школу тоже. Вот так.
И все-таки в 10-11 классе начала матанализа давать нужно. На первом курсе(если кто пойдет) времени на рассусоливание не будет. Там все "летит". Поэтому затачивать всю школьную молодежь под одну гребенку не надо, кому интеграллы и дифференциалы не нужны, он их в школе учить все равно не будет и выпускные экзамены все равно сдаст, а дальше жинь она покажет. А для тех, кто не захочет по жизни шагать "гомоэректусом", в 11 классе будет положен "хороший фундамент" для дальнейшего "строительства"

Автор: vahmurko 18.2.2009, 12:57

Разрешите еще дровишек подкинуть?
"В августе 2007 года на слете всероссийского движения «Наши» на озере Селигер в Тверской области министр науки и образования РФ Андрей Фурсенко поделился с молодежью правительственным взглядом на политику в этой сфере. По его мнению, главный недостаток, сохраняющийся с советских времен, состоит в том, что система образования «упорно пытается взрастить человека-творца». В то же время, считает министр, современная система образования должна делать упор на воспитание «потребителя, который сможет правильно использовать достижения и технологии, разработанные другими» («ЛГ», № 32 от 8 августа 2007 г.).
Учитывая эту стратегическую цель правительства и следует рассматривать готовящиеся изменения государственных стандартов образования, которые предполагается ввести с 1 сентября 2009 года."

Короче, в ВУЗы готовить не хотят, рабочий класс взращивают. Только бестолку всё, ибо огромная часть обучающихся сейчас в универах и институтах - и так идиоты. Такие же идиоты будут за деньги поступать в ВУЗы после любого сокращения программы (хоть математики, хоть физики).
И, кстати, физику прекрасно без интегралов можно "изучать": во многих школах мск ее вообще только до 9-го класса проходят.
У меня подруга в школе работает. По полной, не сокращенной покамест программе. Вчера самостоятельную проверяла - 2 пятерки, пара троек, остальные двойки (в журнал, естессно, не пойдут, ибо за каждую директор будет отчитываться "в верхах" - и школьники об этом прекрасно знают). Так что сокращение программы уже вряд ли повредит...

Автор: BuPTy03 18.2.2009, 13:19

Насчёт "большей части" - перебор. После первой сессии в каждой группе остаётся лишь до 4 "идиотов", выявляется 1-2 (редко больше) "ботаника" - остальные вполне адекватные лентяи, которые к концу каждого семестра начинают усиленно "ботать" )))

Автор: Ruman 18.2.2009, 13:45

Я два года назад закончил ВУЗ, так вот у нас из всех тупиц за 5 лет вылетели только 2-е, а остальные 11 тупиц успешно закончили... И не потому что за ум взялись, они так и остались тупицами, а потому что за деньги можно получить все...

Проблема не в образовании, проблема в воспитании отношения к образованию... а облегчают систему школьного образования, на мой взгляд, только ради того чтобы учащиеся смогли освоить БАЗУ, без уже сверхзнаний...
Я считаю что сверхзнания нужно преподавать не для всех, а только для стремящихся их получить - иными словами выносить это на факультативные занятия... И это относится ко всем школьным предметам...



Это другие вещи... говорить, ходить, горшок... Это жизненно необходимо... А "Вышка" - это специализация будущего

Автор: Medwwed 18.2.2009, 14:10

+1 Похоже на правду


"Вышка" - это специализация мозга.
В принципе мы обсуждаем разные вещи. Если Вы говорите, что понятие стохастических интегралов в школе не нужно - я с Вами согласен. Если же сказать, что не надо проходить производную, синусы и таблицу умножения - то тут категорически НЕТ

Ну а главное - если сдаст позиции хоть один предмет - то и по остальным мы покатимся по наклонной. Никуда не деться от того, что изучение физики невозможно (или бессмысленно) без достаточного математического аппарата. Химии без физики. Биологии без химии. Географии без биологии. Истории без географии. Литературы без истории.
Ну а "нельзя быть математиком не будучи немного поэтом".

Автор: Ruman 18.2.2009, 14:11

"Если же сказать, что не надо проходить производную, синусы и таблицу умножения - то тут категорически НЕТ"
А вы что синусы и таблицу умножения к Вышке относите???

Автор: BuPTy03 18.2.2009, 14:19

Поддерживаю!
Было бы здорово выбирать нужные предметы начиная с уже 6-7 класса.
Т. е. до 7 класса все базовые знания уже должны быть заложены: классическая литература и искусство (хоть на каком-нибудь уровне), география на уровне знания расположения государств и их столиц (к чёрту геополитику!), математика как раз уровня 6-7 класса (ну не выше 8), обязательно более-менее связный английский (ну и русский, само собой ), беглый курс истории (можно и без привязки к датам - главное чтоб какой-то хронологический порядок в голове был) и т. д.
То есть к 7 классу у человека уже должны сложиться какие-то представления о науках.
Далее по успеваемости ученику выдаются рекомендации, в соответствии с которыми он может развивать ту или иную область своих знаний более глубоко, т. е. предоставляется свобода выбора обязательных факультативов (хотя бы 3 направления), плюс возможность свободного посещения любых других по желанию. Затем каждую четверть 3 обязательных экзамена (разумеется, кумулятивного характера), плюс опять же возможность сдавать любые другие (из тех, что свободно посещал).
То есть получаем 6-7 лет общей подготовки + 3-4 года некоторой специализации - там вам и матан, и квантовая физика, и молекулярная биология с романами Борхеса. )
Явное преимущество: большая часть из неизучаемой впоследствии области сейчас благополучно забывается, оставляя те самые базовые знания, полученные до 7 класса.
Голосуйте за меня на следующих выборах

Не "химии без физики" и т. д., а "химии без базовых знаний физики" - доскональные там вовсе не требуются, если я не ошибаюсь )

Следуя моей "программе", синусы в общей подготовке необязательны, а производные так вообще излишни - забудут )

Автор: vahmurko 18.2.2009, 14:22

Хорошо бы:-) В нашей группе идиотов было мало, а вот когда я немножко преподавала - всего через 4 года после окончания универа (а я не говорила?:-) таких было уже около трети в каждой группе. Сейчас мои однокурсники, которые продолжили работать по специальности, приходят в тихий ужас. И это физмат, а на геофаке и филфаке всегда черт-те что творилось. Не бейте тапками, я про свой ВУЗ конкретно.

Автор: XimiK 18.2.2009, 21:11

Не знаю, что из этого получилось бы. Но я против такого и против отмены элементов вышки. Я, конечно, ничего с деревьев интегралами не снимал и та же производная мне в жизни не пригодилась. Однако вышка дала мне гораздо больше - математический склад ума, а это в жизни мне уже очень пригодилось. Научиться этому на одних квадратных уравнениях думаю нельзя. Нужно чего-то и посложнее.

А выбирать предметы с 6-7 класса я считаю вообще бредом. Если смотреть с наших годков, тогда конечно. А если взлянуть глазами детей. В том возрасте пара человек всего учатся, остальные ходят в школу, потому что надо. И что такие выбирут - ИЗО да музыку, что полегче, чтобы дома уроки не делать.

К тому же в школьной химии знаний физики не требуется.

Автор: сапер 18.2.2009, 21:47

Ребя!, у меня предложение закончить тему, ведущую в "никуда", лучше давайте подумаем когда и как всех нас собрать и пообщаться воотчую(вот это "тема")!

Автор: MatIz 18.2.2009, 23:10

А что в школе нет специализаций?
У меня младший брат окончил школу лет 10 назад, 10 и 11 класс у него были специализированны на педагогику, в этой же школе были классы химико-биологический, физико-математический и общего развития.
И вообще у нас в городе есть целиком специализированные школы, например школа с музыкальным уклоном, школа с углубленным изучением английского, и школа с углубленным изучением математики.

Автор: telepnev 18.2.2009, 23:36

это действительно "тема", но мы все в разных городах, странах и на разных континентах. как быть?)

Автор: sergeip 19.2.2009, 5:57

Когда то возникало предложение телекоференции, например в скайпе или другом ресурсе. Одновременно собраться в одной точке планеты скорее всего нереально. С практической точки зрения, московская группа брейнгеймеров как самая многочисленная (и активная) может собраться, также киевская и питерская. Остальные могут виртуально присоединяться.

Автор: Black 19.2.2009, 7:30

извините все не осилил - тема оказалась острая, а времени в обрез

проблема не в подростках, а в родителях. на буду углубляться, основная мысль - ребенком надо _искренне_ заниматься с рождения, а ими не то что не занимаются, а просто игнорируют все.
кому интересно, тот наши рекомендации прочтет.



давайте по поводу встреч в тему "встречи в Москве", извините, кстати те, кто вчера приходил. я не смог - завал.

Автор: Little_Lu 19.2.2009, 7:33

Ой... ну спорт - это же еще не все) Думаю никто не будет спорить, что основной инструмент сегодняшней пропаганды - это реклама. А что нам навязывают с голубых экранов? Какие мысли пытаются вложить в подкорку? "Чтобы стать настоящим мужчиной, пользуйтесь Axe-эффект, кремом для лица против усталости кожи, купите машину" (нужное подчеркнуть). Ничего не кажется странным? Поговорите сейчас со школьниками или студентами. Какие у них ценности? И никто даже не задумывается о том, что чтобы стать "настоящим", то надо просто начать соображать.


+1

Автор: BuPTy03 19.2.2009, 12:00

Ну не скажите... "Изобретательность" либо есть, либо её нет. Математика может немного помочь развить то, что есть... раз уж на то пошло, то важнее будет не математика, а булева алгебра (алгебра логики).
Интегралы и синусы тут ну никаким боком не проходят, ИМХО...

А ведь Вы правы )
Я сейчас вспомнил что в своё время сам выбрал одним из доп. экзаменов физкультуру, чтоб не заморачиваться (хотя, откровенно говоря, сам экзамен был не такой уж простой + теория и история развития спорта, но всё лучше чем экзамен по географии )

Тоже верно. Сам окончил школу с углублённым изучением английского, но не я ж её выбирал )
И пошёл ведь в технари всё-таки, а не в лингвисты. Просто повезло что в моей школе математика тоже неплохо преподавалась.
Это я к тому, что родители не всегда угадывают предрасположенность чада к тем или иным наукам. Отдадут потенциального физика в художественную школу и всё - жребий брошен.

Можно замутить постоянный IRC-канал
Не видео, конечно, но тоже общение в реальном времени.

Всё правильно, только реклама очень редко связана с национальной идеей. Она больше направлена на половую дифференциацию: "брутальные мачо" и "гламурные индивидуалки". И, надо признать, эта игра на основных инстинктах поистине гениальна )
Один из самых удачных, на мой взгляд, рекламных ходов - шоколадка Nestle Classic For Men (кстати, действительно вкусная). Мужчины покупают потому что "мужской", а женщины покупают из любопытства. Примечательно, что шоколад For Women мужчины бы покупать ни за что не стали )

Автор: Little_Lu 19.2.2009, 13:01

А я и не говорила что реклама связана с национальной идеей) Как раз наоборот - нац. идея у нас практически не пропагандируется

Автор: BuPTy03 19.2.2009, 13:25

Сейчас, слава богу, этот вид пропаганды пошёл на спад (а может я просто перестал его замечать), но как только в мире начинаются какие-либо "колебания", шарманку тут же заводят в один момент и на полную катушку.

Автор: Mouse 19.2.2009, 14:30

у меня был класс вначале географический, потом химический, потом математический/компьютерный(может ещё и физкультурным был.


irc.sbor.ru #braingames (уже два года работает, только там только я и идлер)


почему? я выбрал програмирование в 5м классе. правда тут многое зависит от преподователя.
т.е. раньше тоже можно было выбирать предметы которые "тебе" нравяться. различные кружки/секции/.... которые в последствии давали намного больше чем стандартная школа.

Автор: xandr 19.2.2009, 14:45

Случай из жизни.
Ген. дир. нашей компании пришёл с утра минут 5 думал-думал, потом мне вопрос задал:
Подскажи пожалуйста, говорит. У нас 65% расходов - расходы на запчасти, а 35% - прочие расходы. Если расходы на запчасти вырастут на 20% на сколько расходы увеличатся в сумме.

Почему-то я сразу вспомнил эту тему на форуме. Ну человеку не до интегралов Стилтьеса и октанового числа бензолхлорэтилена(при том что мужик реально умный). На мой взгляд лучше добиться от всех школьников отличного понимания основ предметов, и дать возможность специализироваться в интересных им профессиям.

Например, я вспоминая школу, могу с уверенностью сказать, что не особо понимал:
теорию относительности
стихи футуристов
органическую химию.

Хоть я и получил пятёрки по всем этим предметам, но совершенно никакого понимания этих вещей у меня не осталось. Спрашивается зачем они мне? Чтобы блеснуть эрудицией и сказать, что Гумилёв муж Ахматовой, скорость света относительно скорости света всё равно с, и в бензольном ядре полуторные связи? Лучше бы меня не отвлекали от математики или учили экономике и праву, например. Которые намного более ближе к жизни.

Автор: STARuK 19.2.2009, 14:58

2 дня не было инета и столько понаписали)
Не осилил все,расскажите вкратце о чем была дискуссия?

Автор: BuPTy03 19.2.2009, 15:21

Жаль, я в irc.wenet.ru сижу )

Обо всём по-немножку. Тут столько оффтопа получилось, что всё не перескажешь )

Автор: idler_ 19.2.2009, 16:37

/server -m irc.sbor.ru
перформ тоже настраивается для разных сетей)

Автор: BuPTy03 19.2.2009, 17:15

Я миранду пользую. А у неё IRC работает по принципу "один плагин - один серв". Если я ко всему прочему ещё дополнительный IRC плагин прикручу, боюсь, она у меня с ума сойдёт (у меня их и так не меньше 20 активных, наверн).

Автор: idler_ 19.2.2009, 19:26

Очень жаль) Забегайте хотя бы, когда венет будет лежать

Автор: BuPTy03 20.2.2009, 10:21

Такое случается крайне редко (за 2 года вроде вообще ни разу - сервисы только пару раз падали), но за приглашение спасибо )

Автор: JK 24.7.2009, 22:12

Поддерживаю. В неспециализированной школе нет смысла требовать большее. Т. к. нет ни учительского ресурса, ни ученического, ни временного. Др. дело, например, физ-мат школа - 8,9 часов математики в неделю. Здесь можно вводить понятие предела, производной, вероятности и т.д..

Автор: Mouse 27.7.2009, 12:28

имхо, я бы вообще не делал спецшколы.
проще всякие "дома пионеров"/кружки.

я просто учился в классе который был географическим/физкультурным/химическим/физ-мат-компьютерным.
спортсмены у нас правда были хорошие, а вот с остальными науками как-то неочень.

Автор: 0 21.12.2009, 5:55

Завтрашний учительский ресурс это сегодняшние ученики.
Причем скорее всего не самые лучшие.
Да человек может легко обойтись одной арифметикой чтоб сдачу считать.
Литературу тоже для спец классов оставить ну или там на выбор Донцова или Маринина.
История вообще вредный предмет - как очень сложно определить что же было особенно совсем недавно. И наглядные факты почему-то мешают сказать что стало гораздо лучше ( в смысле говорить то не мешают но вобщем даже говорящим не очень верится )
Химия вроде как вообще не нужна в быту. Это раньше ржавчину чистили раствором кислоты, а теперь очистителем ржавчины.
Физика нужна наверное. То что пальцы в розетку совать не надо и что с высокого здания прыгать больно на ОБЖ расскажут. А вот что машина с горки покатится а не в горку наверное надо пообъяснять.
Биологию с ботаникой выкинуть - про размножение отдельный предмет есть, а теория эволюции будет мешать преподаванию закона божьего.

То что знания, которые даются в школе не применились большинством людей ни разу в жизни не значит что они бесполезны. Это не только твои знания - это знания общества. Это минимум от которого стартует тот кто что-то сделает. Гений родившийся в африканском племени будет лучше всех ловить крокодилов или выучит в 10 раз больше английских слов и конечно будет запомнен сородичами, но планка не та.


10 лет назад в большинстве школ не было компьютеров, а там где были преподавали алгоритмы, та же сортировка пузырькон никому не нужная. И в то же время (наверное лет 8 назад) первые люди государства говорили нельзя зависеть от платной операционной системы сделанной иностранным государством - надо разрабатывать свою.
Сейчас в большинстве школ компьютеры есть и во многих преподают редактор Word (зачем же всем программирование). И вот президент посещает столичный _технический_ ВУЗ и ректор рассказывает как они заключили контракт с Microsoft что им сделаю рабочее место ректора и он сможет одним кликом узнать успеваемость по курсу-факультету. История с "Российским" суперкомпьютером - вообще комедия. Вообщем прогресс на лицо.

Автор: JK 25.12.2009, 11:15

Мне понятны ваши горечь и пафос, я их разделяю. Но если ослика нагрузить более того, чем он в состоянии поднять - ослик сдохнет. Или если на ослика наклеить надпись, что он арабский скакун, то он всё равно останется осликом....

Автор: alan 25.12.2009, 11:40

Хочешь сказать, что в среднем ученики только умнее станут, так как перестанут "боятся"?

Автор: JK 25.12.2009, 12:22

Не поняла мысли.

Автор: 0 25.12.2009, 21:49

Но если на скакуне сделать надпись ослик, то хоть он и не станет осликом, но и в скачках участия принимать не будет.

Наша средняя школа самая средняя школа в мире. И сказано было не про сейчас. А тут подравнивают основательно.

Дело не в каком-то там матане, дело в тенденции. Хотя конечно гордиться снижением темпов падения промышленного производства гораздо легче когда никто не понимает что это всего лишь вторая производная и производство все же падает. Цель похоже сделать из большинста школ церковно-приходские. Такая идея была озвучена правда пока только на третьем канале. Но найдите сейчас на любом канале ток шоу без священника. А фраза "В православной стране убивают православного священника" сказаны представителем "высших эшелонов власти". Кто-то похоже забыл что государство у нас пока еще светское многоконфессиональное. Наверное лавры Ирана покоя не дают.

Автор: JK 25.12.2009, 22:08

не улавливаю мысль. "Не про сейчас" - это про что?
Наши средние школы очень дифференцированы. В других странах тоже очень по-разному. Проблемы нынешней средней школы в перегруженности детей, недостаточной компетентности иных учителей, нехватке учителей (из-за невысокой оплаты труда) и т.д. и т.п. Это отдельная большая тема.
Если в нынешних условиях требовать выполнения программ повышенной сложности для ВСЕХ, то это будет либо очковтирательство (ослик – арабский скакун), либо 50-70 % неудовлетворительных оценок (ослик сдох). :-)
Я что-то не понимаю?